能否发展国产的红宝石这样的小型核潜艇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:31:53
偶然回来看了 《现代舰船》2004年12月下半月关于采访核潜艇专家的文章,感触很深,所以提一个构想。现代海战,是空中,海面,水下三维立体的交锋,其中天朝海军面临的环境是最恶劣的,因此需要采取点特别的措施。首先,我国海岸线虽然漫长,但是由海岸线像太平洋过度地带分布着广大的沿海大陆架面积,水深很浅,非常不利于潜艇的隐蔽;另外,在沿海向深海过渡的一连串岛链都被美帝直接或间接控制着,在上面部署一点兵力就可以对企图突破岛链的天朝舰艇形成极大的威胁和隐患;更重要的是,美帝和倭子是全球海军中对反潜最为重视的国家,在二战和冷战时期积累了及其丰富的反潜对抗经验,现在拥有的反潜舰艇和装备也是最为先进,数量最多的。因此,毫不夸张的说,要抗衡这样的对手,唯一的出路就是以优胜优,以强胜强,不惜一切代价提高潜艇的静音能力,水下续航力及航速才是根本出路。
因此,我的设想是在继续发展大型核潜艇的同时,也用小型核潜艇代替常规潜艇。随着AIP等技术的扩散,常规潜艇的性能有了极大的提高,静音能力和续航能力都有了飞跃,但是与核潜艇相比,续航力方面的鸿沟还是无法弥补的。因此,与其想办法用元级,拉达对抗苍龙,佛吉尼亚,P8反潜机,还不如直接上马红宝石或者前面现代舰船提到的所谓加拿大小堆,用真正的核潜艇虐杀鬼子的苍龙等所谓的“准核潜艇”,这样才能真正掌握反潜战的制海权,为战略核潜艇保驾护航,为航母编队突出岛链提供掩护。
至于很多人会担心的技术问题和造价问题,我的观点是用市场拉动技术,用规模压缩成本。国产核潜艇技术的落后相信毋庸讳言,我觉得很大原因是因为以前军费有限,拿来研发、装备的核潜艇资金有限,迫使工厂只能尽量上成熟但落后,便宜但战斗力有限的技术和装备,研发装备的型号少自然也限制了技术的积累和创新。现在天朝的经济实力有了很大的提高,逐渐向美帝的体量靠近,如果能大胆点,用小型核潜艇全面替代常规潜艇,还是能形成规模优势,将成本控制在可接受的范畴之内的。偶然回来看了 《现代舰船》2004年12月下半月关于采访核潜艇专家的文章,感触很深,所以提一个构想。现代海战,是空中,海面,水下三维立体的交锋,其中天朝海军面临的环境是最恶劣的,因此需要采取点特别的措施。首先,我国海岸线虽然漫长,但是由海岸线像太平洋过度地带分布着广大的沿海大陆架面积,水深很浅,非常不利于潜艇的隐蔽;另外,在沿海向深海过渡的一连串岛链都被美帝直接或间接控制着,在上面部署一点兵力就可以对企图突破岛链的天朝舰艇形成极大的威胁和隐患;更重要的是,美帝和倭子是全球海军中对反潜最为重视的国家,在二战和冷战时期积累了及其丰富的反潜对抗经验,现在拥有的反潜舰艇和装备也是最为先进,数量最多的。因此,毫不夸张的说,要抗衡这样的对手,唯一的出路就是以优胜优,以强胜强,不惜一切代价提高潜艇的静音能力,水下续航力及航速才是根本出路。
因此,我的设想是在继续发展大型核潜艇的同时,也用小型核潜艇代替常规潜艇。随着AIP等技术的扩散,常规潜艇的性能有了极大的提高,静音能力和续航能力都有了飞跃,但是与核潜艇相比,续航力方面的鸿沟还是无法弥补的。因此,与其想办法用元级,拉达对抗苍龙,佛吉尼亚,P8反潜机,还不如直接上马红宝石或者前面现代舰船提到的所谓加拿大小堆,用真正的核潜艇虐杀鬼子的苍龙等所谓的“准核潜艇”,这样才能真正掌握反潜战的制海权,为战略核潜艇保驾护航,为航母编队突出岛链提供掩护。
至于很多人会担心的技术问题和造价问题,我的观点是用市场拉动技术,用规模压缩成本。国产核潜艇技术的落后相信毋庸讳言,我觉得很大原因是因为以前军费有限,拿来研发、装备的核潜艇资金有限,迫使工厂只能尽量上成熟但落后,便宜但战斗力有限的技术和装备,研发装备的型号少自然也限制了技术的积累和创新。现在天朝的经济实力有了很大的提高,逐渐向美帝的体量靠近,如果能大胆点,用小型核潜艇全面替代常规潜艇,还是能形成规模优势,将成本控制在可接受的范畴之内的。
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
堆是关键!
问题是 红宝石成本不低,性能不高
核动力装置的无害化处理成本太高,小型核动力装置的技术要求更高,批量肯定大不了,规模优势谈不上,不过想法还是好的,如果动力装置过关,不妨一试。
我们的目标是星辰大海,是深海对抗强敌的核潜艇。有些东西目前真的没必要
把核潜艇成本高昂、维护复杂的缺点与常规潜艇自持力差、载荷少的缺点完美结合。换来的仅仅是一点浅海作战的优势。。。其实我想说的是,家门口都交给小动物打扫了你潜艇不前出远洋还窝在家门口干啥?太没出息了
太小了没有价值。
绝代佳人 发表于 2014-9-30 19:47
核动力装置的无害化处理成本太高,小型核动力装置的技术要求更高,批量肯定大不了,规模优势谈不上,不过想 ...
你还少说了一个大头,就是日常维护,曾经青岛有个笑话当年金二胖到青岛好东西都要藏起来,否则见到就要我们无偿援助,只有核潜艇不用藏,随便看想要给一艘,主要是朝鲜根本就养不起。河鱼中修升级的时候费用也是常规艇几倍甚至更多,法国的攻击艇主要不是重点,有点走了弯路,下一代也是5000多吨,虽然基本上还是最小的
远洋有大型核潜艇,这点不用不用说了!
可是在近海,尤其是中国的近海水深普遍比较浅的情况下,楼主你说的这种小型核潜艇相比于装备AIP的常规潜艇又有多少优势?
fighter16 发表于 2014-9-30 19:06
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
核潜艇是鸡肋?AIP才是吧?

核潜艇在航速、续航和静音方面哪样都比常规潜艇强的多。AIP是核堆不行的时候的临时替代品。如果TB核堆技术强的话,谁还会造aip的常规潜艇啊。
lyz4373007 发表于 2014-9-30 21:05
远洋有大型核潜艇,这点不用不用说了!
可是在近海,尤其是中国的近海水深普遍比较浅的情况下,楼主你说的 ...
自持力和速度还有静音的优势就够了。TB现在又不缺钱。
Vielle 发表于 2014-9-30 21:16
核潜艇是鸡肋?AIP才是吧?

核潜艇在航速、续航和静音方面哪样都比常规潜艇强的多。AIP是核堆不行的时 ...
同年代的,核潜艇什么时候静音水平超过常规艇的?常规艇可以把在短时间内把所有动设备关掉,核潜艇可能吗?
小的核潜艇是没有前途的,因为它再小也带个核字,这就带来了一系列从建造、使用维护和退役的问题。而且艇体体积太小,像一些静音手段如整舱浮筏、主动降噪等措施效果不足大的好。
dsandy1 发表于 2014-9-30 19:53
把核潜艇成本高昂、维护复杂的缺点与常规潜艇自持力差、载荷少的缺点完美结合。换来的仅仅是一点浅海作战的 ...
现实不是不想前出,而是你性能不够,人家根本就不会给你前出的机会。黄海东海大陆架水深那么浅,常规潜艇隔几天,最多一两周就要浮头换气,还没通过宫古海峡人家的p8就杀到了,活生生的沦为别人的靶子。天朝在反潜战面临的环境是全世界有史以来最险恶,最残酷的,没有之一,因为我们没有地利,也失掉了先手(现在的技术差距)。因此,非常之事必需用非常手段来应付,性能第一,成本第二;发展国产的红宝石不是为了在深海对抗的海狼,而是在第一岛链两侧活动,全力追剿几年来在天朝沿海扩散的苍龙,212,基洛等AIP潜艇,为天朝的SSBN和航母前进远洋扫清障碍。如今的大背景是普通的常规潜艇技术的进步远远不如P3c升级到P8的技术幅度大,潜艇对反潜机的抵抗力事实上是在下降,因此只能一步到位将斯特林、燃料电池换成核反应堆。打个比方,如果说海狼佛吉尼亚这些是上马,苍龙元级这些aip是下马,033这些是已经过时的下下马,那么红宝石这样的就是中马。中马性能再次,也比下马强很多,价格再高,也比上马便宜不少,因此,从性价比的角度看是可以接受的。另外,核潜艇小型化,变成真正的小堆而不是仅限于目前红宝石这样的紧凑型也是很有可能的,起码比斯特林的续航能力由一两周提高到一两个月的可能性大多了,因此技术前景更广阔。
dsandy1 发表于 2014-9-30 19:53
把核潜艇成本高昂、维护复杂的缺点与常规潜艇自持力差、载荷少的缺点完美结合。换来的仅仅是一点浅海作战的 ...
现实不是不想前出,而是你性能不够,人家根本就不会给你前出的机会。黄海东海大陆架水深那么浅,常规潜艇隔几天,最多一两周就要浮头换气,还没通过宫古海峡人家的p8就杀到了,活生生的沦为别人的靶子。天朝在反潜战面临的环境是全世界有史以来最险恶,最残酷的,没有之一,因为我们没有地利,也失掉了先手(现在的技术差距)。因此,非常之事必需用非常手段来应付,性能第一,成本第二;发展国产的红宝石不是为了在深海对抗的海狼,而是在第一岛链两侧活动,全力追剿几年来在天朝沿海扩散的苍龙,212,基洛等AIP潜艇,为天朝的SSBN和航母前进远洋扫清障碍。如今的大背景是普通的常规潜艇技术的进步远远不如P3c升级到P8的技术幅度大,潜艇对反潜机的抵抗力事实上是在下降,因此只能一步到位将斯特林、燃料电池换成核反应堆。打个比方,如果说海狼佛吉尼亚这些是上马,苍龙元级这些aip是下马,033这些是已经过时的下下马,那么红宝石这样的就是中马。中马性能再次,也比下马强很多,价格再高,也比上马便宜不少,因此,从性价比的角度看是可以接受的。另外,核潜艇小型化,变成真正的小堆而不是仅限于目前红宝石这样的紧凑型也是很有可能的,起码比斯特林的续航能力由一两周提高到一两个月的可能性大多了,因此技术前景更广阔。
关键是堆!在未来的五十年,反应堆小型化完全有可能做到!未来核潜艇小型化一定是一个方向。当然大型化是另一个方向,两种互不替代。
反应堆直接进行热电转换效率的提高,核材料与核电站材料的通用化,都可以大大降低核潜艇的使用和维护费用,并可极大提高作战效能。安静性也会更上一层楼。
但是,这些都是需要时间,三十年能突破,五十年能实用,这都是理想了!
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
当然需要。楼主言之有理,小堆技术成熟了将大有可为。
fighter16 发表于 2014-9-30 19:06
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
我觉得AIP才是肋。。。要发展7成的核和3成的单壳AIP
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
慎言啊,AIP才是应急的鸡肋!只不过现在的小堆潜艇在技术取舍上还有争议而已。
现实不是不想前出,而是你性能不够,人家根本就不会给你前出的机会。黄海东海大陆架水深那么浅,常规潜艇 ...
红宝石用的是标准的潜艇紧凑型反应堆,可不是小堆,本质上是不同的!
洗洗睡吧 小核潜艇又贵又难用 没啥意思
说到底还是全核和核常兼备的选择,要想走向远洋,必须用核潜艇,在近海防卫阶段一两千吨的的潜艇还是常规的好用,
小型核潜艇性价比太低。不然法国佬会继续发展红宝石的
性价比不如常规,老美全市核子,是因为他的战场是全世界,兔子在很长的时间内,目标最远就是第二岛链
现在有AIP系统,还需要小型核潜艇这样的鸡肋吗?
aip是没有或者核潜艇不给力的情况下的产物。
有这个必要吗?我们的目标是在广袤的太平洋、印度洋上和美帝作战!公鸡国的作战目标是地中海!!两者都不是一个档次!!近海作战有AIP足矣!!

就像给054上四面盾,有必要吗?就那小身板儿,地方够塞吗?
用来出口吗?
2 楼 3楼 都合格  
。红色鹰派。 发表于 2014-10-1 09:40
有这个必要吗?我们的目标是在广袤的太平洋、印度洋上和美帝作战!公鸡国的作战目标是地中海!!两者都不是 ...
非常有必要!在深海大洋和美帝对抗当然是我们的理想,问题是军事的较量,实力较弱的一方往往是没有选择战场的主动权的。现实的情况是,人家根本就不想和对抗老苏一样,把你放到大洋再纵横千里地上演史诗般的正面较量,而是会不惜一切代价地利用天时地利,将你扼杀在第一岛链之内,让你出不了家门口,就像一站英国封锁德国一样!我们的周边,云集了P8,苍龙,日向,佛吉尼亚等人类有史以来最强悍,最多规模的反潜装备,要在如此强悍的对手,如此险恶的地理环境下突围而出,千方百计,不惜一切代价地提高我方装备的性能和战斗力才是唯一出路。AIP比迷你核鱼便宜并不意味着他的性价比比迷你核鱼高,因为常规潜艇的水下续航能力始终是硬伤,几十年之内都无法扭转这个态势,性能的差距意味着你还没出家门口就被人家发现,还没到第一岛链就被人家干掉了,都派不上用场的东西,只会沦为摆设,何来性价比!
AIP什么时候能跟核潜艇,哪怕是红宝石那样小型核潜艇相提并论了?
苏州纳米所利用氮化镓器件从事核应用研究取得系列成果
氮化镓(GaN)是一种III / V直接带隙半导体,作为第三代半导体材料的代表,随着其生长工艺的不断发展完善,现已广泛应用于光电器件领域,如激光器(LD)、发光二极管(LED)、高电子迁移率晶体管(HEMT)等。GaN基材料的良好抗辐射性能和环境稳定性,使得其在核探测领域具有很好的应用前景,在新型核电池领域也具有巨大的应用潜力。因为GaN辐生伏特效应核电池相比于常规的窄带半导体核电池而言,具有更高的输出功率和转换效率优势。
中科院苏州纳米技术与纳米仿生研究所纳米加工平台副研究员陆敏及其团队使用蓝宝石衬底的GaN晶片从事核应用的研究,取得了一系列的成果。
在核探测器研究方面,成功制备出GaN基PIN结构X射线探测器,在X射线辐照下的光电流与暗电流之比高达27.7,并对实验过程中观测到的两步电流增长机制给出了模型解释。该研究工作已被固体物理类杂志Physica Status Solidi(a)接受发表。
研究团队成功制备出另一种GaN基PIN结构α粒子探测器,在-30V的工作电压下仅nA级漏电流,并且电荷收集率达到了80%,并且对如何提高能量分辨率进行了细致的分析探讨,该项工作已发表于应用核物理杂志Nuclear Instruments and Methods in Physics Research A。
在核电池研究方面,成功研制出GaN基PIN型核电池原型器件,该电池采用Ni-63同位素作为能量源,输出开路电压为0.14V,短路电流密度为89.2nAcm-2,能量转换效率为1.6%,电荷收集效率能达到100%。该研究工作发表于Advanced Materials Research。
GaN基X射线探测器和α粒子探测器的研究以及GaN在核电池应用领域的研究是核技术和微能源行业领域的创新性研究,该实验报道在国际上处于领先水平,对推动GaN材料的核应用具有重要意义。
上述研究工作得到国家自然科学基金、江苏省自然科学基金、苏州市工业应用基础研究的大力支持。
evals 发表于 2014-9-30 21:25
同年代的,核潜艇什么时候静音水平超过常规艇的?常规艇可以把在短时间内把所有动设备关掉,核潜艇可能吗 ...
你对核潜艇的知识有点匮乏,自己去先百度一下核潜艇如何静音。
个人看法,所谓发展小型核动力潜艇,是在走歪路,点错科技树了,本末倒置,且不说核堆小型化的困难,这么小的潜艇威慑力有限,超长的潜航时间是鸡肋,再和昂贵的造价相比是划不来的。微型核动力完全可以用AIP代替,而核动力就要发展大型(超大型)潜艇,这样才是物有所值(或者是物超所值)的选择。
对兔子来说,搞红宝石不如搞AIP艇大型化。核鱼就得有核鱼的样子。
1.楼主有些想法了,不过乃们忽略了一个问题,美军最新型号的佛吉尼亚核潜艇已经开始向近海浅海优化了,这就说明美军开始意识到核潜艇在近海浅海作战面临的弊端。

2.红宝石的那个不是小型堆而是标准堆,只不过作的相对比较紧凑。

3.小型堆的技术难度很高,而且后勤维护也是个问题,把核潜艇作的极小究竟有没有实际价值,这问题需要科学论证。
不值得,比普通核潜艇省不了几个钱。
关键是堆!在未来的五十年,反应堆小型化完全有可能做到!未来核潜艇小型化一定是一个方向。当然大型化是另 ...
无特殊需要,小型化不是方向。

在追求速度、安静性、声纳探测能力、武器携带能力方面,小型化都跑反了方向。
lyz4373007 发表于 2014-9-30 21:05
远洋有大型核潜艇,这点不用不用说了!
可是在近海,尤其是中国的近海水深普遍比较浅的情况下,楼主你说的 ...
AIP潜艇在浅海碰到红宝石这种能长时间保持25节左右航速的小型核潜艇,还是死路一条~~
tangyang1126 发表于 2014-10-1 23:52
AIP潜艇在浅海碰到红宝石这种能长时间保持25节左右航速的小型核潜艇,还是死路一条~~
得看怎么个碰法    常规艇坐沉海底   核鱼不开主动声呐基本无法察觉