新华网刊文回应“三年困难时期”人口非正常死亡:探索性 ...

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北原:对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析
来源:《中国社会科学报》2014年9月22日第649期 新华网头版、中国共产党新闻网转载
对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析

某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的“蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性,应当引起人们的高度警觉。
我去欧洲旅游,在巴黎街头,碰见一位年轻的华人妇女向旅游团无偿赠送和分发一份报纸,头版有一篇文章,题目是“毛泽东中国三年大饥荒饿死3500万人”,记得还有一个副标题:“揭露中共刻意隐瞒的惊天秘密”。后来,我又去日本、中国台湾等地旅游,在那里也接到一些类似的赠阅报刊,都有“中国三年大饥荒饿死几千万人”的内容,只是数字有些不同,有的说饿死4000万人,有的说饿死5000万人,甚至有说饿死7000万人的。
“三年大饥荒”,中国饿死几千万人,到底根据何在,是怎么统计出来的,我非常不解。后来,看到国内一些学者也这样说。在理论界,不同意上述结论的学者也有许多。如江苏师范大学数学家孙经先、山西大学教授梁展东、山西省数学学会理事长李胜家、清华大学讲座教授王绍光、中国社会科学院原副院长李慎明等。
值得注意的是,目前这种人口学研究被某些西方媒体和一些敌对势力所利用,并一而再、再而三地反复炒作,已经远远超出纯学术范围了,并且以此质疑和否定中国共产党执政的合法性。
若干年以来,说到全国三年困难时期大量饿死人问题,举例最多的首推安徽。有文章说,安徽一个省就饿死300多万人。有的还把新中国成立初期反匪反霸、土地改革、镇压反革命等运动中所杀的人同其他所有非正常死亡人口算在一起,说什么安徽饿死、错杀400多万人。有教授认为,1959—1961年安徽非正常死亡人口应有630.6万人。这些数字是怎么来的不清楚。
据我了解的情况,在全国31个省市中,安徽当时确属非正常死亡人口最多的省份之一。我过去先后在蚌埠地委办公室和安徽省委办公厅工作,常能接触到省、地、县负责同志,曾不止一次听到他们私下谈过:在全省约有1/3左右的县人口非正常死亡较严重,其中有无为、巢县、庐江、宣城、定远、凤阳、肥西、肥东、亳县、阜阳、阜南、临泉、颍上、涡阳、蒙城、宿县、濉溪、五河、怀远、萧县、灵璧、寿县、六安等县。《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说:“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏,严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病,患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著增高。据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区,1960年有9个县死亡率超过100‰,为正常年份的好几倍。”“这是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果,其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万,是根据国家统计局《中国统计年鉴》(1983)、《新中国统计资料汇编》和《当代中国》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。公安部的户籍人口档案资料与此也是一致的。
如果《中国共产党历史》记载的全国1960年减少人口1000万是可信的话,则一些学者所说的安徽饿死300万、400万、630.6万人的可信度是要大打折扣的。因为,安徽一个省绝不可能占这么高的比例。何况安徽1960年、1961年减少人口中,除大量饿死外,还有大量外流人口(即“逃”的部分)。除此,还有相当一部分正常死亡人口、其他非正常死亡人口等。完全详细准确分类统计是很困难的。
对这个问题,我有以下几点粗浅认识:

第一,1959—1961年三年困难时期,因“左”的错误所造成的农村大量人口非正常死亡现象确实是存在的,损失是极其惨重的,应当永远记取这一教训。但是,我仍然难以理解“三年困难时期”饿死3000万、4000万甚至更多人的“研究”和“推算”之说。因为按照国家正式发布的人口统计数据,全国总人口1958年为65994万人,“大跃进”从这一年开始,经过1959—1961年三年困难时期,发生了大量人口非正常死亡,到1962年总人口为67295万人,较之1958年总人口并没有减少,还增加1301万人。当然,如果不是发生大量非正常死亡,本应增加的更多一些。5年中,逐年对比,只有1960年比1959年净减少1000万人,其他年份都是略有增加的。《中国共产党历史》只载明1960年减少1000万人,是有依据的。因而,我对“饿死3000万、4000万甚至更多”的说法,难解其中奥秘。尽管有的刊物经常不断地刊出全国各地一些饿死人的典型事例,这些事例也许是无懈可击的,然而典型事例毕竟不能代替全貌。因为也可以举出更多的并未饿死人的不同典型。除非证明国家发布的数据和《中国共产党历史》的数据是错误的,我方能有所明悟。还有,按照常识,不应该把减少人口都说成是饿死的,还应包括其他非正常死亡等。即使在今日盛世,各种非正常死亡也在所难免。2014年2月间,全国许多网站发布说,近10年平均每年非正常死亡人口约为320万。这个数据真实性如何,不得而知。但由此推论,三年困难时期的减少人口中也应当有相当数量的其他各类非正常死亡,不能说都是饿死的。在一个省范围内考察减少人口数,还应想到其中还包括大量的外流人口。
第二,这一错误是中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误。也就是说,既然是探索,就有可能成功,也可能失败。因而,这是一种探索性质的错误。某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的“蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性,应当引起人们的高度警觉。
第三,中国共产党并没有像西方某些人所说的那样刻意隐瞒大量人口非正常死亡现象,不然,就不会将全国1949—1982年的逐年人口状况加以公布。改革开放以后,国家对人口状况更是逐年发布。
第四,安徽三年困难时期非正常死亡人口数字,时任安徽省委书记曾希圣向中央检讨所陈述的数字是可信的,有人夸大死亡数字为300万、400万、630.6万人是没有科学精确统计根据的。当然,这丝毫不意味着安徽的问题不严重。之所以说曾希圣检讨的数字是可信的,是因为这是基于当时“揭盖子”所统计的资料。所谓“揭盖子”,就是根据中央指示,采取自上而下和自下而上相结合的方法,有组织、有领导并发动广大干部群众参与,揭露“五风”(共产风、平调风、浮夸风、强迫命令风、瞎指挥风)和“饿、病、逃、荒、死”问题的真相,特别是饿死人的数字要一个不隐瞒地逐级上报,并规定如隐瞒不报要给予撤职和开除党籍等处分,有直接罪责的要逮捕法办。事实上,当时就有一些地、县委书记因“揭盖子”不力或饿死人问题严重而受到严厉处分。同时,各级公安部门还要相应地逐一核实户籍人口资料。在那种政治气氛下所统计上报出来的人口非正常死亡数字,一般来说是比较可信的。改革开放后各地编修的地方志有关人口变动数字,大多也是基于这些资料。有的刊物,不断地引用一些地方志的材料和一些当时负责人的口述材料,曝光安徽人口非正常死亡问题,寻根溯源就是来自这些“揭盖子”的材料,因而并没有什么特别稀奇的,既不是共产党“刻意隐瞒”的,也不是“研究”和“推算”中的新发现。只有不了解上述情况的人,才会相信海外一些报刊所渲染夸大的所谓“惊天秘密”,并进而认为“中共刻意隐瞒”,孰不知这正是中国共产党自觉纠正“左倾”错误的实际行动。曾希圣在检讨中所说的“把原汇报的数字缩小”只是在“年度上”的调整(即把1960年死亡数中扣除1959年的死亡数),而且在“报告附件中都说明了”。所以,曾希圣检讨中所说的人口死亡数字比一些人所推算的饿死300万、400万、630.6万人要可靠得多,也说明共产党勇于承认和改正错误,是光明磊落的。
第五,人口变动是经济社会变动的重要参数。人口学研究对研究一定时期经济社会发展规律、经验教训有借鉴作用。如果与社会经济制度及安全环境联系起来,安徽的情况也会对人们有所启迪。例如据《安徽省志》(黄山书社2005年12月版)记载:清咸丰二年(1852),安徽人口为3765万人,直到1949年新中国成立,安徽人口为2786万人,几乎近1个世纪,人口不但没有增长,还减少979万人。这与当时战争和灾荒频繁有直接关系。新中国成立后,安徽人口增长很快,到1959年仅10年时间,全省人口就增加到3426万人。“三年困难时期”虽然人口大量减少,但由于党和政府纠正了“左”的错误,饿死人现象很快停止下来,外流人口陆续返回,到1963年即基本恢复过来,随后又进入人口快速增长时期,到了70年代又实行计划生育。这说明,我们的社会主义制度自我调整和纠错的能力是很强的。如果一些研究只是没完没了地一味向人们描述饿死人的惨痛景象,甚至无根据地加以夸大,这除了激发和加深人们的痛苦回忆和愤恨情绪外,其他还会有什么正能量呢?至于西方某些敌对势力一而再、再而三地极力鼓噪“毛泽东中国饿死几千万人”,企图否定中国共产党执政合法性的险恶用心则更值得警惕了。
(作者系安徽行政学院退休职工)http://wuzaz.com/top/49791.html北原:对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析
来源:《中国社会科学报》2014年9月22日第649期 新华网头版、中国共产党新闻网转载
对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析

某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的“蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性,应当引起人们的高度警觉。
我去欧洲旅游,在巴黎街头,碰见一位年轻的华人妇女向旅游团无偿赠送和分发一份报纸,头版有一篇文章,题目是“毛泽东中国三年大饥荒饿死3500万人”,记得还有一个副标题:“揭露中共刻意隐瞒的惊天秘密”。后来,我又去日本、中国台湾等地旅游,在那里也接到一些类似的赠阅报刊,都有“中国三年大饥荒饿死几千万人”的内容,只是数字有些不同,有的说饿死4000万人,有的说饿死5000万人,甚至有说饿死7000万人的。
“三年大饥荒”,中国饿死几千万人,到底根据何在,是怎么统计出来的,我非常不解。后来,看到国内一些学者也这样说。在理论界,不同意上述结论的学者也有许多。如江苏师范大学数学家孙经先、山西大学教授梁展东、山西省数学学会理事长李胜家、清华大学讲座教授王绍光、中国社会科学院原副院长李慎明等。
值得注意的是,目前这种人口学研究被某些西方媒体和一些敌对势力所利用,并一而再、再而三地反复炒作,已经远远超出纯学术范围了,并且以此质疑和否定中国共产党执政的合法性。
若干年以来,说到全国三年困难时期大量饿死人问题,举例最多的首推安徽。有文章说,安徽一个省就饿死300多万人。有的还把新中国成立初期反匪反霸、土地改革、镇压反革命等运动中所杀的人同其他所有非正常死亡人口算在一起,说什么安徽饿死、错杀400多万人。有教授认为,1959—1961年安徽非正常死亡人口应有630.6万人。这些数字是怎么来的不清楚。
据我了解的情况,在全国31个省市中,安徽当时确属非正常死亡人口最多的省份之一。我过去先后在蚌埠地委办公室和安徽省委办公厅工作,常能接触到省、地、县负责同志,曾不止一次听到他们私下谈过:在全省约有1/3左右的县人口非正常死亡较严重,其中有无为、巢县、庐江、宣城、定远、凤阳、肥西、肥东、亳县、阜阳、阜南、临泉、颍上、涡阳、蒙城、宿县、濉溪、五河、怀远、萧县、灵璧、寿县、六安等县。《中国共产党历史》第二卷在叙述到“三年困难时期”群众生活状况和人口变动情况时说:“粮、油和蔬菜、副食品等的极度缺乏,严重危害了人民群众的健康和生命。许多地方城乡居民出现了浮肿病,患肝炎和妇女病的人数也在增加。由于出生率大幅度大面积降低,死亡率显著增高。据正式统计,1960年全国总人口比上年减少1000万。突出的如河南信阳地区,1960年有9个县死亡率超过100‰,为正常年份的好几倍。”“这是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争的严重后果,其沉痛的教训应该认真总结和记取。”这里记述的全国1960年人口减少1000万,是根据国家统计局《中国统计年鉴》(1983)、《新中国统计资料汇编》和《当代中国》丛书《当代中国的人口》等书的权威性记载。公安部的户籍人口档案资料与此也是一致的。
如果《中国共产党历史》记载的全国1960年减少人口1000万是可信的话,则一些学者所说的安徽饿死300万、400万、630.6万人的可信度是要大打折扣的。因为,安徽一个省绝不可能占这么高的比例。何况安徽1960年、1961年减少人口中,除大量饿死外,还有大量外流人口(即“逃”的部分)。除此,还有相当一部分正常死亡人口、其他非正常死亡人口等。完全详细准确分类统计是很困难的。
对这个问题,我有以下几点粗浅认识:

第一,1959—1961年三年困难时期,因“左”的错误所造成的农村大量人口非正常死亡现象确实是存在的,损失是极其惨重的,应当永远记取这一教训。但是,我仍然难以理解“三年困难时期”饿死3000万、4000万甚至更多人的“研究”和“推算”之说。因为按照国家正式发布的人口统计数据,全国总人口1958年为65994万人,“大跃进”从这一年开始,经过1959—1961年三年困难时期,发生了大量人口非正常死亡,到1962年总人口为67295万人,较之1958年总人口并没有减少,还增加1301万人。当然,如果不是发生大量非正常死亡,本应增加的更多一些。5年中,逐年对比,只有1960年比1959年净减少1000万人,其他年份都是略有增加的。《中国共产党历史》只载明1960年减少1000万人,是有依据的。因而,我对“饿死3000万、4000万甚至更多”的说法,难解其中奥秘。尽管有的刊物经常不断地刊出全国各地一些饿死人的典型事例,这些事例也许是无懈可击的,然而典型事例毕竟不能代替全貌。因为也可以举出更多的并未饿死人的不同典型。除非证明国家发布的数据和《中国共产党历史》的数据是错误的,我方能有所明悟。还有,按照常识,不应该把减少人口都说成是饿死的,还应包括其他非正常死亡等。即使在今日盛世,各种非正常死亡也在所难免。2014年2月间,全国许多网站发布说,近10年平均每年非正常死亡人口约为320万。这个数据真实性如何,不得而知。但由此推论,三年困难时期的减少人口中也应当有相当数量的其他各类非正常死亡,不能说都是饿死的。在一个省范围内考察减少人口数,还应想到其中还包括大量的外流人口。
第二,这一错误是中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误。也就是说,既然是探索,就有可能成功,也可能失败。因而,这是一种探索性质的错误。某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的“蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性,应当引起人们的高度警觉。
第三,中国共产党并没有像西方某些人所说的那样刻意隐瞒大量人口非正常死亡现象,不然,就不会将全国1949—1982年的逐年人口状况加以公布。改革开放以后,国家对人口状况更是逐年发布。
第四,安徽三年困难时期非正常死亡人口数字,时任安徽省委书记曾希圣向中央检讨所陈述的数字是可信的,有人夸大死亡数字为300万、400万、630.6万人是没有科学精确统计根据的。当然,这丝毫不意味着安徽的问题不严重。之所以说曾希圣检讨的数字是可信的,是因为这是基于当时“揭盖子”所统计的资料。所谓“揭盖子”,就是根据中央指示,采取自上而下和自下而上相结合的方法,有组织、有领导并发动广大干部群众参与,揭露“五风”(共产风、平调风、浮夸风、强迫命令风、瞎指挥风)和“饿、病、逃、荒、死”问题的真相,特别是饿死人的数字要一个不隐瞒地逐级上报,并规定如隐瞒不报要给予撤职和开除党籍等处分,有直接罪责的要逮捕法办。事实上,当时就有一些地、县委书记因“揭盖子”不力或饿死人问题严重而受到严厉处分。同时,各级公安部门还要相应地逐一核实户籍人口资料。在那种政治气氛下所统计上报出来的人口非正常死亡数字,一般来说是比较可信的。改革开放后各地编修的地方志有关人口变动数字,大多也是基于这些资料。有的刊物,不断地引用一些地方志的材料和一些当时负责人的口述材料,曝光安徽人口非正常死亡问题,寻根溯源就是来自这些“揭盖子”的材料,因而并没有什么特别稀奇的,既不是共产党“刻意隐瞒”的,也不是“研究”和“推算”中的新发现。只有不了解上述情况的人,才会相信海外一些报刊所渲染夸大的所谓“惊天秘密”,并进而认为“中共刻意隐瞒”,孰不知这正是中国共产党自觉纠正“左倾”错误的实际行动。曾希圣在检讨中所说的“把原汇报的数字缩小”只是在“年度上”的调整(即把1960年死亡数中扣除1959年的死亡数),而且在“报告附件中都说明了”。所以,曾希圣检讨中所说的人口死亡数字比一些人所推算的饿死300万、400万、630.6万人要可靠得多,也说明共产党勇于承认和改正错误,是光明磊落的。
第五,人口变动是经济社会变动的重要参数。人口学研究对研究一定时期经济社会发展规律、经验教训有借鉴作用。如果与社会经济制度及安全环境联系起来,安徽的情况也会对人们有所启迪。例如据《安徽省志》(黄山书社2005年12月版)记载:清咸丰二年(1852),安徽人口为3765万人,直到1949年新中国成立,安徽人口为2786万人,几乎近1个世纪,人口不但没有增长,还减少979万人。这与当时战争和灾荒频繁有直接关系。新中国成立后,安徽人口增长很快,到1959年仅10年时间,全省人口就增加到3426万人。“三年困难时期”虽然人口大量减少,但由于党和政府纠正了“左”的错误,饿死人现象很快停止下来,外流人口陆续返回,到1963年即基本恢复过来,随后又进入人口快速增长时期,到了70年代又实行计划生育。这说明,我们的社会主义制度自我调整和纠错的能力是很强的。如果一些研究只是没完没了地一味向人们描述饿死人的惨痛景象,甚至无根据地加以夸大,这除了激发和加深人们的痛苦回忆和愤恨情绪外,其他还会有什么正能量呢?至于西方某些敌对势力一而再、再而三地极力鼓噪“毛泽东中国饿死几千万人”,企图否定中国共产党执政合法性的险恶用心则更值得警惕了。
(作者系安徽行政学院退休职工)http://wuzaz.com/top/49791.html
按照国家正式发布的人口统计数据,全国总人口1958年为65994万人,“大跃进”从这一年开始,经过1959—1961年三年困难时期,发生了大量人口非正常死亡,到1962年总人口为67295万人,较之1958年总人口并没有减少,还增加1301万人。当然,如果不是发生大量非正常死亡,本应增加的更多一些。5年中,逐年对比,只有1960年比1959年净减少1000万人,其他年份都是略有增加的。

其实说了半天,关于三年自然灾害 包括十年浩劫中的非正常死亡人数都没个准数儿,不知道我党何时能公布一下权威、详尽的数字以正视听。
1960年比1959年净减少1000万人
——假设这个数据是可信的;再假设出生率足以抵消正常死亡率(寿终正寝的不能算饿死);那么非正常死亡1000万,只多不少?在一年里?
不应该把减少人口都说成是饿死的,还应包括其他非正常死亡等——非正常死亡是由出生率抵消,正常年份出生率会高出死亡率很多,所以人口会增加。即便饥荒期间,出生少了,应该也能抵消正常死亡率
是作者糊涂还是我糊涂
“这一错误是中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误。
也就是说,既然是探索,就有可能成功,也可能失败。因而,这是一种探索性质的错误。”数以千万的人民为这样探索性质的错误付出了生命的代价
青茶 发表于 2014-9-25 14:59
是作者糊涂还是我糊涂
也许作者是真糊涂,也许其他的是是假糊涂!!
这类反驳的专家应该去向高层建议,组织一个调查团,看看到底死了多少人。
到现在国家对于那三年的死亡数字争论都是一个模糊处理,不承认不否认,还不能说明问题吗!
我不知道其它地方有多少人饿死,我只知道我奶奶在1960年饿死了!我不期望国家能补偿我们,但最起码的道歉总该有吧!!!!

蔑视权威 发表于 2014-9-25 14:46
按照国家正式发布的人口统计数据,全国总人口1958年为65994万人,“大跃进”从这一年开始,经过1959—1961 ...


根据中国统计出版社1996年 《中国灾情报告》里的数字,1959-1961非正常死亡总计1039753人(包括饿死的人)
蔑视权威 发表于 2014-9-25 14:46
按照国家正式发布的人口统计数据,全国总人口1958年为65994万人,“大跃进”从这一年开始,经过1959—1961 ...


根据中国统计出版社1996年 《中国灾情报告》里的数字,1959-1961非正常死亡总计1039753人(包括饿死的人)
那么,到底饿死了多少人????
爱溜狗 发表于 2014-9-25 15:05
也许作者是真糊涂,也许其他的是是假糊涂!!
洗地的时候不小心穿帮,泄露了一个数据,看来真是年纪大了
历代还没有饿死上千万人不造反的记录。
xieshen 发表于 2014-9-25 15:14
根据中国统计出版社1996年 《中国灾情报告》里的数字,1959-1961非正常死亡总计1039753人(包括饿死的 ...
按照国家正式发布的人口统计数据 …… 1960年比1959年净减少1000万人,其他年份都是略有增加的。

这一年净减少1000万人,如果不是大量的非正常死亡,那么什么情况会引起如此奇怪的人口减少? 从新生儿数量看,1960年比1959年还多100多万,那么你来推测一下,1960年的人口净减少是为什么?

蔑视权威 发表于 2014-9-25 15:31
按照国家正式发布的人口统计数据 …… 1960年比1959年净减少1000万人,其他年份都是略有增加的。

这一 ...
首先,你要官方公布的数字,我帮你找到了,不客气。
其次,人口普查的人口减少1000万的数字有人做过解读,你自己百度下吧。
xieshen 发表于 2014-9-25 15:14
根据中国统计出版社1996年 《中国灾情报告》里的数字,1959-1961非正常死亡总计1039753人(包括饿死的 ...


用1982年人口普查数据绘制的年人口的年龄结构与性别结构的组合图形。它以纵轴表示年龄,横轴表示人口数量或比重。横轴的左边表示男性人口,横轴的右边表示女性人口。年龄最小的放在底层,然后逐一将相邻各年龄组向上叠加。从图中可以看出,在与大饥荒相应的年龄组留下了可怕的缺口。
资料来源:李成瑞:《“大跃进”引起的人口变动》(载《中共党史研究》1997年第2期)。
青茶 发表于 2014-9-25 15:18
洗地的时候不小心穿帮,泄露了一个数据,看来真是年纪大了
无论3000万还是1000万都构成反人类罪
xieshen 发表于 2014-9-25 15:40
首先,你要官方公布的数字,我帮你找到了,不客气。
其次,人口普查的人口减少1000万的数字有人做过解读 ...
那个所谓的解读全篇都是猜测、推测、自认为,你把这个当成宝?  
第二,这一错误是中国共产党在探索建设社会主义道路过程中所犯的错误。也就是说,既然是探索,就有可能成功,也可能失败。因而,这是一种探索性质的错误。
---------------------------------------------
臭不要脸的
蔑视权威 发表于 2014-9-25 15:49
那个所谓的解读全篇都是猜测、推测、自认为,你把这个当成宝?
那是你的问题,你要官方公布的数字,我给你找到了,就这样吧
xieshen 发表于 2014-9-25 15:54
那是你的问题,你要官方公布的数字,我给你找到了,就这样吧
关于三年自然灾害 包括十年浩劫中的非正常死亡人数都没个准数儿,不知道我党何时能公布一下权威、详尽的数字以正视听。

这是我的原话,帮人帮到底,把我问的都找出来吧,谢谢。
问句题外话美国大萧条期间按这3000万的算法饿死多少?有官方数据吗?我很奇怪作为无数人拼命树立的学习标杆的美国为什么没几个人关注这件事呢?为什么同样的人对中国的这个问题就极其关注呢?我只知道近些年才有人按同样方式算了最低是800万高的有算2000万的(还远不是最高的,不过我觉得超过2000万就太离谱了),就算800万也远高于中国的比例了,因为中国当时的人口是美国的六倍,800万对应中国4800万。

反思什么的本来是好事,但现在很多人搞的是基于预设立场的假“反思”,网络上几乎看不到这个数字带来的有意义的反思,都是灌水式的借此吹捧民国美国加反毛,像这样热衷推销人血馒头的我不觉得能对社会带来任何正面的作用,起码不可能对中国社会带来正面作用。

atnt 发表于 2014-9-25 16:10
问句题外话美国大萧条期间按这3000万的算法饿死多少?有官方数据吗?我很奇怪作为无数人拼命树立的学习标杆的 ...
看见这样的洗地,真想骂娘。感情你家没死人
爱溜狗 发表于 2014-9-25 15:42
无论3000万还是1000万都构成反人类罪
您是我在CD最佩服的人,希望您保持这种对人世间一切不公正不平等不合理都永不妥协的精神。
禁止外出乞讨,外出乞讨要发证是探索啥?
问句题外话美国大萧条期间按这3000万的算法饿死多少?有官方数据吗?我很奇怪作为无数人拼命树立的学习标杆的 ...
美国有哪个调查哪个回忆录说美国大饥荒饿死很多人滴?
美国人在近现代搞了一次焚书坑儒?把这些都抹掉了?
hulaibin 发表于 2014-9-25 15:13
我不知道其它地方有多少人饿死,我只知道我奶奶在1960年饿死了!我不期望国家能补偿我们,但最起码的道歉总 ...
人家会用国府时期的来做对比举例,说死这点人不算什么,要是在国府统治时饿死了你能找老蒋要道歉?
正统 发表于 2014-9-25 16:21
禁止外出乞讨,外出乞讨要发证是探索啥?
这个没法洗了,李子都说他下乡时发过那东东
我为了做实验,试试人能在不吃饭的时候活多久,结果把人饿死了,这也是探索性的问题,法律不应该追究我,我没罪!!!
什么?说我有罪?那我党在探索的时候饿死了上千万人都没罪,只是探索性的问题,凭什么我饿死一个人就是有罪????
xieshen 发表于 2014-9-25 15:14
根据中国统计出版社1996年 《中国灾情报告》里的数字,1959-1961非正常死亡总计1039753人(包括饿死的 ...
只要D国不敢公开相关原始档案,一切官方统计数据都是粉饰。
hunterz 发表于 2014-9-25 16:35
我为了做实验,试试人能在不吃饭的时候活多久,结果把人饿死了,这也是探索性的问题,法律不应该追究我,我 ...
谁实验还不弄死点儿小白鼠啊,对小白鼠不需抱歉
爱溜狗 发表于 2014-9-25 16:38
谁实验还不弄死点儿小白鼠啊,对小白鼠不需抱歉
原来在当看来,百姓和小白鼠是一样的。明白了
原来在当看来,百姓和小白鼠是一样的。明白了
草芥一般,走,吃西餐去咯。

青茶 发表于 2014-9-25 16:20
看见这样的洗地,真想骂娘。感情你家没死人


你就是我说的那个吃人血馒头的,对事实没有半点兴趣,只会阴阳怪气。人口统计数据一直都是公开的,到你这里成泄露机密了,不过问一下美国的情况就成洗地了。你这么不要脸你家里人都知道吗?我的意思是如果你还有家人的话。
青茶 发表于 2014-9-25 16:20
看见这样的洗地,真想骂娘。感情你家没死人


你就是我说的那个吃人血馒头的,对事实没有半点兴趣,只会阴阳怪气。人口统计数据一直都是公开的,到你这里成泄露机密了,不过问一下美国的情况就成洗地了。你这么不要脸你家里人都知道吗?我的意思是如果你还有家人的话。
探索是要付出代价的,死多少百姓都得受着,想用死人这个理由反对他是不行的
青茶 发表于 2014-9-25 16:31
这个没法洗了,李子都说他下乡时发过那东东
张口洗闭口洗除了吃人血馒头还会点别的不?顶楼不过是拿公开数据质疑3000万结论,怎么就成了洗地!这叫洗地的话3000万的说法那就应该直接叫造谣了。
atnt 发表于 2014-9-25 17:23
张口洗闭口洗除了吃人血馒头还会点别的不?顶楼不过是拿公开数据质疑3000万结论,怎么就成了洗地!这叫洗 ...
官方应该正式公开相关数据以正视听

爱溜狗 发表于 2014-9-25 17:25
官方应该正式公开相关数据以正视听


官方的数据已经比美国详细很多了,当然我支持进一步挖掘更多可靠的数据,但是现在的主要问题是一群疯狂消费人血馒头的把这事完全搞变味了,凡是对此事的严肃探索都成了洗地,明显离谱的数据不让质疑,对正常的数据分析破口大骂却对基本常识一无所知,把本有的反思搞成了基于预设立场消费人血馒头,没有起码的人性可言。
爱溜狗 发表于 2014-9-25 17:25
官方应该正式公开相关数据以正视听


官方的数据已经比美国详细很多了,当然我支持进一步挖掘更多可靠的数据,但是现在的主要问题是一群疯狂消费人血馒头的把这事完全搞变味了,凡是对此事的严肃探索都成了洗地,明显离谱的数据不让质疑,对正常的数据分析破口大骂却对基本常识一无所知,把本有的反思搞成了基于预设立场消费人血馒头,没有起码的人性可言。
atnt 发表于 2014-9-25 17:16
你就是我说的那个吃人血馒头的,对事实没有半点兴趣,只会阴阳怪气。人口统计数据一直都是公开的,到你这 ...
改开年代的GDP,CPI还是公开的又如何,各级官员还不是整天在上面涂脂抹粉。
黑暗年代的人祸,不涂厚厚的粉,更见不得光。