超级军网日本能买到欧美的客机改装军用，都知道还要自己搞p1
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:17:15
日本能买到欧美的客机改装军用，比如购买e3预警机，利用波音767改装成预警机，加油机，都知道还要自己搞p1，更何况欧美还不准我们改装买来的波音空客飞机（我们买波音空客的民航客机都要写保证书，保证不做军用改装），我们到现在还在争论运10应该不应该搞，真是无知啊，目光短浅。运10就是不能投产，也可以做技术验证机用啊，做技术储备。日本能买到欧美的客机改装军用，比如购买e3预警机，利用波音767改装成预警机，加油机，都知道还要自己搞p1，更何况欧美还不准我们改装买来的波音空客飞机（我们买波音空客的民航客机都要写保证书，保证不做军用改装），我们到现在还在争论运10应该不应该搞，真是无知啊，目光短浅。运10就是不能投产，也可以做技术验证机用啊，做技术储备。
日本人很多都是这样，很多东西都是能买的但是自己搞，F2，坦克。。。就是在花钱保持自己国内这支军品生产队伍。不过看到他们生产出来的10式，心神之类的，我也就放心了
不过海上力量还是不容小视
战略上要重视它
不过海上力量还是不容小视战略上要重视它我可以说作为技术验证，运10的目的已经达到了吗？运10已经证明了那个年代我国大型飞机技术水平的严重欠缺。
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一泡shi的区别是很大滴，至少tb现在还在搞，所以早点放弃一泡shi是毫无疑问滴
至于日本，你让他买个娘娘试试？
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一泡shi的区别是很大滴，至少tb现在还在搞，所以早点放弃一泡shi是毫无疑问滴
至于日本，你让他买个娘娘试试？
JFMaverick 发表于 2014-9-22 17:17
我可以说作为技术验证，运10的目的已经达到了吗？运10已经证明了那个年代我国大型飞机技术水平的严重欠缺。
你怎么知道没有达到？日本的p1目的达到了吗？
我可以说作为技术验证，运10的目的已经达到了吗？运10已经证明了那个年代我国大型飞机技术水平的严重欠缺。
你怎么知道没有达到？日本的p1目的达到了吗？
贱人，吃我一脚 发表于 2014-9-22 17:18
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一 ...
日本你买到e3预警机，现在用波音76改装的预警机，加油机，中国行吗？
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一 ...
日本你买到e3预警机，现在用波音76改装的预警机，加油机，中国行吗？
你怎么知道没有达到？日本的p1目的达到了吗？
看清楚我说的是达到还是没达到，再来反驳行不？
坚持自研大飞机，并不等于非得顽固地抓着不合适的型号项目不放。那个年代能力有限，没有最终成果是必然的。
绝不能机械地认为当年运10下马就等于没有坚持大飞机项目，半死不活的项目坚持了反而是个坑。
运10下马是技术和其他各方面决定的必然结果，不以人的意志为转移的结果。攒足了经济条件和技术发展，现在重新开展大飞机的工作，才是正确的选择。
看清楚我说的是达到还是没达到，再来反驳行不？
坚持自研大飞机，并不等于非得顽固地抓着不合适的型号项目不放。那个年代能力有限，没有最终成果是必然的。
绝不能机械地认为当年运10下马就等于没有坚持大飞机项目，半死不活的项目坚持了反而是个坑。
运10下马是技术和其他各方面决定的必然结果，不以人的意志为转移的结果。攒足了经济条件和技术发展，现在重新开展大飞机的工作，才是正确的选择。
运10做技术储备？乐死我了，来来，谁来给我科普下运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿？
C919都开始结构总装了，有些人还纠缠运十不放。要拿得起，放得下。
运10做技术储备？乐死我了，来来，谁来给我科普下运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿？
C919都开始结构总装了，有些人还纠缠运十不放。要拿得起，放得下。
wanlinliu 发表于 2014-9-22 17:47
日本你买到e3预警机，现在用波音76改装的预警机，加油机，中国行吗？
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针对中国，任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
你知道为什么日本买不到E-3吗？因为已经没有波音707的机体了。至于为什么没了，你就自己琢磨琢磨吧。
日本你买到e3预警机，现在用波音76改装的预警机，加油机，中国行吗？
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针对中国，任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
你知道为什么日本买不到E-3吗？因为已经没有波音707的机体了。至于为什么没了，你就自己琢磨琢磨吧。
JFMaverick 发表于 2014-9-22 17:53
看清楚我说的是达到还是没达到，再来反驳行不？
坚持自研大飞机，并不等于非得顽固地抓着不合适的型号项 ...
攒足了经济条件和技术发展，现在重新开展大飞机的工作，才是正确的选择。
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运10在85年下马后，20年里没有上马大飞机，白白耽误了20年的时间，因为搞大飞机还不用顾忌知识产权，现在受知识产权约束，搞大飞机太难了
看清楚我说的是达到还是没达到，再来反驳行不？
坚持自研大飞机，并不等于非得顽固地抓着不合适的型号项 ...
攒足了经济条件和技术发展，现在重新开展大飞机的工作，才是正确的选择。
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运10在85年下马后，20年里没有上马大飞机，白白耽误了20年的时间，因为搞大飞机还不用顾忌知识产权，现在受知识产权约束，搞大飞机太难了
commcody 发表于 2014-9-22 18:13
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针 ...
中国可以改装苏联飞机啊
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针 ...
中国可以改装苏联飞机啊
真希波·玛丽 发表于 2014-9-22 18:11
运10做技术储备？乐死我了，来来，谁来给我科普下运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿 ...
运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿？
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运10当时是中国最大的飞机，这就是先进，填补中国空白，昆仑发动机有啥了不起的？因为是中国自己设计的第一台发动机
运10做技术储备？乐死我了，来来，谁来给我科普下运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿 ...
运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿？
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运10当时是中国最大的飞机，这就是先进，填补中国空白，昆仑发动机有啥了不起的？因为是中国自己设计的第一台发动机
对于当时一个外汇储备只有几十亿还什么先进技术设备都急需购买引进穷国而言你凭什么去延续这个计划?
commcody 发表于 2014-9-22 18:13
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针 ...
任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
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伊尔76，图154也是这样？你这个任何国家包括俄罗斯吗？
你不要混淆概念，E-767是波音原厂改装的军品，又不是日本真买的民用客机回家自己改。这种条款又不是只针 ...
任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
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伊尔76，图154也是这样？你这个任何国家包括俄罗斯吗？
攒足了经济条件和技术发展，现在重新开展大飞机的工作，才是正确的选择。
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...
如果你觉得现在搞大飞机难，当年搞运10无疑更难。能飞不假，可能军队凑合用几架也能实现，想靠运10打入民航市场，就是做梦。连90年代成熟度颇高的运7在两次事故后就被民航彻底放弃了，运10就一边玩儿去吧。
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如果你觉得现在搞大飞机难，当年搞运10无疑更难。能飞不假，可能军队凑合用几架也能实现，想靠运10打入民航市场，就是做梦。连90年代成熟度颇高的运7在两次事故后就被民航彻底放弃了，运10就一边玩儿去吧。
运10全身上下有啥可以当技术储备的当时称得上先进的玩意儿？
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填补空白不假，但填补空白等于先进？呵了个呵。完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了，当年运10就是这种不切实际的落后思想害死的，出生就注定了悲剧。
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填补空白不假，但填补空白等于先进？呵了个呵。完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了，当年运10就是这种不切实际的落后思想害死的，出生就注定了悲剧。
JFMaverick 发表于 2014-9-22 18:28
如果你觉得现在搞大飞机难，当年搞运10无疑更难。能飞不假，可能军队凑合用几架也能实现，想靠运10打入民 ...
新舟60还不是从运7来的，没有运7，能有新舟60？还有运7货机从1970年试飞后，一直到现在还在空军里使用，运10的军用潜力很到，我说过做预警机，加油机，电子战，反潜机至少中国需要100多架
如果你觉得现在搞大飞机难，当年搞运10无疑更难。能飞不假，可能军队凑合用几架也能实现，想靠运10打入民 ...
新舟60还不是从运7来的，没有运7，能有新舟60？还有运7货机从1970年试飞后，一直到现在还在空军里使用，运10的军用潜力很到，我说过做预警机，加油机，电子战，反潜机至少中国需要100多架
真希波·玛丽 发表于 2014-9-22 18:32
填补空白不假，但填补空白等于先进？呵了个呵。完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了，当 ...
那日本造p1干嘛？完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了？
填补空白不假，但填补空白等于先进？呵了个呵。完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了，当 ...
那日本造p1干嘛？完全不顾技术水平和市场规律，以为造出来就完事儿了？
蛋痛的被封号 发表于 2014-9-22 18:27
对于当时一个外汇储备只有几十亿还什么先进技术设备都急需购买引进穷国而言你凭什么去延续这个计划?
那时不搞，现在还是要搞，花费还多，时间还耽误了
对于当时一个外汇储备只有几十亿还什么先进技术设备都急需购买引进穷国而言你凭什么去延续这个计划?
那时不搞，现在还是要搞，花费还多，时间还耽误了
那时不搞，现在还是要搞，花费还多，时间还耽误了
我无意争论y10是否应该下马，我只想说你这种简单的论证思维不恰当
航空工业是严重受限于基础工业水平的，工业水平达不到，做不出来好的航发，做不出来好的航空材料，没有足够的设计经验，都是没法一步登天造出合格的大飞机的。而基础工业，和飞机的项目是两码事儿，如果这些东西不过关，你给y10的项目组投再多的钱他们也只能用不合格的材料和航发硬搞，这样花再多的钱也只是打水漂走歪路
而基础工业不是投钱就能一下子搞起来的，这不是游戏，没人敢说花了钱就一定能出成果。
我无意论证y10应该下马，我只是觉得你如果想要有说服力，就应该分析一下我说的这些方面的问题。现在不搞歼星舰，以后还是要搞的，那我们现在举全国之力搞歼星舰，合适吗？恐怕投再多的钱也没意义吧…………
或许你该考虑下在当时而言，究竟是应该投钱搞y10项目，还是该先等一等基础工业跟上来
最后→_→我再重申，我没有支持任何一方
我无意争论y10是否应该下马，我只想说你这种简单的论证思维不恰当
航空工业是严重受限于基础工业水平的，工业水平达不到，做不出来好的航发，做不出来好的航空材料，没有足够的设计经验，都是没法一步登天造出合格的大飞机的。而基础工业，和飞机的项目是两码事儿，如果这些东西不过关，你给y10的项目组投再多的钱他们也只能用不合格的材料和航发硬搞，这样花再多的钱也只是打水漂走歪路
而基础工业不是投钱就能一下子搞起来的，这不是游戏，没人敢说花了钱就一定能出成果。
我无意论证y10应该下马，我只是觉得你如果想要有说服力，就应该分析一下我说的这些方面的问题。现在不搞歼星舰，以后还是要搞的，那我们现在举全国之力搞歼星舰，合适吗？恐怕投再多的钱也没意义吧…………
或许你该考虑下在当时而言，究竟是应该投钱搞y10项目，还是该先等一等基础工业跟上来
最后→_→我再重申，我没有支持任何一方
wanlinliu 发表于 2014-9-22 18:43
那时不搞，现在还是要搞，花费还多，时间还耽误了
在温饱尚成问题的条件下有谁会去操心去考驾照的为未来买车做准备?一个字就是量力而已罢了
那时不搞，现在还是要搞，花费还多，时间还耽误了
在温饱尚成问题的条件下有谁会去操心去考驾照的为未来买车做准备?一个字就是量力而已罢了
忘记运十吧
junshi1994 发表于 2014-9-22 17:12
日本人很多都是这样，很多东西都是能买的但是自己搞，F2，坦克。。。就是在花钱保持自己国内这支军品生产队 ...
战略上要藐视，小鬼子没前途的。
战术上要重视，那几艘船要干掉还是要费几颗蛋蛋的。
日本人很多都是这样，很多东西都是能买的但是自己搞，F2，坦克。。。就是在花钱保持自己国内这支军品生产队 ...
战略上要藐视，小鬼子没前途的。
战术上要重视，那几艘船要干掉还是要费几颗蛋蛋的。
wanlinliu 发表于 2014-9-22 18:27
任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
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伊尔76 ...
自己都快死了还管得着你？俄罗斯已经可以默认排除世界民航机市场了。别说民机了，就连沈飞许可证到期后光明正大山寨苏27都没办法管还管你这个？
任何国家买民航机自己改军用机都是违反合同的，信不信波音空客掐死你？
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伊尔76 ...
自己都快死了还管得着你？俄罗斯已经可以默认排除世界民航机市场了。别说民机了，就连沈飞许可证到期后光明正大山寨苏27都没办法管还管你这个？
用运10还不如用ARJ21做载体呢，起降垂直侧风分量实际才 12.2米/秒的货色，谁敢用？侧风稍大一点就要出事，反潜机怕是台风天也得出去巡逻，真让运10去，简直和找死没区别。 LZ敢说说实际年龄么……
就Y10这个具体项目来说，下马是必然的，国力不允许，经济条件，技术水平都达不到，再继续投资毫无意义，但也不是说从中就完全没有教训，起码应该保留一只研究队伍，对世界范围内大型飞机的研制进行前瞻性跟踪预研，在一个相当长的时期适当投入，也不一定要有具体型号，纯粹是保持科研力量，而不应该搞一刀切，造成在大飞机研究上的断档，如果一直保持科研的话，起码对现在大飞机研制来说要快得多。
wanlinliu 发表于 2014-9-22 17:45
你怎么知道没有达到？日本的p1目的达到了吗？
人家造P1就像我们造凤翔一样，产业升级的学费，一分也少不了~
你怎么知道没有达到？日本的p1目的达到了吗？
人家造P1就像我们造凤翔一样，产业升级的学费，一分也少不了~
wanlinliu 发表于 2014-9-22 18:41
新舟60还不是从运7来的，没有运7，能有新舟60？还有运7货机从1970年试飞后，一直到现在还在空军里使用， ...
200小时大梁裂~你打算一年修几次？
新舟60还不是从运7来的，没有运7，能有新舟60？还有运7货机从1970年试飞后，一直到现在还在空军里使用， ...
200小时大梁裂~你打算一年修几次？
楼上诸位算了吧 一个能把坦克的歼-歼火控当成是高速运动中射击并且大言不惭的给提问的楼主作为答案去回复的玩意 你觉得他在军政史这种多少需要点智商和知识储备的领域能有什么哪怕稍微能看的东西么？
butongla 发表于 2014-9-22 19:53
战略上要藐视，小鬼子没前途的。
战术上要重视，那几艘船要干掉还是要费几颗蛋蛋的。
战略上的事情归领袖管，领袖搞三线的时候，可从来没藐视过威胁
战略上要藐视，小鬼子没前途的。
战术上要重视，那几艘船要干掉还是要费几颗蛋蛋的。
战略上的事情归领袖管，领袖搞三线的时候，可从来没藐视过威胁
贱人，吃我一脚 发表于 2014-9-22 17:18
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一 ...
呵呵~ 主要还是受到当时工业基础的制约，一代人的热血努力到你口中成了“一泡shi”，没有y10那么y20可能现在还在解决各类问题离试飞还早着呢
不要再拿y10说事儿了，那就算不是一泡shi，但是你拿一个砖头去冲天这是浪费大家的时间
该不该搞和搞出来一 ...
呵呵~ 主要还是受到当时工业基础的制约，一代人的热血努力到你口中成了“一泡shi”，没有y10那么y20可能现在还在解决各类问题离试飞还早着呢
有常识不，还是暴露了楼主的年龄，e767是鬼子自己改的吗，，妥妥的美国原装进口，，，告诉你哪怕本子给美帝打工了那么多年，本子也不知道767的受力结构，，自己改你是准备把本子掉海里喂鱼吗，，，从p1那几乎直接拿p3主机体情况看，本子自己要整好还差远呢，，，它自己的那运输机机构补强到现在严重超重看本子水平吧
有常识不，还是暴露了楼主的年龄，e767是鬼子自己改的吗，，妥妥的美国原装进口，，，告诉你哪怕本子给美帝打工了那么多年，本子也不知道767的受力结构，，自己改你是准备把本子掉海里喂鱼吗，，，从p1那几乎直接拿p3主机体情况看，本子自己要整好还差远呢，，，它自己的那运输机机构补强到现在严重超重看本子水平吧
本来不想说的，害怕引起口水仗。Y10当年下马确实可惜的。什么国力不允许啊，经济条件，技术水平都达不到啊，麦道的勾引啊，这些客观原因都有，但不是主要矛盾，真正的主观原因还是决策和认识的不到位。不说先进与否，有和没有，差别很大。2弹一星，火箭卫星、核潜艇等等也是在当时这样的客观条件下发展的第一代装备，这些就不是客观原因能够解释的了。装备性能差，可以修改设计，改进设计。一代一代的发展，总有一天会达到目标。技术可以同步学习，经济发展和大飞机的发展也可以相辅相成，这里并没有什么不可调和的矛盾。最关键的是能够保留一支完整的科研设计研究队伍。21世纪什么最宝贵？人才最宝贵。这句话人们常说。也是被事实无情地反复证明的。歼20的的顺利发展也就很明显的证明了这一点。没有歼10的完整的研制所锻炼培养出来一支完整的科研设计研究队伍，歼20能这么顺利的飞上天吗？093、094的研制如果不是当初研制091、092的艇体总师和核动力总师的年纪不算太老，也不会中断研究那么久后还能顺利发展出来。俄罗斯那么多飞机设计局都已经辉煌不再了，什么原因？没钱了，产品出现断档，留不住人才了。所以说Y10当年下马最可惜的地方就是没有保留一支完整的科研设计研究队伍。如果有这么一支队伍，现在大飞机的研制可能就会顺利的多。反观现在脚盆，为什么买得到都要发展，主要也是想要有一支完整的科研队伍，这对一个国家而言意义非凡。可惜历史没有假如，今天只能更加珍惜发展机遇，加快发展。
JFMaverick 发表于 2014-9-22 17:17
我可以说作为技术验证，运10的目的已经达到了吗？运10已经证明了那个年代我国大型飞机技术水平的严重欠缺。
就因为欠缺才去发展嘛，没有谁天生啥都会的
我可以说作为技术验证，运10的目的已经达到了吗？运10已经证明了那个年代我国大型飞机技术水平的严重欠缺。
就因为欠缺才去发展嘛，没有谁天生啥都会的
zy820717 发表于 2014-9-22 21:27
就Y10这个具体项目来说，下马是必然的，国力不允许，经济条件，技术水平都达不到，再继续投资毫无意义，但 ...
皮之不存毛将焉附，没具体型号，队伍一定会散的。你可以参考核潜艇的例子。潜射导弹试验成功，总师就说，我们要下岗了。
就Y10这个具体项目来说，下马是必然的，国力不允许，经济条件，技术水平都达不到，再继续投资毫无意义，但 ...
皮之不存毛将焉附，没具体型号，队伍一定会散的。你可以参考核潜艇的例子。潜射导弹试验成功，总师就说，我们要下岗了。
教训深刻的一件历史大事，因为涉及到某些政治人物的功过评价，这个话题还是少谈的好。希望寄托在未来
急速回避 发表于 2014-9-22 21:07
LZ敢说说实际年龄么……
他一定会把自己编成成年人的
LZ敢说说实际年龄么……
他一定会把自己编成成年人的
一身的缺陷，还打算用在民航上谁都没那个胆～