超级军网基层留不住人，本质上还是分利的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:55:52
现在热议的基层干部待遇不足的问题，本质上还是利益集团之间分利的问题。
基层干部和三爷集团本质上都是利益集团，但这两两个集团的竞争优势是不同的基层干部的优势自然是带兵打仗，而三爷集团的长处是非常接近权力层或者主导利益分配的那一层。
这两种优势在和平和战争两个时期所发挥的作用是不同的。现在是和平时期，军队本质上也是官僚化的，所谓基层干部会打仗这一能力，说实话，你是很难来检验或者说是定量的 ，也就是这个优势在一个官僚体系里是很难发挥作用的。
而在任何一个稳定官僚体系里，三爷集团的优势是不言而喻的，这不止是中国，像英国的贵族军官，德国的军官团，实际上美军的裙带也是比较厉害的。这当然不好，但这也是无法避免的。
但现在有一个契机，就是像朱日和这样的训练基地在技术有可能对一线指挥官的指挥能力甚至每一个士兵的作战能力做定量分析，我们能不能依靠这些数据，把这些异能者从现存的系统中给解放出来，用一个新单位来把他们给组织起来，这样理论上可以在不影响三爷集团利益的条件下，建立一个以带兵为竞争优势的组织，这对我军力量的提升应该是有益处的现在热议的基层干部待遇不足的问题，本质上还是利益集团之间分利的问题。
基层干部和三爷集团本质上都是利益集团，但这两两个集团的竞争优势是不同的基层干部的优势自然是带兵打仗，而三爷集团的长处是非常接近权力层或者主导利益分配的那一层。
这两种优势在和平和战争两个时期所发挥的作用是不同的。现在是和平时期，军队本质上也是官僚化的，所谓基层干部会打仗这一能力，说实话，你是很难来检验或者说是定量的 ，也就是这个优势在一个官僚体系里是很难发挥作用的。
而在任何一个稳定官僚体系里，三爷集团的优势是不言而喻的，这不止是中国，像英国的贵族军官，德国的军官团，实际上美军的裙带也是比较厉害的。这当然不好，但这也是无法避免的。
但现在有一个契机，就是像朱日和这样的训练基地在技术有可能对一线指挥官的指挥能力甚至每一个士兵的作战能力做定量分析，我们能不能依靠这些数据，把这些异能者从现存的系统中给解放出来，用一个新单位来把他们给组织起来，这样理论上可以在不影响三爷集团利益的条件下，建立一个以带兵为竞争优势的组织，这对我军力量的提升应该是有益处的
基层干部和三爷集团本质上都是利益集团，但这两两个集团的竞争优势是不同的基层干部的优势自然是带兵打仗，而三爷集团的长处是非常接近权力层或者主导利益分配的那一层。
这两种优势在和平和战争两个时期所发挥的作用是不同的。现在是和平时期，军队本质上也是官僚化的，所谓基层干部会打仗这一能力，说实话，你是很难来检验或者说是定量的 ，也就是这个优势在一个官僚体系里是很难发挥作用的。
而在任何一个稳定官僚体系里，三爷集团的优势是不言而喻的，这不止是中国，像英国的贵族军官，德国的军官团，实际上美军的裙带也是比较厉害的。这当然不好，但这也是无法避免的。
但现在有一个契机，就是像朱日和这样的训练基地在技术有可能对一线指挥官的指挥能力甚至每一个士兵的作战能力做定量分析，我们能不能依靠这些数据，把这些异能者从现存的系统中给解放出来，用一个新单位来把他们给组织起来，这样理论上可以在不影响三爷集团利益的条件下，建立一个以带兵为竞争优势的组织，这对我军力量的提升应该是有益处的现在热议的基层干部待遇不足的问题，本质上还是利益集团之间分利的问题。
基层干部和三爷集团本质上都是利益集团，但这两两个集团的竞争优势是不同的基层干部的优势自然是带兵打仗，而三爷集团的长处是非常接近权力层或者主导利益分配的那一层。
这两种优势在和平和战争两个时期所发挥的作用是不同的。现在是和平时期，军队本质上也是官僚化的，所谓基层干部会打仗这一能力，说实话，你是很难来检验或者说是定量的 ，也就是这个优势在一个官僚体系里是很难发挥作用的。
而在任何一个稳定官僚体系里，三爷集团的优势是不言而喻的，这不止是中国，像英国的贵族军官，德国的军官团，实际上美军的裙带也是比较厉害的。这当然不好，但这也是无法避免的。
但现在有一个契机，就是像朱日和这样的训练基地在技术有可能对一线指挥官的指挥能力甚至每一个士兵的作战能力做定量分析，我们能不能依靠这些数据，把这些异能者从现存的系统中给解放出来，用一个新单位来把他们给组织起来，这样理论上可以在不影响三爷集团利益的条件下，建立一个以带兵为竞争优势的组织，这对我军力量的提升应该是有益处的
我可以说你太乐观吗？
王爵 发表于 2014-9-8 22:38
我可以说你太乐观吗？
怎么说呢 在和平环境一线主官是无法和三爷集团抗衡的 说难听点，一线基层干部就是给三爷集团当看门狗的，把部队稳定给看住，不出大事就行了。只要不出大事，三爷集团就可以依靠人脉优势如鱼得水了。所以，所以一线基层干部要出头，只有去一个没有三爷集团的地方。
说乐观，这样的单位还是有一些的，说悲观，这样的单位在和平时期的确也很难维持有多大规模
其实现在大国都差不多，军队大都官僚化了。所以现在维持一个大规模的军费很重要，因为现在人的主观能动性下降的太厉害，战斗力主要就靠装备了。还有演习，演习也是很花钱的
王爵 发表于 2014-9-8 22:38
我可以说你太乐观吗？
怎么说呢 在和平环境一线主官是无法和三爷集团抗衡的 说难听点，一线基层干部就是给三爷集团当看门狗的，把部队稳定给看住，不出大事就行了。只要不出大事，三爷集团就可以依靠人脉优势如鱼得水了。所以，所以一线基层干部要出头，只有去一个没有三爷集团的地方。
说乐观，这样的单位还是有一些的，说悲观，这样的单位在和平时期的确也很难维持有多大规模
其实现在大国都差不多，军队大都官僚化了。所以现在维持一个大规模的军费很重要，因为现在人的主观能动性下降的太厉害，战斗力主要就靠装备了。还有演习，演习也是很花钱的
干部任用不像楼主想象的那样。基层留不住人不是福利待遇的问题，也不是成长进步的问题。那些闹转业的，你如果拿职务晋升诱惑他，一点用都没有。
干部任用不像楼主想象的那样。基层留不住人不是福利待遇的问题，也不是成长进步的问题。那些闹转业的，你如 ...
我好歹在部队也干过，干部任用拼人拼钱还是很厉害的。
当然有不少就不想在部队干的，但大都还是提不上去到年龄走人的。
我好歹在部队也干过，干部任用拼人拼钱还是很厉害的。
当然有不少就不想在部队干的，但大都还是提不上去到年龄走人的。
我好歹在部队也干过，干部任用拼人拼钱还是很厉害的。 当然有不少就不想在部队干的，但大都还是提不上去 ...
现在根本不是那个情况，你说的那些不是不想干，而是干不下去。现在真正闹转业闹得凶的全是年轻干部，特别是一些基本素质相当好的年轻干部。他们闹转业根本不是因为什么职务晋升的问题。
现在根本不是那个情况，你说的那些不是不想干，而是干不下去。现在真正闹转业闹得凶的全是年轻干部，特别是一些基本素质相当好的年轻干部。他们闹转业根本不是因为什么职务晋升的问题。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 00:38
现在根本不是那个情况，你说的那些不是不想干，而是干不下去。现在真正闹转业闹得凶的全是年轻干部，特别 ...
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干部想转，还不是看出来自己大都是干满连职走人的命，与其三十五走还不如现在走。
还有一类人，那是在自己老家早就把路子给铺好了，来部队也就是要个身份，现在身份到手了，还不早开溜
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 00:38
现在根本不是那个情况，你说的那些不是不想干，而是干不下去。现在真正闹转业闹得凶的全是年轻干部，特别 ...
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干部想转，还不是看出来自己大都是干满连职走人的命，与其三十五走还不如现在走。
还有一类人，那是在自己老家早就把路子给铺好了，来部队也就是要个身份，现在身份到手了，还不早开溜
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
升级的毕竟是少数，没有这个思想准备去部队干吗
升级的毕竟是少数，没有这个思想准备去部队干吗
升级的毕竟是少数，没有这个思想准备去部队干吗
多了 有热血理想系的，战士考学系的，家庭困难系的，当然碰到三爷系全歇菜。
干个几年，再有理想 再迟钝的人也都认命了，自认有本事的，或是有门路的都打算撤了，越老越被动。所以说，现在基层为啥留不住人。这个重返社会是个主要原因
多了 有热血理想系的，战士考学系的，家庭困难系的，当然碰到三爷系全歇菜。
干个几年，再有理想 再迟钝的人也都认命了，自认有本事的，或是有门路的都打算撤了，越老越被动。所以说，现在基层为啥留不住人。这个重返社会是个主要原因
现在根本不是那个情况，你说的那些不是不想干，而是干不下去。现在真正闹转业闹得凶的全是年轻干部，特别 ...
小猫说对了，不是简单的晋升问题。年轻干部，90后，追求的已经不光是福利待遇和价值体现。过得很苦逼，人生不圆满，总是在牺牲奉献，你一年给他升一级，也无济于事。
小猫说对了，不是简单的晋升问题。年轻干部，90后，追求的已经不光是福利待遇和价值体现。过得很苦逼，人生不圆满，总是在牺牲奉献，你一年给他升一级，也无济于事。
升级的毕竟是少数，没有这个思想准备去部队干吗
谁没有年轻过，你18岁时候做过的决定，尤其是影响一生的决定，就完全不动摇过？永远经得起时间检验？
谁没有年轻过，你18岁时候做过的决定，尤其是影响一生的决定，就完全不动摇过？永远经得起时间检验？
怎么说呢 在和平环境一线主官是无法和三爷集团抗衡的 说难听点，一线基层干部就是给三爷集团当看门 ...
话糙理不糙，说的是正理！
话糙理不糙，说的是正理！
弱问，啥叫三爷集团？
我艹，八旗再现啊，这是亡国之象
JC队伍基层就留得住人？？？
快来看逗比啊来自: Android客户端
国家主义 发表于 2014-9-9 01:05
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
那真正想走的，对他来说连级和团级没什么区别，他就是不想干，你让他当军长他也不干。
你说的那些现象，现在不是威胁基层军官队伍稳定的主要现象；
现在最让人头疼的，是很多年轻干部“三不要”也闹着走（不要党籍、军籍、干部身份）
这些人任何部队都有。他们并不是因为无处晋升才转业。
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
那真正想走的，对他来说连级和团级没什么区别，他就是不想干，你让他当军长他也不干。
你说的那些现象，现在不是威胁基层军官队伍稳定的主要现象；
现在最让人头疼的，是很多年轻干部“三不要”也闹着走（不要党籍、军籍、干部身份）
这些人任何部队都有。他们并不是因为无处晋升才转业。
国家主义 发表于 2014-9-9 01:05
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
利益这东西，正常人才谈得到
部队里相当一部分干部，特别是基层年轻干部，根本过的就不是正常人日子，
你拿利益诱惑他，毫无用处
还不如，真正拿他当一个人、而不是当一个奴隶或是机器来看待。
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
利益这东西，正常人才谈得到
部队里相当一部分干部，特别是基层年轻干部，根本过的就不是正常人日子，
你拿利益诱惑他，毫无用处
还不如，真正拿他当一个人、而不是当一个奴隶或是机器来看待。
王爵 发表于 2014-9-9 06:27
小猫说对了，不是简单的晋升问题。年轻干部，90后，追求的已经不光是福利待遇和价值体现。过得很苦逼，人 ...
对头，
但这也不能一味说年轻干部价值观、90后如何如何
部队这些年越来越变态、越来越折腾是大家共同的感受。
小猫说对了，不是简单的晋升问题。年轻干部，90后，追求的已经不光是福利待遇和价值体现。过得很苦逼，人 ...
对头，
但这也不能一味说年轻干部价值观、90后如何如何
部队这些年越来越变态、越来越折腾是大家共同的感受。
弱问，啥叫三爷集团？
少爷 姑爷 师爷 反正就是上面有人的那些人
少爷 姑爷 师爷 反正就是上面有人的那些人
在部队不为升在部队干啥啊，部队啥利益都是跟职位挂钩的。比如能干到副团好处就开始来了，为啥是年轻干 ...
对的，看不到晋升的希望，干脆早点走。到地方至少安安稳稳混到60退休。
对的，看不到晋升的希望，干脆早点走。到地方至少安安稳稳混到60退休。
对头，
但这也不能一味说年轻干部价值观、90后如何如何
如果连晋升也无法笼络了，那这种年轻军官就有一定自身问题了。这就像把主要利益给你了 ，你还不想干，那你到底要啥呢？
不过我离开部队十年了 感觉现在部队待遇比以前还是好不少的，现在到底是怎么了呢
但这也不能一味说年轻干部价值观、90后如何如何
如果连晋升也无法笼络了，那这种年轻军官就有一定自身问题了。这就像把主要利益给你了 ，你还不想干，那你到底要啥呢？
不过我离开部队十年了 感觉现在部队待遇比以前还是好不少的，现在到底是怎么了呢
那真正想走的，对他来说连级和团级没什么区别，他就是不想干，你让他当军长他也不干。
你说的那些现象 ...
那这些人到底要什么呢？
你说的那些现象 ...
那这些人到底要什么呢？
国家主义 发表于 2014-9-9 08:12
如果连晋升也无法笼络了，那这种年轻军官就有一定自身问题了。这就像把主要利益给你了 ，你还不想干，那 ...
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻死觅活、甚至得了精神病，那就不是自身问题了。
部队的问题是太折腾、太变态、太乱搞
落实条令条例、大抓军事训练，任何人都不会有话说，
但是各种不可思议的做法、土政策、长官意志就难以服众了
比如说，我以前见过某单位，上班时间不允许一个人在营区里走路（注意不是乱逛）。
如果连晋升也无法笼络了，那这种年轻军官就有一定自身问题了。这就像把主要利益给你了 ，你还不想干，那 ...
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻死觅活、甚至得了精神病，那就不是自身问题了。
部队的问题是太折腾、太变态、太乱搞
落实条令条例、大抓军事训练，任何人都不会有话说，
但是各种不可思议的做法、土政策、长官意志就难以服众了
比如说，我以前见过某单位，上班时间不允许一个人在营区里走路（注意不是乱逛）。
国家主义 发表于 2014-9-9 08:13
那这些人到底要什么呢？
他要当一个人，这是最低要求
他要实现他的价值，这是比较高的要求。
那这些人到底要什么呢？
他要当一个人，这是最低要求
他要实现他的价值，这是比较高的要求。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:17
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
这种事嘛 自古军队都一样，尤其是机关后勤 闲嘛，你闲领导也闲。领导为了让你不闲，就会想出一些古里古怪的活让你干，当年我们那个头就喜欢看我们拔草。一群杠杠星星天天就埋头在草坪拔草，也算一景
可问题是，这种人国企政府地方上也不少，甚至更变态，再碰到你咋办呢？人生不如意事常八九，要是为这种事，还是得想开点
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:17
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
这种事嘛 自古军队都一样，尤其是机关后勤 闲嘛，你闲领导也闲。领导为了让你不闲，就会想出一些古里古怪的活让你干，当年我们那个头就喜欢看我们拔草。一群杠杠星星天天就埋头在草坪拔草，也算一景
可问题是，这种人国企政府地方上也不少，甚至更变态，再碰到你咋办呢？人生不如意事常八九，要是为这种事，还是得想开点
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:17
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
你说说什么土政策、长官意志？
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
你说说什么土政策、长官意志？
国家主义 发表于 2014-9-9 08:27
这种事嘛 自古军队都一样，尤其是机关后勤 闲嘛，你闲领导也闲。领导为了让你不闲，就会想出一些古里古 ...
为了不让人无事生非，故意找点事让下边人搞，那是普遍的做法，也是保持安全稳定的不二法门
对这一点，我倒是比较理解，这么多年，我也早看惯了
但是你不能毫无边际、把人们原本可以拥有的比较正常的生活弄得乱七八糟，而且是长年累月的乱七八糟。
至于机关，那真不是为了让人有事干才忙的，那是真忙，四脚朝天但又毫无意义的忙
我机关基层都工作过，
我的感觉，一般的机关干部到相应基层单位任职，
需要花费的工作精力不会超过在机关工作的五分之一。
现在各级对机关自身建设重视程度太低了，现在的问题、人心不稳的主要群体恰恰是在机关。
你说地方上也有不少人折腾，我完全相信，
但是你要知道，
地方上如果你感觉不喜欢工作环境，是可以辞职的。
这种事嘛 自古军队都一样，尤其是机关后勤 闲嘛，你闲领导也闲。领导为了让你不闲，就会想出一些古里古 ...
为了不让人无事生非，故意找点事让下边人搞，那是普遍的做法，也是保持安全稳定的不二法门
对这一点，我倒是比较理解，这么多年，我也早看惯了
但是你不能毫无边际、把人们原本可以拥有的比较正常的生活弄得乱七八糟，而且是长年累月的乱七八糟。
至于机关，那真不是为了让人有事干才忙的，那是真忙，四脚朝天但又毫无意义的忙
我机关基层都工作过，
我的感觉，一般的机关干部到相应基层单位任职，
需要花费的工作精力不会超过在机关工作的五分之一。
现在各级对机关自身建设重视程度太低了，现在的问题、人心不稳的主要群体恰恰是在机关。
你说地方上也有不少人折腾，我完全相信，
但是你要知道，
地方上如果你感觉不喜欢工作环境，是可以辞职的。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:17
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
上班时间你不坚持岗位想怎样。
一个年轻军官无法用晋升笼络是他自身有问题，
一批年轻军官这样，而且越来越多越来越极端，以至于寻 ...
上班时间你不坚持岗位想怎样。
特警4587 发表于 2014-9-9 08:30
你说说什么土政策、长官意志？
上边举了一个例子：不允许一个人在营区走路（我说的不是闲逛）。
这是比较轻微的了。
其他的多了，只有想不到，没有做不到。
你说说什么土政策、长官意志？
上边举了一个例子：不允许一个人在营区走路（我说的不是闲逛）。
这是比较轻微的了。
其他的多了，只有想不到，没有做不到。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:19
他要当一个人，这是最低要求
他要实现他的价值，这是比较高的要求。
实际上还是想要更高的待遇而已，所谓的价值就是利益。
他要当一个人，这是最低要求
他要实现他的价值，这是比较高的要求。
实际上还是想要更高的待遇而已，所谓的价值就是利益。
特警4587 发表于 2014-9-9 08:37
上班时间你不坚持岗位想怎样。
上班时间，机关通知我过去领个通知、或是报一个什么东西、又或是根本没事，就是叫你过去说句话
但又不允许我一个人走过去，必须自己找个人跟你一起走过去，
这跟坚持岗位有什么关系？
上班时间你不坚持岗位想怎样。
上班时间，机关通知我过去领个通知、或是报一个什么东西、又或是根本没事，就是叫你过去说句话
但又不允许我一个人走过去，必须自己找个人跟你一起走过去，
这跟坚持岗位有什么关系？
特警4587 发表于 2014-9-9 08:38
实际上还是想要更高的待遇而已，所谓的价值就是利益。
你真的错了。
实际上还是想要更高的待遇而已，所谓的价值就是利益。
你真的错了。
你说说什么土政策、长官意志？
本来有点理解同情他们，现在感觉是九零后犯傲娇病了
主要还是没经历过社会，年龄到了也就好了
本来有点理解同情他们，现在感觉是九零后犯傲娇病了
主要还是没经历过社会，年龄到了也就好了
为了不让人无事生非，故意找点事让下边人搞，那是普遍的做法，也是保持安全稳定的不二法门
对这一点， ...
你有老婆孩子之后，哪是你说辞就辞的，尤其是年过四十之后
对这一点， ...
你有老婆孩子之后，哪是你说辞就辞的，尤其是年过四十之后
国家主义 发表于 2014-9-9 08:49
你有老婆孩子之后，哪是你说辞就辞的，尤其是年过四十之后
那还是你不愿或是不敢辞
而不是
强制性的不让他辞
你有老婆孩子之后，哪是你说辞就辞的，尤其是年过四十之后
那还是你不愿或是不敢辞
而不是
强制性的不让他辞
国家主义 发表于 2014-9-9 08:45
本来有点理解同情他们，现在感觉是九零后犯傲娇病了
主要还是没经历过社会，年龄到了也就好了
任何一代人，最常见的感叹，
就是自己后面这一代人，是垮掉的一代，
然而世界还是在进步，地球并没有灭亡。
本来有点理解同情他们，现在感觉是九零后犯傲娇病了
主要还是没经历过社会，年龄到了也就好了
任何一代人，最常见的感叹，
就是自己后面这一代人，是垮掉的一代，
然而世界还是在进步，地球并没有灭亡。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:40
上班时间，机关通知我过去领个通知、或是报一个什么东西、又或是根本没事，就是叫你过去说句话
但又不 ...
如果你在岗位上，那领通知报东西都是次要的，再说部队上有专门的领通知报材料的人，非得你自己去吗？
是想做私人的事情吧？
上班时间，机关通知我过去领个通知、或是报一个什么东西、又或是根本没事，就是叫你过去说句话
但又不 ...
如果你在岗位上，那领通知报东西都是次要的，再说部队上有专门的领通知报材料的人，非得你自己去吗？
是想做私人的事情吧？
上班时间，机关通知我过去领个通知、或是报一个什么东西、又或是根本没事，就是叫你过去说句话
但又不 ...
当修炼呗 就为碰到个怪领导连进步都不想了 有问题找组织，你思想问题这么重，赶快找领导反应，当然，我印象中你要再付点咨询费的话，对解决你的思想问题是有很大帮助的。
但又不 ...
当修炼呗 就为碰到个怪领导连进步都不想了 有问题找组织，你思想问题这么重，赶快找领导反应，当然，我印象中你要再付点咨询费的话，对解决你的思想问题是有很大帮助的。
薛定谔小猫 发表于 2014-9-9 08:41
你真的错了。
事实上如此。
你真的错了。
事实上如此。