海军372艇奇迹发生在巴士海峡吗?一些胡乱的推测

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:36:43


南海舰队372艇因为创造了世界上潜艇从断崖生还的首次记录而名声大噪。在敬佩之余,不由得多问一句,这是在哪里创造的?

结合报纸吐露的点滴信息,我认为是在巴士海峡附近,它的成功脱险代表着我海军对巴士海峡水文非常了解,而且受损进水之后,经过抢修,还继续到大洋深处巡逻二十多天才返回,这等于说是吃了一次深水炸弹还继续执勤二十多天啊,战斗力杠杠滴。美帝,颤抖吧!

首先,因为新闻说他们决定在夜里浮出海面抢修,在天亮前必须抢修完毕,继续驶向大洋。那么,它可能已经脱离我方保护,并且在其他国家监视的地区,最可能是南海周边的国家附近。因为假如是在印度洋或太平洋深处,或者在南海内部,显然不需要担心白天被谁看到,不说概率太小,就算看到又怎样?只有是在某个海峡或入洋通道,才会出现这种情况。

在马六甲海峡、巽他海峡、龙目海峡、望加锡海峡和巴士海峡之中,我认为巴士海峡最可能。(台湾以南,东沙群岛以西都在可能范围内)
因为这里对于我们目前的形势最重要,关系到与台湾、美军和日本的对抗。(还记得运八在巴士海峡附近巡逻,为我军潜艇护航吗?)
而且巴士海峡最可能发生密度层断崖。我军潜艇最可能在那里利用密度层,或者冒险探索密度层资料。
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巴士海峡(Bashi Channel)位于中国台湾岛和菲律宾吕宋岛之间,是太平洋和南海的天然分界线。海峡水深大都在2000米以上,最深处5126米。不仅是日本、美国石油航线和日本输入战略物资的必经之地,也是俄罗斯太平洋舰队和其远东地区南北航线重要通道。海峡正面宽、水深大,适于舰船和潜艇水下活动。

巴士海峡是黑潮暖流流入南海和台湾海峡的重要通道,而暖流的流速和温度受季风影响而有季节变化。该海峡潮流流向、流速不定春、夏、秋三季,不同深层都出现与表层流相反的海流。海峡经常有热带风暴通过.
巴士海峡出名的一点就是温度跃变提供的潜艇掩护。表层海水温度终年较高,一般在25℃~29℃,表面层以下则出现温度激烈变化,即产生温度跃变。声速跃层对水下通信和潜艇的隐蔽具有积极的作用。在声速跃层之上发射的声呐信号,不易探测到跃层之下的目标,潜入跃层以下的潜艇被发现可能性大为减少。所以,在此处海域活动的潜艇只要潜到一定的深度,水面上反潜载具的声呐就很难直接侦测到在温度跃层下的潜艇,甚至连海底声波反射或幅合的现象几乎也都不会发生。同时也由于声波折射得厉害,相对的声区范围很大,水面舰艇的声呐难以找到这些潜艇。

  巴士海峡终年存在着强度较小、上界深度较深(50米~150米)、厚度较大(50米~150米)、较持久稳定的深海型海水密度跃层,巴士海峡以及与我国南海东北部东沙水域共同组成的大深度、大范围水体,为潜艇战术机动和攻击提供了宽阔的空间。
 巴士海峡的海水密度跃层可以为潜艇产生"液体海底"效果,便于潜艇的设伏和隐蔽攻击。海水密度跃层对潜艇的操纵具有很大的使用意义。海水密度跃层通常较为稳定,能有效地阻止海水的水下对流。在上层密度小、下层密度大的正密度梯度跃变层中,海水的浮力增大,俗称"液体海底";在上层密度大,下层密度小的负密度梯度跃变层中,海水浮力减小,称为" 海中断崖"。较为稳定的正海水密度梯度跃层可以使潜艇相对静止地旋浮在跃层水中,可以通过调节自身的浮力,在"液体海底"中慢速"静音"巡航,而不易被发现,象雄狮慢慢接近羚羊一样,在对方全无知觉的情况下,搜索并接近目标,确定截击方位,对水面舰只实施快速的攻击,然后隐蔽潜航,迅速脱离攻击战位。


所以说,假如372艇在那里(练习、探索)利用密度层的掩护躲过美军监视而进入太平洋,或者利用液体海底,那是再合情合理不过了。也正是因为它在那里主动地利用密度层,才出现了“常在河边走,哪能不湿鞋”的尴尬,遭遇了断崖。或许,正因为当时该潜艇在聚精会神地利用密度层,才能够立刻断定是海底断崖吧。要是好好地在海流稳定区潜航,一旦突然掉深,第一反应是深度表有没有错?再检查升降舵有没有问题,等等,怎么可能立刻反应,是海底断崖!立刻按照预案行动!这可能性太小了

而它的快速正确反应和奇迹生还,证明了我军对巴士海峡的水文非常熟悉,否则绝无可能生还。为什么这次一等功如此高调宣传?难道不是对美帝的震慑吗?

附注,根据中国地形图,周边海区深度符合这次事故的不多,巴士海峡非常有可能。

372潜艇处置重大突发险情创潜艇史奇迹
来源:解放军报 2014-09-03
平时真打实备,战时才能临危不惧。今年春节期间,王红理率艇执行战备巡逻任务,潜艇驶进深海密度变越层后,由于海水密度突然变小,压力骤然变化,导致主机舱管路破损进水。潜艇快速坠向3000多米深的海底“悬崖”。
    危急关头,王红理指挥若定。他分析形势后果断下达多道口令,艇上官兵众志成城,精确完成一项项操作。3分钟后,险情成功化解;3小时后,潜艇恢复潜航能力……一起可能造成艇毁人亡的事故就此化险为夷。
    脱离险境后,王红理没有下令返航检修,而是带领官兵继续执行任务,在万里深海战备巡逻20多天,直至圆满完成任务。

锻造无畏的“水下尖刀”,南海舰队某潜艇支队372艇锤炼打胜仗能力纪实

来源:解放军报  作者:楼擎云 李唐 王凌硕  2014-04-10
那次远航中,“生死3分钟”的考验,372艇的官兵个个记忆犹新。 当时,执行巡逻任务的372艇正在数百米深的大洋潜航,却突然遭遇海水密度突变造成的“断崖”,失去浮力的潜艇急速掉向数千米深的海底。......
临时党委会上,何占良支持他们继续潜行。党委会最终决定:趁夜色浮起抢修,天亮前继续向大洋挺进……

d31b0ef41bd5ad6e47656d2181cb39dbb7fd3c58.jpg

而印尼那边的海峡普遍很浅。例如龙目海峡,水深1200米以上,最深处1306米。巽他海峡,水深50~80米,最大水深1080米。

所以我猜测,假如这起事故不是发生在太平洋或印度洋深处,那基本上可以肯定在巴士海峡。(但是假如在大洋深处,就没必要趁着夜色上浮来抢修,还赶在天亮前再次下潜。)

    再补充一点,巴士海峡可细分为巴士海峡、巴林塘海峡和巴布延海峡3条水道,但通常把这3 条海峡统称为巴士海峡。
巴布延海峡水深,东部800-1000米,中部500米左右,西部200米以上。
巴林塘海峡大部分水深700~2000米,
巴士海峡最深处5126米。

海峡海底地形起伏变化甚大,主要是大陆坡,间有海岭海沟,海槛深度在2400-2600米之间。这里是太平洋海流涌入而引起危险的内波的区域,正好是2500米左右,而372艇是在约3000米深的地区遇险,离这里可能不远。

所以最可能的就是狭义的巴士海峡的海槛附近!

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美国人在IWISE (Internal Waves in Straits Experiment)活动中勘测巴士海峡,清楚地看到两条海槛。这里据说有很厉害的内波 Internal Wave,内波是啥,有专家吗?


根据本坛“斯文的土匪-”一张图带你了解J11B拦截P8前后的南海动向(补充一则官八股),歼11 拦截P8就和巴士海峡也能联系起来
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事件经过大致猜测如图,8月19日(或之前)我一艘093一艘094在外海即遭遇美军核潜艇,随即P8A及P3C在其核潜艇通报位置情况下对据我海南岛220公里处海区区域进行侦查搜潜,而我海军航空兵歼11B战机在接到信息后也随即开始拦截;第二日我方一艘093型核潜艇随即出海,加入海底潜艇对抗行列,至25日,我方侦查到美军潜艇通信信号,随即对可疑海区出动侦察机进行搜索。


虽然这和372艇未必有关系,但也说明了在海南岛——巴士海峡一线的对抗很激烈,我不认为目前我们会把常规潜艇开到印度洋去巡逻。况且基洛级只能出海45天,而到印度洋执勤需要更长时间。(商级核潜艇于2013年12月13到2014年2月12日之间在接近印度的海域进行了两个月的巡逻部署,前面还得加上12月3日离开海南到印尼附近的10天,后面还要加上回程,估计基洛级不够力。)


南海舰队372艇因为创造了世界上潜艇从断崖生还的首次记录而名声大噪。在敬佩之余,不由得多问一句,这是在哪里创造的?

结合报纸吐露的点滴信息,我认为是在巴士海峡附近,它的成功脱险代表着我海军对巴士海峡水文非常了解,而且受损进水之后,经过抢修,还继续到大洋深处巡逻二十多天才返回,这等于说是吃了一次深水炸弹还继续执勤二十多天啊,战斗力杠杠滴。美帝,颤抖吧!

首先,因为新闻说他们决定在夜里浮出海面抢修,在天亮前必须抢修完毕,继续驶向大洋。那么,它可能已经脱离我方保护,并且在其他国家监视的地区,最可能是南海周边的国家附近。因为假如是在印度洋或太平洋深处,或者在南海内部,显然不需要担心白天被谁看到,不说概率太小,就算看到又怎样?只有是在某个海峡或入洋通道,才会出现这种情况。

在马六甲海峡、巽他海峡、龙目海峡、望加锡海峡和巴士海峡之中,我认为巴士海峡最可能。(台湾以南,东沙群岛以西都在可能范围内)
因为这里对于我们目前的形势最重要,关系到与台湾、美军和日本的对抗。(还记得运八在巴士海峡附近巡逻,为我军潜艇护航吗?)
而且巴士海峡最可能发生密度层断崖。我军潜艇最可能在那里利用密度层,或者冒险探索密度层资料。
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巴士海峡(Bashi Channel)位于中国台湾岛和菲律宾吕宋岛之间,是太平洋和南海的天然分界线。海峡水深大都在2000米以上,最深处5126米。不仅是日本、美国石油航线和日本输入战略物资的必经之地,也是俄罗斯太平洋舰队和其远东地区南北航线重要通道。海峡正面宽、水深大,适于舰船和潜艇水下活动。

巴士海峡是黑潮暖流流入南海和台湾海峡的重要通道,而暖流的流速和温度受季风影响而有季节变化。该海峡潮流流向、流速不定春、夏、秋三季,不同深层都出现与表层流相反的海流。海峡经常有热带风暴通过.
巴士海峡出名的一点就是温度跃变提供的潜艇掩护。表层海水温度终年较高,一般在25℃~29℃,表面层以下则出现温度激烈变化,即产生温度跃变。声速跃层对水下通信和潜艇的隐蔽具有积极的作用。在声速跃层之上发射的声呐信号,不易探测到跃层之下的目标,潜入跃层以下的潜艇被发现可能性大为减少。所以,在此处海域活动的潜艇只要潜到一定的深度,水面上反潜载具的声呐就很难直接侦测到在温度跃层下的潜艇,甚至连海底声波反射或幅合的现象几乎也都不会发生。同时也由于声波折射得厉害,相对的声区范围很大,水面舰艇的声呐难以找到这些潜艇。

  巴士海峡终年存在着强度较小、上界深度较深(50米~150米)、厚度较大(50米~150米)、较持久稳定的深海型海水密度跃层,巴士海峡以及与我国南海东北部东沙水域共同组成的大深度、大范围水体,为潜艇战术机动和攻击提供了宽阔的空间。
 巴士海峡的海水密度跃层可以为潜艇产生"液体海底"效果,便于潜艇的设伏和隐蔽攻击。海水密度跃层对潜艇的操纵具有很大的使用意义。海水密度跃层通常较为稳定,能有效地阻止海水的水下对流。在上层密度小、下层密度大的正密度梯度跃变层中,海水的浮力增大,俗称"液体海底";在上层密度大,下层密度小的负密度梯度跃变层中,海水浮力减小,称为" 海中断崖"。较为稳定的正海水密度梯度跃层可以使潜艇相对静止地旋浮在跃层水中,可以通过调节自身的浮力,在"液体海底"中慢速"静音"巡航,而不易被发现,象雄狮慢慢接近羚羊一样,在对方全无知觉的情况下,搜索并接近目标,确定截击方位,对水面舰只实施快速的攻击,然后隐蔽潜航,迅速脱离攻击战位。


所以说,假如372艇在那里(练习、探索)利用密度层的掩护躲过美军监视而进入太平洋,或者利用液体海底,那是再合情合理不过了。也正是因为它在那里主动地利用密度层,才出现了“常在河边走,哪能不湿鞋”的尴尬,遭遇了断崖。或许,正因为当时该潜艇在聚精会神地利用密度层,才能够立刻断定是海底断崖吧。要是好好地在海流稳定区潜航,一旦突然掉深,第一反应是深度表有没有错?再检查升降舵有没有问题,等等,怎么可能立刻反应,是海底断崖!立刻按照预案行动!这可能性太小了

而它的快速正确反应和奇迹生还,证明了我军对巴士海峡的水文非常熟悉,否则绝无可能生还。为什么这次一等功如此高调宣传?难道不是对美帝的震慑吗?

附注,根据中国地形图,周边海区深度符合这次事故的不多,巴士海峡非常有可能。

372潜艇处置重大突发险情创潜艇史奇迹
来源:解放军报 2014-09-03
平时真打实备,战时才能临危不惧。今年春节期间,王红理率艇执行战备巡逻任务,潜艇驶进深海密度变越层后,由于海水密度突然变小,压力骤然变化,导致主机舱管路破损进水。潜艇快速坠向3000多米深的海底“悬崖”。
    危急关头,王红理指挥若定。他分析形势后果断下达多道口令,艇上官兵众志成城,精确完成一项项操作。3分钟后,险情成功化解;3小时后,潜艇恢复潜航能力……一起可能造成艇毁人亡的事故就此化险为夷。
    脱离险境后,王红理没有下令返航检修,而是带领官兵继续执行任务,在万里深海战备巡逻20多天,直至圆满完成任务。

锻造无畏的“水下尖刀”,南海舰队某潜艇支队372艇锤炼打胜仗能力纪实

来源:解放军报  作者:楼擎云 李唐 王凌硕  2014-04-10
那次远航中,“生死3分钟”的考验,372艇的官兵个个记忆犹新。 当时,执行巡逻任务的372艇正在数百米深的大洋潜航,却突然遭遇海水密度突变造成的“断崖”,失去浮力的潜艇急速掉向数千米深的海底。......
临时党委会上,何占良支持他们继续潜行。党委会最终决定:趁夜色浮起抢修,天亮前继续向大洋挺进……

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而印尼那边的海峡普遍很浅。例如龙目海峡,水深1200米以上,最深处1306米。巽他海峡,水深50~80米,最大水深1080米。

所以我猜测,假如这起事故不是发生在太平洋或印度洋深处,那基本上可以肯定在巴士海峡。(但是假如在大洋深处,就没必要趁着夜色上浮来抢修,还赶在天亮前再次下潜。)

    再补充一点,巴士海峡可细分为巴士海峡、巴林塘海峡和巴布延海峡3条水道,但通常把这3 条海峡统称为巴士海峡。
巴布延海峡水深,东部800-1000米,中部500米左右,西部200米以上。
巴林塘海峡大部分水深700~2000米,
巴士海峡最深处5126米。

海峡海底地形起伏变化甚大,主要是大陆坡,间有海岭海沟,海槛深度在2400-2600米之间。这里是太平洋海流涌入而引起危险的内波的区域,正好是2500米左右,而372艇是在约3000米深的地区遇险,离这里可能不远。

所以最可能的就是狭义的巴士海峡的海槛附近!

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美国人在IWISE (Internal Waves in Straits Experiment)活动中勘测巴士海峡,清楚地看到两条海槛。这里据说有很厉害的内波 Internal Wave,内波是啥,有专家吗?


根据本坛“斯文的土匪-”一张图带你了解J11B拦截P8前后的南海动向(补充一则官八股),歼11 拦截P8就和巴士海峡也能联系起来
143716qme5e66zzko63mek.jpg.thumb.jpg
事件经过大致猜测如图,8月19日(或之前)我一艘093一艘094在外海即遭遇美军核潜艇,随即P8A及P3C在其核潜艇通报位置情况下对据我海南岛220公里处海区区域进行侦查搜潜,而我海军航空兵歼11B战机在接到信息后也随即开始拦截;第二日我方一艘093型核潜艇随即出海,加入海底潜艇对抗行列,至25日,我方侦查到美军潜艇通信信号,随即对可疑海区出动侦察机进行搜索。


虽然这和372艇未必有关系,但也说明了在海南岛——巴士海峡一线的对抗很激烈,我不认为目前我们会把常规潜艇开到印度洋去巡逻。况且基洛级只能出海45天,而到印度洋执勤需要更长时间。(商级核潜艇于2013年12月13到2014年2月12日之间在接近印度的海域进行了两个月的巡逻部署,前面还得加上12月3日离开海南到印尼附近的10天,后面还要加上回程,估计基洛级不够力。)
有个观点待商榷,我觉得能成功处理这次险情,靠的还是艇员的训练水平而不是对水文熟悉,看八股他们没有预知会遇到断崖。
yfhx 发表于 2014-9-6 21:57
有个观点待商榷,我觉得能成功处理这次险情,靠的还是艇员的训练水平而不是对水文熟悉,看八股他们没有预知 ...
训练水平也包括对航线上的水文了解吧?

找遍南海周围,最可能的就是巴士海峡,巴士海峡最出名的的就是海水跃层。

受热带海洋性季风气候和特殊水文地理因素的综合影响,巴士海峡海水的温度、盐度垂直结构分为黑潮表层水、亚热带次表层水、中层水、深层水和底层水五个性质各异的水团。巴士海峡终年存在着强度较小、上界深度较深(50-150米)、厚度较大(50-150米)、较持久稳定的深海型海水密度跃层,极利于潜艇的水下通信和躲避水面、空中搜寻的潜艇隐蔽行动。
   海水密度跃层对潜艇的操纵具有很大的使用意义。海水密度跃层通常较为稳定,能有效地阻止海水的水下对流。在上层密度小、下层密度大的正密度梯度跃变层中,海水的浮力增大,俗称“液体海底”;在上层密度大,下层密度小的负密度梯度跃变层中,海水浮力减小,称为“海中断崖”。较为稳定的正海水密度梯度跃层可以使潜艇相对静止地旋浮在跃层水中,可以通过调节自身的浮力,在“液体海底”中慢速“静音”巡航,而不易被发现,像雄狮慢慢接近羚羊一样,在对方全无知觉的情况下,搜索并接近目标,确定截击方位,对水面舰只实施快速的攻击,然后隐蔽潜航,迅速脱离攻击战位。
似乎可能,不过在哪里并不重要,重要的是处置能力吧?
事情貌似挺久了
我觉得楼上说的很有道理,结合出危险的原因,大力报道的原因,能推测出一些事情。
好像这事已经好久了,现在才报出来,是有敲山震虎的意味
楼主分析在理,事出有因,高调报道目的就是让美帝脚盆等知道这里水深 不好趟。
我一个哥们是International Pacific Research Center (IPRC)的研究员,他向我证实很可能是在巴士海峡,那里是内波易发区域···
有了经验以后,所有潜艇进行针对性训练,则以后碰到此间题,则生还机会大增,因此,获此荣誉是当之无愧
纵观中国周边,只有巴士海峡了!
TL800 发表于 2014-9-7 00:54
事情貌似挺久了
按照军报,是今年初,大概春节前后。也就是大半年了。正常的立功申请、授予需要这么长时间吗?这个不懂。
不可能在巴士海峡这种极熟悉环境,我猜是通过印尼附近国际水道前往印度洋南太平洋,那里水文情况不全,需要常规潜艇先探路。

红海mini 发表于 2014-9-7 10:30
不可能在巴士海峡这种极熟悉环境,我猜是通过印尼附近国际水道前往印度洋南太平洋,那里水文情况不全,需要 ...

你说的也有一定道理,也不能排除这种可能。但似乎巴士海峡可能性更大。

今年不是已经透露我军核潜艇经过印尼附近进入印度洋巡逻吗?我想基本的水文资料已经有了。


中国093核潜艇首巡印度洋 官方曾通知六国
2014-3-24
印度海军情报显示,商级核潜艇于12月3日离开南海基地驶入南海,于12月13日经过印度尼西亚翁拜海峽进入印度洋。商级核潜艇随后在靠近巴基斯坦和亚丁湾附近的海域巡航了2个月。
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再者,这些南方的海峡似乎没听说有丰富的海水跃层,而巴士海峡就是以这个出名的。
尽管我军进出巴士海峡肯定已很多次,但那里的水文是多变的,即使是美军,早在二战时就在那里击沉日军大量船只,但现在美军还在研究调查那里的水文,
红海mini 发表于 2014-9-7 10:30
不可能在巴士海峡这种极熟悉环境,我猜是通过印尼附近国际水道前往印度洋南太平洋,那里水文情况不全,需要 ...

你说的也有一定道理,也不能排除这种可能。但似乎巴士海峡可能性更大。

今年不是已经透露我军核潜艇经过印尼附近进入印度洋巡逻吗?我想基本的水文资料已经有了。


中国093核潜艇首巡印度洋 官方曾通知六国
2014-3-24
印度海军情报显示,商级核潜艇于12月3日离开南海基地驶入南海,于12月13日经过印度尼西亚翁拜海峽进入印度洋。商级核潜艇随后在靠近巴基斯坦和亚丁湾附近的海域巡航了2个月。
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再者,这些南方的海峡似乎没听说有丰富的海水跃层,而巴士海峡就是以这个出名的。
尽管我军进出巴士海峡肯定已很多次,但那里的水文是多变的,即使是美军,早在二战时就在那里击沉日军大量船只,但现在美军还在研究调查那里的水文,
不太可能第一岛链内或者南海。否则不用那么大张旗鼓宣传了。
24号机 发表于 2014-9-7 10:49
你说的也有一定道理,也不能排除这种可能。但似乎巴士海峡可能性更大。

今年不是已经透露我军核潜艇经 ...
巴士海峡可以公开测量,印尼内部水道不好公开测,那里有很多水道通太平洋和印度洋。海军公开走的是印尼国际水道,潜艇走的路线可就变化多端了。印尼没有针对兔子的监听阵,不配合美帝,但也不欢迎兔子在它国内非国际水道随意走。

daneimitan008 发表于 2014-9-7 11:05
不太可能第一岛链内或者南海。否则不用那么大张旗鼓宣传了。


那你的意思可能是哪里?

372潜艇处置重大突发险情创潜艇史奇迹
来源:解放军报  作者:徐叶青 高毅  时间:2014-09-03 08:24:17 南海舰队某潜艇支队支队长王红理——


平时真打实备,战时才能临危不惧。今年春节期间,王红理率艇执行战备巡逻任务,潜艇驶进深海密度变越层后,由于海水密度突然变小,压力骤然变化,导致主机舱管路破损进水。潜艇快速坠向3000多米深的海底“悬崖”。

    危急关头,王红理指挥若定。他分析形势后果断下达多道口令,艇上官兵众志成城,精确完成一项项操作。3分钟后,险情成功化解;3小时后,潜艇恢复潜航能力……一起可能造成艇毁人亡的事故就此化险为夷。

    脱离险境后,王红理没有下令返航检修,而是带领官兵继续执行任务,在万里深海战备巡逻20多天,直至圆满完成任务。

从以上这个报道看,事发地水深约3000米,符合巴士海峡。
如果是其他海峡或水道,很难有3000米啊。

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你看印尼那边白白的,很浅。
龙目海峡,水深1200米以上,最深处达1306米,
巽他海峡,水深50~80米,最大水深1080米。
马六甲海峡水深25至150米,






daneimitan008 发表于 2014-9-7 11:05
不太可能第一岛链内或者南海。否则不用那么大张旗鼓宣传了。


那你的意思可能是哪里?

372潜艇处置重大突发险情创潜艇史奇迹
来源:解放军报  作者:徐叶青 高毅  时间:2014-09-03 08:24:17 南海舰队某潜艇支队支队长王红理——


平时真打实备,战时才能临危不惧。今年春节期间,王红理率艇执行战备巡逻任务,潜艇驶进深海密度变越层后,由于海水密度突然变小,压力骤然变化,导致主机舱管路破损进水。潜艇快速坠向3000多米深的海底“悬崖”。

    危急关头,王红理指挥若定。他分析形势后果断下达多道口令,艇上官兵众志成城,精确完成一项项操作。3分钟后,险情成功化解;3小时后,潜艇恢复潜航能力……一起可能造成艇毁人亡的事故就此化险为夷。

    脱离险境后,王红理没有下令返航检修,而是带领官兵继续执行任务,在万里深海战备巡逻20多天,直至圆满完成任务。

从以上这个报道看,事发地水深约3000米,符合巴士海峡。
如果是其他海峡或水道,很难有3000米啊。

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你看印尼那边白白的,很浅。
龙目海峡,水深1200米以上,最深处达1306米,
巽他海峡,水深50~80米,最大水深1080米。
马六甲海峡水深25至150米,





neytirilover 发表于 2014-9-7 06:10
我一个哥们是International Pacific Research Center (IPRC)的研究员,他向我证实很可能是在巴士海峡,那里 ...
你是海洋专家吧,内波能不能解释下?

内波和372艇的遭遇有什么样的关系?
反正是个能震慑周边的地方是肯定的。
按照军报,是今年初,大概春节前后。也就是大半年了。正常的立功申请、授予需要这么长时间吗?这个不懂。
当然,给高级军官立功一年也没有几次的,军衔高了后立功审查是很严格的,没有几个人职位在正团以上还能立功的。
3000米水深,是判断的依据
24号机 发表于 2014-9-7 11:49
你是海洋专家吧,内波能不能解释下?

内波和372艇的遭遇有什么样的关系?
我研究表面波比较多,内波不是很懂,我那哥们是搞一些内波方面的研究,但他主要研究南极绕极流,不过我改天可以详细请教下他···

24号机 发表于 2014-9-7 11:49
你是海洋专家吧,内波能不能解释下?

内波和372艇的遭遇有什么样的关系?


简单地来说,内波就是在因为水温、盐度等因素而导致密度不同而产生的分层流之间的界面上传递的一种波浪,与表面波在水/汽界面附近传播不同,内波在不同密度的水界面附近传播。潜艇驶入收到内波影响的区域,就可能会出入不同的密度区,导致相应地产生潜艇浮力的变化。
当潜艇从高密度的水层驶入由于内波而导致的低密度水层界面(你可以把这个过程想象成为在正弦波上画了一条平行于x轴的直线,这条直线就是潜艇航迹,那么正弦曲线一侧是高密度,一侧是低密度。),这时候就会发生浮力的骤然下降(媒体报道中说的“失去浮力”纯属胡扯,浮力是下降了,但是不会消失),潜艇的重力与浮力不能平衡,就产生了一个向下的加速度。
这种情况的危险程度超大有人做了简要计算,虽然很不准确,但是量级是对的,所以你可以参考下。
我也只能说到这了,再细致的东西我就没那么有把握了··
24号机 发表于 2014-9-7 11:49
你是海洋专家吧,内波能不能解释下?

内波和372艇的遭遇有什么样的关系?


简单地来说,内波就是在因为水温、盐度等因素而导致密度不同而产生的分层流之间的界面上传递的一种波浪,与表面波在水/汽界面附近传播不同,内波在不同密度的水界面附近传播。潜艇驶入收到内波影响的区域,就可能会出入不同的密度区,导致相应地产生潜艇浮力的变化。
当潜艇从高密度的水层驶入由于内波而导致的低密度水层界面(你可以把这个过程想象成为在正弦波上画了一条平行于x轴的直线,这条直线就是潜艇航迹,那么正弦曲线一侧是高密度,一侧是低密度。),这时候就会发生浮力的骤然下降(媒体报道中说的“失去浮力”纯属胡扯,浮力是下降了,但是不会消失),潜艇的重力与浮力不能平衡,就产生了一个向下的加速度。
这种情况的危险程度超大有人做了简要计算,虽然很不准确,但是量级是对的,所以你可以参考下。
我也只能说到这了,再细致的东西我就没那么有把握了··
一般有破损肯定尽快返航检修了,战备巡航20多天,肯定是去的慢回的。按5节的水下最大静音航速,5~8天返回,1000到1700km之外。按深度判断,估计在南海东部或巴士海峡附近
neytirilover 发表于 2014-9-7 15:36
简单地来说,内波就是在因为水温、盐度等因素而导致密度不同而产生的分层流之间的界面上传递的一种波浪 ...

你们真厉害啊,研究海洋这样的冷门学科,没有奉献精神和学术心的人是呆不住的啊。

因为这个372立功的事情,我也赶紧补了点课,开始我也想不通密度大的海水怎么会在上方,它不会流到下面去吗,听你说了内波,有点懂了,但你也只是从海洋学来推测,不是潜艇兵啊,不知道现实是不是你说的那样。

这个内波,基本介绍是这样的。

海水密度随着水温盐度及压力的不同,通常由上至下密度逐渐增大,形成稳定连续密度层结,密度梯度一般在O(0.001)的量级。在外力扰动下,就会海水内部产生内波,因此海洋内波是一种非常普遍的现象。内波的振幅,一般要比表面波高大得多,从几十米甚至达到上百米;内波的波长,一般有几百米,甚至万米以上。

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这就是你说的,从内波波峰中向前移动,结果进入了密度小的内波波谷吧?

internal_ali_2007065.jpg

在印度洋,卫星拍到了巨大的内波。

我在想,内波这么普遍,那潜艇岂不是经常碰上? 就算密度瞬间相差0.1%,那基洛级的浮力也只差3吨(确切地说,3万牛顿)呀,3吨的浮力很难平衡吗?

后来又看到说内波中的海水是有速度的,就是那个密度低在上面的那层,形成了内波的波谷时,从波峰到波谷的海水是向下运动的,有时候会达到每秒几米甚至更多。

那照这么说,假如372扎进内波向下的一段,海水下沉速度每秒3米,那岂不是立刻以此速度下降?每分钟180米?

这太厉害了,我们假设那海水下沉速度每秒1米,那就是371每分钟下沉60米,在250米深处巡航的基洛级,1分钟就到达300米的极限啊。

但究竟是不是这样,可能只有潜艇兵才懂了。

风不悲 发表于 2014-9-7 16:17
一般有破损肯定尽快返航检修了,战备巡航20多天,肯定是去的慢回的。按5节的水下最大静音航速,5~8天返回 ...


我也是这么想。假如是某些人说的在印度洋出事,首先从海南进入印度洋最起码20天,基洛级应该不行的。

最合理的就是在巴士海峡,而且是去琉球附近(或者菲律宾以东海域)执勤,这样,即使在后面的航程中出问题,赶回大陆的时间和从巴士海峡回海南岛也差不多,所以干脆就继续执勤了。
风不悲 发表于 2014-9-7 16:17
一般有破损肯定尽快返航检修了,战备巡航20多天,肯定是去的慢回的。按5节的水下最大静音航速,5~8天返回 ...


我也是这么想。假如是某些人说的在印度洋出事,首先从海南进入印度洋最起码20天,基洛级应该不行的。

最合理的就是在巴士海峡,而且是去琉球附近(或者菲律宾以东海域)执勤,这样,即使在后面的航程中出问题,赶回大陆的时间和从巴士海峡回海南岛也差不多,所以干脆就继续执勤了。


如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.
美帝潛艇歷年也不知路過多少次.
二戰的日本也開過很多次.
都沒聽過出事.

372運氣這麼好,可以去買六合彩了.


如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.
美帝潛艇歷年也不知路過多少次.
二戰的日本也開過很多次.
都沒聽過出事.

372運氣這麼好,可以去買六合彩了.

cwchang2100 发表于 2014-9-7 17:33
如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.


也不能这么说吧,这断崖说是很厉害,见过的潜艇都死了啊,没人活着回来告诉大家遇到过断崖啊。说不定日本美国沉了潜艇没告诉我们呢?
再说英、法两国核潜艇在海里头碰头,美国核潜艇高速撞山,美国潜艇上浮把日本船给顶了,这也没说丢脸啊。

2001年2月10日 美国核潜艇撞沉日本渔船
    2001年2月10日上午,夏威夷一带的太平洋,一艘日本爱媛县宇和岛水产高中的“爱媛”号实习拖网渔船在距夏威夷瓦胡岛约16公里海面上航行。突然,一声巨响,船体与异物相撞,渔船很快沉没。当时船上共有35名乘员,全部落水。日本渔业实习船被美国核潜艇撞沉事件发生。

美国一核潜艇上浮时与商船相撞 商船损伤不详

        新华网 ( 2004-04-22 14:25:01 )       

  新华网北京11月14日专电(惠晓霜) 美国海军发言人勒基特13日说,一艘美国核潜艇13日在地中海海域上浮时撞上了海面上的一艘商船,潜艇损伤不大,商船情况不清。
  据法新社报道,俄克拉荷马号攻击核潜艇在从潜望镜深度上浮时,与一艘路过的商船发生了碰撞。潜艇部分受损,但无人受伤,商船随后离去,对于无线电呼叫也没有回应。

   这是2001年2月美国格林维尔号核潜艇在夏威夷海域将日本爱媛号渔业实习船撞沉以来,美国海军发生地第二起潜艇与船只相撞事件。在那次事故中,爱媛号上共有9人死亡。(完
cwchang2100 发表于 2014-9-7 17:33
如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.


也不能这么说吧,这断崖说是很厉害,见过的潜艇都死了啊,没人活着回来告诉大家遇到过断崖啊。说不定日本美国沉了潜艇没告诉我们呢?
再说英、法两国核潜艇在海里头碰头,美国核潜艇高速撞山,美国潜艇上浮把日本船给顶了,这也没说丢脸啊。

2001年2月10日 美国核潜艇撞沉日本渔船
    2001年2月10日上午,夏威夷一带的太平洋,一艘日本爱媛县宇和岛水产高中的“爱媛”号实习拖网渔船在距夏威夷瓦胡岛约16公里海面上航行。突然,一声巨响,船体与异物相撞,渔船很快沉没。当时船上共有35名乘员,全部落水。日本渔业实习船被美国核潜艇撞沉事件发生。

美国一核潜艇上浮时与商船相撞 商船损伤不详

        新华网 ( 2004-04-22 14:25:01 )       

  新华网北京11月14日专电(惠晓霜) 美国海军发言人勒基特13日说,一艘美国核潜艇13日在地中海海域上浮时撞上了海面上的一艘商船,潜艇损伤不大,商船情况不清。
  据法新社报道,俄克拉荷马号攻击核潜艇在从潜望镜深度上浮时,与一艘路过的商船发生了碰撞。潜艇部分受损,但无人受伤,商船随后离去,对于无线电呼叫也没有回应。

   这是2001年2月美国格林维尔号核潜艇在夏威夷海域将日本爱媛号渔业实习船撞沉以来,美国海军发生地第二起潜艇与船只相撞事件。在那次事故中,爱媛号上共有9人死亡。(完
有个观点待商榷,我觉得能成功处理这次险情,靠的还是艇员的训练水平而不是对水文熟悉,看八股他们没有预知 ...
不是预知,而是迅速反应
如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.

逗比,对水下作战p都不懂还出来扯
这个推测有道理。
cwchang2100 发表于 2014-9-7 17:33
如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.
二战时和现在的潜深不同吧?
如果是巴士海峽就丟臉了.

台灣幾艘破潛艇都開了不知幾百次,都沒事.

这个逻辑有问题,大马路上每天无数车子开过,别人都没事就你出事了,是水平不行丢人了?
24号机 发表于 2014-9-7 18:43
也不能这么说吧,这断崖说是很厉害,见过的潜艇都死了啊,没人活着回来告诉大家遇到过断崖啊。说不定日 ...
这个372艇是什么型号的潜艇,难道是老式明级?
哦,刚才查到了。372艇艇名為“遠徵72”,是我國引進的“基洛”級636M型常規潛艇中的一艘,于2006年開始服役于南海艦隊。
24号机 发表于 2014-9-7 18:43
也不能这么说吧,这断崖说是很厉害,见过的潜艇都死了啊,没人活着回来告诉大家遇到过断崖啊。说不定日 ...
這幾次的艦長都被解職了,美帝海軍還出來道歉.
肯定是丟臉大了.
小丹尼 发表于 2014-9-7 20:12
这个逻辑有问题,大马路上每天无数车子开过,别人都没事就你出事了,是水平不行丢人了?
也不一定就是巴士海峽.就這麼肯定?!
幸运 过硬的本领来自: Android客户端
不是预知,而是迅速反应
对啊,我就是这么个意思。
24号机 发表于 2014-9-7 16:18
你们真厉害啊,研究海洋这样的冷门学科,没有奉献精神和学术心的人是呆不住的啊。

因为这个372立功 ...
内波中海水质点的运动速度取决于这个内波的波高和频率/波长,以及这个水质点距离内波界面的距离和当时的相位,这个速度未必是向下的,我不是研究内波的,所以也不知道你假设的速度量级是否正确,一般来说内波的波高可以达到近200米,巴士海峡的内波周期比较短的(高频)大概在3~6小时···
大概算一下,按照深水波理论解势函数,应该达不到你这个数值,大概会在cm/s级···

随便搜了篇文献,测了这个垂向速度···无标题.jpg