朱温对一大臣‘妻女皆迫淫之’是真的吗?说历史人物双重 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 10:05:46
  
  张全义,亦名张宗奭,农家出身,年轻时在县里服役,受县令多次困辱,因而逃亡入黄巢军。黄巢陷长安,以张全义为吏部尚书。黄巢失败,投降唐将。后投靠朱温,最高爵位为魏王。后梁亡后,又投降后唐,最高爵位为齐王。

  张全义有两件事是很出名的。一是他曾以妻小服侍朱温,另是他经营洛阳,干的相当出色。

  先说第一件事,成书较早的旧五代史(成书于974年)卷63张全义传正文中未提此事,只有注中写到:
  “世传梁祖乱全义之家,妇女悉皆进御,其子继祚不胜愤耻,欲剚刃于梁祖。全义止之曰:‘吾顷在河阳,遭李罕之之难,引太原军围闭经年,啖木屑以度朝夕,死在顷刻,得他救援,以至今日,此恩不可负也。’其子乃止。”(剚,刺也)
  可见在较早的正史的注中,朱温和张家妻女间的事只是‘世传’,且只是‘进御’,也就是张全义将家中妇女进奉,去服待朱温,至于朱温如何‘用’这些妇女,并示指明。
              
  七八十年后,到了欧阳修的新五代史(约成书于1053年)时,卷45正文中这段事就变成到:
  “太祖兵败蓚县,道病,还洛,幸全义会节园避暑,留旬日,全义妻女皆迫淫之。其子继祚愤耻不自胜……乃止。”其中删季号内容大体同上。在欧阳修笔下,不但定性为‘强奸’(迫淫),而且用‘皆’暗示,所以妇女都未幸免。

  按再晚一些的资治通鉴的说法则是:“帝避暑于张宗奭第,乱其妇女殆遍。宗奭子继祚不胜愤耻……乃止”。则基本上继承了欧阳修说法。
                               
  认真想一下,旧五代史还是较为可信的。这类闺房中的私密,只能是传说而已。‘实录’之类记录中最多只能记某些女人‘进御’,去服待皇帝,进一步是无法知道的。
  那么欧阳修又是怎么写得这样肯定的呢?是他掌握了更多的史料?不可能,这类事只能从传说中得到,时间越远,传说中夸张之处就可能越多,越不可信,特别是这类有色情意味的八卦旧闻。
  作为一代文章道德宗师(虽然也写过艳词),写史的目的就是为了抨击无“廉耻”的现象。他说:“呜呼,五代之乱极矣!”“当此之时,臣弑其君,子弑其父,而缙绅之士安其禄而立其朝,充然无复廉耻之色者皆是也。”他应该就是为了这样的政治道德目的,把传说写成正史,且加以夸张。
                 
  旧五代史注中写的事会不会有?可能发生。朱温有些变态,在他老了以后,并不在意服待他的女人漂亮否,也不在意是不是曾专门受过服待男人的训练(如娼妓或宫女等),而喜欢自己的儿媳妇服待。所以到了张全义家也喜欢其儿媳妇之类来服待是完全可能的。张全义可能也知道朱温这个怪僻,不去寻美女而是让自己家妇女‘进御’。旧史中写到的‘世传’,绝非无风起浪。
  欧阳修的说法就不可信了。按朱温传记载,他到张全义家避暑是乾化元年(911年)。朱温生于852年,此年虚六十岁。按旧史朱温本纪,“七月,帝不豫,稍厌秋暑。自辛丑幸会节坊张宗奭私第。”其中‘不豫’是指皇帝有病,可见朱温是又老又病。又老又病的色鬼仍可能不安分养病,仍然胡搞,但却不可能再有‘龙马精神’淫遍妇女。且张全义的妻乃老年妇人,朱温称之为‘妪’,还从未听说哪个色情狂专喜干老年妇女。

  朱温辱及张家个别妇女是可能的,且足以引发其子怒气,至于欧阳修加上的那句“全义妻女皆迫淫之”中的‘皆迫淫’,以及司马光的“乱其妇女殆遍”中‘殆遍’却是不大可能的。     
  本来,朱温、张全义在这件事上‘君不君臣不臣’,厌恶他们,批判一番很正常,但是,在论述史实时乱加盐加醋,就不是严肃的态度了。
  全盘无中生有的造谣,是很难令多人长时间相信的,但几分真几分假混在一起,却使人很难判别。欧阳公的‘皆迫淫’正是在七分真中加入的三分假,其水平不低。但这却不是正确治史的态度,不论其出发点是什么。
  现代在政治斗争,制造谎言,令人厌恶,但确是古已有之。即使像张全义这样的无耻之徒,作过什么事就是什么事,写小说添油加醋可以,写历史就不应该了。
                          
  但张全义这个软盖王八,却有其令人敬佩的一面。这就是在任洛阳尹期间,十分注重民生,在战乱不断的条件下,劝耕务农,成绩斐然。这在《旧五代史·63卷•张全义传》、《新五代史·45卷•张全义传》、《 资治通鉴》及《 洛阳摺绅旧闻记》中皆有详略不同的记载,现选 其大意如下。

  后唐天佑年间张全义成为洛阳尹,当时的洛阳,经黄巢之乱及藩镇间的战争,洛阳及附近城镇只剩几乎无人居住的断壁残垣,四野俱无耕者,原有十八个县官吏及管理系统皆不存 。张全义到这里只带了一百余人,从其中选出十八个人,带着旗帜和告示到各县去招抚流散的农民;有了流民不断回归,就继续派人去管理,不交租税,刑罚甚轻。用了五年的时间,回归渐多,且渐趋温饱,这时才奏请设立各县政府机构,进行正常管理。
  他非常重视民生,知道了谁家蚕养得好,麦种得好,就亲自去慰劳,赠予食物、衣衫等;见到农田的没有野草的,必赏赐田主;对缺少耕牛的,责令当地管事的发动众人帮助。农忙时,亲自带着酒食到田间去慰问。因此洛阳及附近得到很好的恢复,洛阳附近没有了闲田,编户达五六万。

  这样的具有藩镇资格的地方大员在唐末五代乱世中绝无仅有,即使在古代的和平条件下,能做出这样成绩的官员,也是极难得的。

  可见历史人物常有两面性。为了能自保,张全义也与当时其它官员一样,做了趋附权势,巴结行贿,袭击原盟友,忍一般人不能忍之耻辱等。但史载“全义性勤俭”,并非贪腐之辈,且是那样注重民生农耕。
  这样人又有让人鄙视之处,又有让人敬佩的地方。
  张全义可以看作是双重性格者吗?

  对历史人物以简单标签,并不总是妥当的。看历史人物,因其行状令人厌恶,则夸张其坏,或说不得其半点好,是不够严肃的;反过来说,遇到一个看起来极顺眼的,成为其粉丝,谁说其有点不足也不行,同样极不高明。
  人是复杂的。
  给不管什么人当粉丝都没什么意思。

  张全义,亦名张宗奭,农家出身,年轻时在县里服役,受县令多次困辱,因而逃亡入黄巢军。黄巢陷长安,以张全义为吏部尚书。黄巢失败,投降唐将。后投靠朱温,最高爵位为魏王。后梁亡后,又投降后唐,最高爵位为齐王。

  张全义有两件事是很出名的。一是他曾以妻小服侍朱温,另是他经营洛阳,干的相当出色。

  先说第一件事,成书较早的旧五代史(成书于974年)卷63张全义传正文中未提此事,只有注中写到:
  “世传梁祖乱全义之家,妇女悉皆进御,其子继祚不胜愤耻,欲剚刃于梁祖。全义止之曰:‘吾顷在河阳,遭李罕之之难,引太原军围闭经年,啖木屑以度朝夕,死在顷刻,得他救援,以至今日,此恩不可负也。’其子乃止。”(剚,刺也)
  可见在较早的正史的注中,朱温和张家妻女间的事只是‘世传’,且只是‘进御’,也就是张全义将家中妇女进奉,去服待朱温,至于朱温如何‘用’这些妇女,并示指明。
              
  七八十年后,到了欧阳修的新五代史(约成书于1053年)时,卷45正文中这段事就变成到:
  “太祖兵败蓚县,道病,还洛,幸全义会节园避暑,留旬日,全义妻女皆迫淫之。其子继祚愤耻不自胜……乃止。”其中删季号内容大体同上。在欧阳修笔下,不但定性为‘强奸’(迫淫),而且用‘皆’暗示,所以妇女都未幸免。

  按再晚一些的资治通鉴的说法则是:“帝避暑于张宗奭第,乱其妇女殆遍。宗奭子继祚不胜愤耻……乃止”。则基本上继承了欧阳修说法。
                               
  认真想一下,旧五代史还是较为可信的。这类闺房中的私密,只能是传说而已。‘实录’之类记录中最多只能记某些女人‘进御’,去服待皇帝,进一步是无法知道的。
  那么欧阳修又是怎么写得这样肯定的呢?是他掌握了更多的史料?不可能,这类事只能从传说中得到,时间越远,传说中夸张之处就可能越多,越不可信,特别是这类有色情意味的八卦旧闻。
  作为一代文章道德宗师(虽然也写过艳词),写史的目的就是为了抨击无“廉耻”的现象。他说:“呜呼,五代之乱极矣!”“当此之时,臣弑其君,子弑其父,而缙绅之士安其禄而立其朝,充然无复廉耻之色者皆是也。”他应该就是为了这样的政治道德目的,把传说写成正史,且加以夸张。
                 
  旧五代史注中写的事会不会有?可能发生。朱温有些变态,在他老了以后,并不在意服待他的女人漂亮否,也不在意是不是曾专门受过服待男人的训练(如娼妓或宫女等),而喜欢自己的儿媳妇服待。所以到了张全义家也喜欢其儿媳妇之类来服待是完全可能的。张全义可能也知道朱温这个怪僻,不去寻美女而是让自己家妇女‘进御’。旧史中写到的‘世传’,绝非无风起浪。
  欧阳修的说法就不可信了。按朱温传记载,他到张全义家避暑是乾化元年(911年)。朱温生于852年,此年虚六十岁。按旧史朱温本纪,“七月,帝不豫,稍厌秋暑。自辛丑幸会节坊张宗奭私第。”其中‘不豫’是指皇帝有病,可见朱温是又老又病。又老又病的色鬼仍可能不安分养病,仍然胡搞,但却不可能再有‘龙马精神’淫遍妇女。且张全义的妻乃老年妇人,朱温称之为‘妪’,还从未听说哪个色情狂专喜干老年妇女。

  朱温辱及张家个别妇女是可能的,且足以引发其子怒气,至于欧阳修加上的那句“全义妻女皆迫淫之”中的‘皆迫淫’,以及司马光的“乱其妇女殆遍”中‘殆遍’却是不大可能的。     
  本来,朱温、张全义在这件事上‘君不君臣不臣’,厌恶他们,批判一番很正常,但是,在论述史实时乱加盐加醋,就不是严肃的态度了。
  全盘无中生有的造谣,是很难令多人长时间相信的,但几分真几分假混在一起,却使人很难判别。欧阳公的‘皆迫淫’正是在七分真中加入的三分假,其水平不低。但这却不是正确治史的态度,不论其出发点是什么。
  现代在政治斗争,制造谎言,令人厌恶,但确是古已有之。即使像张全义这样的无耻之徒,作过什么事就是什么事,写小说添油加醋可以,写历史就不应该了。
                          
  但张全义这个软盖王八,却有其令人敬佩的一面。这就是在任洛阳尹期间,十分注重民生,在战乱不断的条件下,劝耕务农,成绩斐然。这在《旧五代史·63卷•张全义传》、《新五代史·45卷•张全义传》、《 资治通鉴》及《 洛阳摺绅旧闻记》中皆有详略不同的记载,现选 其大意如下。

  后唐天佑年间张全义成为洛阳尹,当时的洛阳,经黄巢之乱及藩镇间的战争,洛阳及附近城镇只剩几乎无人居住的断壁残垣,四野俱无耕者,原有十八个县官吏及管理系统皆不存 。张全义到这里只带了一百余人,从其中选出十八个人,带着旗帜和告示到各县去招抚流散的农民;有了流民不断回归,就继续派人去管理,不交租税,刑罚甚轻。用了五年的时间,回归渐多,且渐趋温饱,这时才奏请设立各县政府机构,进行正常管理。
  他非常重视民生,知道了谁家蚕养得好,麦种得好,就亲自去慰劳,赠予食物、衣衫等;见到农田的没有野草的,必赏赐田主;对缺少耕牛的,责令当地管事的发动众人帮助。农忙时,亲自带着酒食到田间去慰问。因此洛阳及附近得到很好的恢复,洛阳附近没有了闲田,编户达五六万。

  这样的具有藩镇资格的地方大员在唐末五代乱世中绝无仅有,即使在古代的和平条件下,能做出这样成绩的官员,也是极难得的。

  可见历史人物常有两面性。为了能自保,张全义也与当时其它官员一样,做了趋附权势,巴结行贿,袭击原盟友,忍一般人不能忍之耻辱等。但史载“全义性勤俭”,并非贪腐之辈,且是那样注重民生农耕。
  这样人又有让人鄙视之处,又有让人敬佩的地方。
  张全义可以看作是双重性格者吗?

  对历史人物以简单标签,并不总是妥当的。看历史人物,因其行状令人厌恶,则夸张其坏,或说不得其半点好,是不够严肃的;反过来说,遇到一个看起来极顺眼的,成为其粉丝,谁说其有点不足也不行,同样极不高明。
  人是复杂的。
  给不管什么人当粉丝都没什么意思。
朱温道德败坏不假, 对于下属官员女家属下手也有可能, 但扒灰描述可能太过夸大, 比如唐玄宗也是从儿子手里抢过杨贵妃, 朱温纳了某儿子的小妾也是可能的, 但欧阳修从野史里搜集资料渲染夸张也是可能的.
就像裴松之将东吳人的" 曹瞒传 " 搜集后加进三国志上面, 但裴松之注明出处, 而欧阳修直接加进新五代史, 这是迎合宋代加强儒家思想的需要.
旧五代史注中写的事会不会有?可能发生。朱温有些变态,在他老了以后,并不在意服待他的女人漂亮否,也不在意是不是曾专门受过服待男人的训练(如娼妓或宫女等),而喜欢自己的儿媳妇服待。所以到了张全义家也喜欢其儿媳妇之类来服待是完全可能的。张全义可能也知道朱温这个怪僻,不去寻美女而是让自己家妇女‘进御’。旧史中写到的‘世传’,绝非无风起浪。
这个难说,古代结婚早,儿子都当兵打仗了,老妈才三十的很正常,安胖子不就因为宠幸某将的老妈而特别高待这位将领么。三十四十的正妻只有二十的也不稀奇。
金海陵王在金史本纪中那是写得污秽不堪的一位吧?然在贾益谦传中说,宣宗朝修卫绍王实录,因益谦曾在卫绍时为近臣了解卫王一朝的掌故,故派人问益谦。益谦怎么说的呢?他说:知卫王莫如我。然我闻海陵被弑而世宗立,大定三十年,禁近能暴海陵蜇恶者,辄得美仕,故当时史官修实录多所附会。卫王为人勤俭,慎惜名器,较其行事中材不及者多矣。吾知此而已,设欲饰吾言以实其罪,吾亦何惜余年。
可想世宗、章宗朝所编海陵实录以及由此最终而成书的金史的内容可信度如何了。
草原野狼 发表于 2014-9-1 12:41
朱温道德败坏不假, 对于下属官员女家属下手也有可能, 但扒灰描述可能太过夸大, 比如唐玄宗也是从儿子手里抢 ...
对于欧阳修这种打着光明正大的旗帜,却怀阴暗心里的行事,实在不敢恭维。
纪昀 发表于 2014-9-1 15:42
旧五代史注中写的事会不会有?可能发生。朱温有些变态,在他老了以后,并不在意服待他的女人漂亮否,也不在 ...
抱歉,老朽了,看不出你是要肯定或否定什么。
长乐居士 发表于 2014-9-1 16:18
抱歉,老朽了,看不出你是要肯定或否定什么。
说明你否定朱温同时淫人妻女的理论依据不成立,以此来讨论朱温的恶性是否被夸大更不可靠。以五代十国的普遍记载来看,朱温在一帮混蛋里并不突出,比他出位的坏蛋多了去,那个时代首都的饭店里公开买卖人肉,朱温只不过是做了一些当时普通混蛋帝王都会做的坏事,是否夸大,需要更详尽可靠的史书记载的新发现。
纪昀 发表于 2014-9-1 16:34
说明你否定朱温同时淫人妻女的理论依据不成立,以此来讨论朱温的恶性是否被夸大更不可靠。以五代十国的普 ...
这类事情不可能有其它历史记载出现了,其实就是根本不会有详尽的记载。
窃以为按旧五代史去理解就很合适、
张全义的老婆确是比较老,应和朱温、张全义是同一代人。
旧五代史注中写的事会不会有?可能发生。朱温有些变态,在他老了以后,并不在意服待他的女人漂亮否,也不在 ...
安禄山搞了部将何千年的老妈。
新月如水 发表于 2014-9-3 06:33
安禄山搞了部将何千年的老妈。
不知何千年的老妈是不是徐娘半老风韵犹存,或甚至更年轻些。
张全义的老婆确是老太婆。当朱温对张全义表现猜疑时,张全义的老婆却当说客,朱温说:“我无恶心,妪勿多言。”如果张全义老婆还年轻,称之为‘妪’,简直是在羞辱。
性变态的样式很多,但还没听说过那位男士只喜欢老太婆。大约是因老太婆的性欲及机能都下降很厉害吧。
不能因某某喜欢别人的妈,就推论说某某喜欢一个‘妪’。
2014-9-4 10:07 上传

三面红旗 发表于 2014-9-4 10:07
且张全义的妻乃老年妇人,朱温称之为‘妪’,还从未听说哪个色情狂专喜干老年妇女。
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拿那个岛国的色情业作例子不管推广到哪一国,都有污辱这个国家的嫌疑。推广到中国,不古代还是现代,都可以肯定是污辱。
读史仨境界的第一境界,不明善恶。
教科书告诉你,彭总解放后如何大仁大义,忠公体国,为民请命;育帅如何猥琐恶毒,表里不一,落井下石。你信了,彭总善,育帅恶。读史未入流。
后来,你长大了,看了很多材料,真假的,主流非主流的,大陆出版的,大陆以外出版的,然后发现,彭总对待刘帅、花帅、粟大将等,并非如此的与人为善,没有私心;育帅对待高岗、罗长子、周相,并非如此的落井下石、不近人情。于是乎你迷茫了,零乱了。
恭喜你,进入了第一境界。
重剑无锋1977 发表于 2014-9-4 16:12
读史仨境界的第一境界,不明善恶。
教科书告诉你,彭总解放后如何大仁大义,忠公体国,为民请命;育帅如何 ...
林彪对罗瑞卿怎样?有什么新消息?
文革初起,四大走资派,彭陆杨是毛老人家亲自抓出来的,而罗则是林副统帅抓出来的。
当时是这样传达的,后来批林时也是这么讲的。
又有什么新消息?

按你的说法好像是:林打倒了罗,成了残废以后,就没有落井下石了,是吗?
谈不上双重性格,双重面孔而已。五代乱世,类似的人也不是张全义一个。石敬瑭儿皇帝一面之下又何尝不是五代十国少有的爱民之人。前蜀王建号称“贼王八”,为人可见一斑,但称帝之后的作为岂非十国中的明主?大约说来,礼崩乐坏之乱世,只有仁心而无奸雄之气的君子和只懂荒淫残暴的恶徒,都难以成事,只有这样的两面人才能最适应乱世吧。
谈不上双重性格,双重面孔而已。五代乱世,类似的人也不是张全义一个。石敬瑭儿皇帝一面之下又何尝不是五代十国少有的爱民之人。前蜀王建号称“贼王八”,为人可见一斑,但称帝之后的作为岂非十国中的明主?大约说来,礼崩乐坏之乱世,只有仁心而无奸雄之气的君子和只懂荒淫残暴的恶徒,都难以成事,只有这样的两面人才能最适应乱世吧。
tdebug 发表于 2014-9-8 23:29
谈不上双重性格,双重面孔而已。五代乱世,类似的人也不是张全义一个。石敬瑭儿皇帝一面之下又何尝不是五代 ...
冯道也是相当典型的一位。
说的很对,两面人比较适合没有道理可讲的乱世。
我们天天看着腾讯网易,骂着记者媒体都是无良标题党,打擦边球曲解误导。总之就是为了钱为了点击率不顾业界良心。

有没有想过,几百上千年后,我们的后人,也会捧着这些文章佐证研究公元20**年的社会和历史?
败亡朝代的君主会被安上许多夸大的罪名
杨广也是例子
濒海战斗舰 发表于 2014-9-16 16:52
败亡朝代的君主会被安上许多夸大的罪名
杨广也是例子
不过,五代前四个梁唐晋汉,皇室可没什么好鸟。
其社会之黑暗,比一般人所知道的还要黑的多。
朱温辱及张家个别妇女是可能的,且足以引发其子怒气,至于欧阳修加上的那句“全义妻女皆迫淫之”中的‘皆迫淫’,以及司马光的“乱其妇女殆遍”中‘殆遍’却是不大可能的。
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“乱其妇女殆遍”不意味雨露均沾,也可能是与多人发生关系,但只有一人最后承蒙天恩。从理论上说,一个精力不济的老人先后与二三十人发生关系完全有可能。
“乱其妇女殆遍”有可能发生。
hasan 发表于 2014-9-17 20:15
朱温辱及张家个别妇女是可能的,且足以引发其子怒气,至于欧阳修加上的那句“全义妻女皆迫淫之”中的‘皆迫 ...
‘皆’和殆遍‘都 是说遍及所有的妻女,很难设想一个有病的老人能干的了。
是什么’理论‘可以说明此点?
长乐居士 发表于 2014-9-17 21:09
‘皆’和殆遍‘都 是说遍及所有的妻女,很难设想一个有病的老人能干的了。
是什么’理论‘可以说明此点 ...
我知道‘皆’和殆遍‘是什么意思,但我怀疑您是否真的明白我说的“雨露均沾”和“一人最后承蒙天恩”是啥意思
本来想说得文雅一点的。。。好吧咱说粗话了:
“雨露均沾”是在每个人体内射精;
“一人最后承蒙天恩”是先与多人发生关系再在最后一人体内射精。
某个荒淫的帝王或是荒唐的富家翁,完全可能在短时间内与多人发生关系最后在一人体内射精。“与多人发生关系但射精只有一次”并不是什么“理论”,而是......请见本回复最末。
无论是“全义妻女皆迫淫之”中的“淫”还是“乱其妇女殆遍”中的“乱”,都是指与女性发生关系,仅此而已,是否在每个人体内射精那是另说......当然,体外射精也包含在内。与人发生关系不一定要射精您老明白了吧。

现在法律规定一夫一妻,一名男子同时与多名女子发生关系的机会是很少很少的。但是在古代,这种情况就很多了,连韦小宝都有七个老婆呢。现在和古代不一样,用现在的经验去推理历史上的事实,是非常危险的。毕竟现在和古代相比差别太大了,用现在的性经验去推理以往的‘皆’和殆遍‘,有欠妥当。
我仍然坚持我的观点:“皆迫淫之”和“乱其妇女殆遍”是有可能发生的。

共勉
hasan 发表于 2014-9-18 21:06
我知道‘皆’和殆遍‘是什么意思,但我怀疑您是否真的明白我说的“雨露均沾”和“一人最后承蒙天恩”是啥 ...
韦小宝是个病老人吗?
主要是因为朱温把人们最爱的李唐给灭了,让所有史书作者都不爽,当然把能听到的烂事无论真假全安上去啦!要是朱梁延续下来,还是欧阳修的老板,那么玩遍部下女人的,肯定是李隆基,李存瑁这一类了.