读“96A与M1火力对比”一文粗析(飙血慎入)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 13:52:02
原文在这一帖:

http://lt.cjdby.net/thread-1897364-1-1.html


过一天重新看看,感觉内容比想象的要丰富,先说96A,军方说法是和M1系列各有优势,然后一项项列出来,假如军方胡说你们找他们理论去,不是我的错。

火力不逊于M1系列是说可以做到对等摧毁,就算不进行任何改进(只讨论不改装的情况,改进的情况太复杂容易引起纠纷抬杠),不装什么炮射导弹激光瞎狗眼之类的东西,也可以做到,把这个首发优势丢掉吧。文中证实了96A可以用贫铀脱穿做到对等摧毁(击穿世界上所有三代正面装甲,不管是贫铀、复合、钢制还是反应),那门炮本身就有优势,就算96装甲再渣你也不能忽视这一点,向所有炮霸致敬,怪不得陆版裤衩都那么红,你们弄出真正能骄傲的东西了。

M1系列有自己的优势,96不改进的话会处于劣势。火控方面没有周视潜望镜不能实现与M1A2相当的“猎-歼”能力,这个很致命,其他都差不多,貌似文中说还能比M1系列更准,因为炮控更优秀一些?数字化方面M1系列最新的M1A2ESP占优,但96也有,其他M1型号浮云。但96也有个能致命的优势,就是次发优势,第一轮对轰过后有先发的巨大优势,以96的火控如果这个优势不致命你自己都不信。战场上不是一对一单挑,你要说96没有第二发的机会那是抬杠。

但土鳖全状态的火控也不会差,也向搞火控的致敬,本人不熟悉行情不知道你们是哪一部分的,不过射击比赛太拉风了。

动力就别提了,当然也有好的,但咱说好不改装。综合看,96处于劣势,但能实现对抗,最致命的一个弱点应该是缺少“猎-歼”能力,但这个差距也是可以通过战术拉近的,这情况已经比上世纪90年代好多了。

别提毛系,96通杀,以军队在西南方向的部署来看,我不认为是他们脑袋有坑,96A前脸防穿600你能穿吗?能吗?能吗……就不提你有没有机会打中了。

到这里你就该讽刺了,“96神车吗?一次出镜你们能扯这么久。”事实上,如果没有96这出,陆版人气还被甩下好几条街呢。

重点来了:

后来本人发现,其实作者的重点并不是96,而是99,这在开篇就已经暗示了,应该说作者在得瑟。

如果说99只能达到M1系列不管哪一款的本事,陆军都不会满意的,那车都装备多少年了(不要和我说什么数字化,那不是车的基础系统),陆军还花大价钱大量装备跟对手一样的东西,钱不是这样花的,研发一样很费钱,军队宁愿把钱都投在研发上,不能改到我满意我就等着,或者能整出新一代坦克(估计标准还没论证出来,不知道有没有火星表面或者天顶星表面的作战要求)。

96就能对抗,又没有迫切的战争威胁(很明显的),凭什么弄个又贵又没有突破性的东西?你不拉出距离来,装备这些个巨贵的东西然后又追赶对手?

所以很明显了,99A能让军方这么得瑟,上面肯定拥有若干超出同代的指标,这些指标到底多少才能让陆军满意?这应该是保密的,但我想他们现在似乎是满意了(这个可以当我胡说,因为原文没有直接这么说)。

最后,作战仿真实验室那一段,99在上世纪末就已经实现抗衡M1A2,还略有占优,为什么陆版业内学霸一直在说陆军不满意?为什么一直改到现在还大变样?

99A,让炮霸707惊呼“超级厚脸皮”的就是这个吧?


以上,如果军方确实在吹牛,那当我没说,嗯,我是来给陆版增加话题性的。
原文在这一帖:

http://lt.cjdby.net/thread-1897364-1-1.html


过一天重新看看,感觉内容比想象的要丰富,先说96A,军方说法是和M1系列各有优势,然后一项项列出来,假如军方胡说你们找他们理论去,不是我的错。

火力不逊于M1系列是说可以做到对等摧毁,就算不进行任何改进(只讨论不改装的情况,改进的情况太复杂容易引起纠纷抬杠),不装什么炮射导弹激光瞎狗眼之类的东西,也可以做到,把这个首发优势丢掉吧。文中证实了96A可以用贫铀脱穿做到对等摧毁(击穿世界上所有三代正面装甲,不管是贫铀、复合、钢制还是反应),那门炮本身就有优势,就算96装甲再渣你也不能忽视这一点,向所有炮霸致敬,怪不得陆版裤衩都那么红,你们弄出真正能骄傲的东西了。

M1系列有自己的优势,96不改进的话会处于劣势。火控方面没有周视潜望镜不能实现与M1A2相当的“猎-歼”能力,这个很致命,其他都差不多,貌似文中说还能比M1系列更准,因为炮控更优秀一些?数字化方面M1系列最新的M1A2ESP占优,但96也有,其他M1型号浮云。但96也有个能致命的优势,就是次发优势,第一轮对轰过后有先发的巨大优势,以96的火控如果这个优势不致命你自己都不信。战场上不是一对一单挑,你要说96没有第二发的机会那是抬杠。

但土鳖全状态的火控也不会差,也向搞火控的致敬,本人不熟悉行情不知道你们是哪一部分的,不过射击比赛太拉风了。

动力就别提了,当然也有好的,但咱说好不改装。综合看,96处于劣势,但能实现对抗,最致命的一个弱点应该是缺少“猎-歼”能力,但这个差距也是可以通过战术拉近的,这情况已经比上世纪90年代好多了。

别提毛系,96通杀,以军队在西南方向的部署来看,我不认为是他们脑袋有坑,96A前脸防穿600你能穿吗?能吗?能吗……就不提你有没有机会打中了。

到这里你就该讽刺了,“96神车吗?一次出镜你们能扯这么久。”事实上,如果没有96这出,陆版人气还被甩下好几条街呢。

重点来了:

后来本人发现,其实作者的重点并不是96,而是99,这在开篇就已经暗示了,应该说作者在得瑟。

如果说99只能达到M1系列不管哪一款的本事,陆军都不会满意的,那车都装备多少年了(不要和我说什么数字化,那不是车的基础系统),陆军还花大价钱大量装备跟对手一样的东西,钱不是这样花的,研发一样很费钱,军队宁愿把钱都投在研发上,不能改到我满意我就等着,或者能整出新一代坦克(估计标准还没论证出来,不知道有没有火星表面或者天顶星表面的作战要求)。

96就能对抗,又没有迫切的战争威胁(很明显的),凭什么弄个又贵又没有突破性的东西?你不拉出距离来,装备这些个巨贵的东西然后又追赶对手?

所以很明显了,99A能让军方这么得瑟,上面肯定拥有若干超出同代的指标,这些指标到底多少才能让陆军满意?这应该是保密的,但我想他们现在似乎是满意了(这个可以当我胡说,因为原文没有直接这么说)。

最后,作战仿真实验室那一段,99在上世纪末就已经实现抗衡M1A2,还略有占优,为什么陆版业内学霸一直在说陆军不满意?为什么一直改到现在还大变样?

99A,让炮霸707惊呼“超级厚脸皮”的就是这个吧?


以上,如果军方确实在吹牛,那当我没说,嗯,我是来给陆版增加话题性的。
杯具的处女贴啊
这些机密的咱也猜不着。不过至少咱也知道了咱家的东西不比人家的差这就够了。
堪用~~堪用~~而已……还不是星际战车
都没公布 哪来的数据
随便靠岸 发表于 2014-8-31 22:23
都没公布 哪来的数据
你指哪个数据?


其实吧,我觉得现在的96的防护还是薄弱的。先别拍砖,听我慢慢说。
防穿600mm,好吧,就算对方的穿甲弹无法穿透,但是,要是挨上一发,也够呛,里面的人员肯定被震的七荤八素了,一些精密的部件可能也故障了。这种情况下,基本上也丧失作战能力了。
以前有一起兵器知识,曾经有一个专访,谈过这个事情。不要说穿甲弹,就是榴弹,打上也有效。穿不透,也能把坦克的观瞄装置打坏了。要是有一个破片打上炮管,更要命。文章中的采访对象说,上战场后,他会先装填一发榴弹,这个玩意精度不错,对付任何目标都有效果,工事啦、轻装甲目标啦、人员等等,都行。这一发是保命的。如果万一遇上坦克,也不会换弹药,就用榴弹攻击,先打上一发,只要命中,肯定有效果。即便对方坦克没任何损坏(貌似不可能),里面的人员也被震晕了,只要一时半会清醒不过来,就可以马上装填一发穿甲弹打,如果打不透,还可以靠近打。总之可以争取时间,慢慢打。即便没穿透,这么大的动能,也把坦克的观瞄、通信部件打坏了,里面人没死,也丧失战斗力了。
首发如果装填穿甲弹,只能对付装甲目标,对付其他目标效果太差。
从这个角度讲,其实,现在120炮的动能很大,即便不穿透,也是有效果的。所以,击毁,并不一定要穿透。当然穿透更放心一些。

其实吧,我觉得现在的96的防护还是薄弱的。先别拍砖,听我慢慢说。
防穿600mm,好吧,就算对方的穿甲弹无法穿透,但是,要是挨上一发,也够呛,里面的人员肯定被震的七荤八素了,一些精密的部件可能也故障了。这种情况下,基本上也丧失作战能力了。
以前有一起兵器知识,曾经有一个专访,谈过这个事情。不要说穿甲弹,就是榴弹,打上也有效。穿不透,也能把坦克的观瞄装置打坏了。要是有一个破片打上炮管,更要命。文章中的采访对象说,上战场后,他会先装填一发榴弹,这个玩意精度不错,对付任何目标都有效果,工事啦、轻装甲目标啦、人员等等,都行。这一发是保命的。如果万一遇上坦克,也不会换弹药,就用榴弹攻击,先打上一发,只要命中,肯定有效果。即便对方坦克没任何损坏(貌似不可能),里面的人员也被震晕了,只要一时半会清醒不过来,就可以马上装填一发穿甲弹打,如果打不透,还可以靠近打。总之可以争取时间,慢慢打。即便没穿透,这么大的动能,也把坦克的观瞄、通信部件打坏了,里面人没死,也丧失战斗力了。
首发如果装填穿甲弹,只能对付装甲目标,对付其他目标效果太差。
从这个角度讲,其实,现在120炮的动能很大,即便不穿透,也是有效果的。所以,击毁,并不一定要穿透。当然穿透更放心一些。
说回96的防护。
按照上文的判断,以40吨的身板,能否对付现在西方的120炮的动能,很成问题。但是,似乎也没有什么好的办法。增加装甲,重量上升太快,不是办法。到最后,可能还是要靠99上面装备的主动激光干扰装置,让对方打不上,才是根本的出路。
另一方面,现在西方不再发展更大口径的坦克炮,我估计一个主要原因是,现有的120炮的动能已经足够,没有必要再加大。当然,还有其他原因。我猜测这是原因之一吧。
精准的火控,大威力的火炮,防护也不差,机动过得去,修车费低,再加强别人能玩?神车了哦
96更像是自行反坦克猎歼车。
HCXXXHC 发表于 2014-8-31 20:48
堪用~~堪用~~而已……还不是星际战车
要的也不是星际战车,要的只是堪用,96在该文中表达的意义,就如同苏27对于空军 的意义。

在空版论证从来都是F15碾压SU27,但F15是土鳖的现实威胁,PUPU就说过苏27对中国空军的重要意义。

如果没有96,那土鳖的心是虚的,不要以为土鳖就不心虚,我们将看不见现在的99,9910将会大量装备部队,往研究方向投的资金也不如现在多,起码要能对抗,土鳖才有胆量去等99改
说一点次发优势,M1系列的次发装弹是快于自动装弹机的。
说回96的防护。
按照上文的判断,以40吨的身板,能否对付现在西方的120炮的动能,很成问题。但是,似乎也 ...
土鳖都堆出一米厚的装甲了,我就不信洋鳖们还能这么淡定。
至少可以一战 当然可靠性和快速维修性跟m1显然有差距 这一直是兔子的弱势 主炮威力估计还比m1猛点
21271173 发表于 2014-9-2 02:14
土鳖都堆出一米厚的装甲了,我就不信洋鳖们还能这么淡定。
1米的装甲?
反正跑不动了,洋鳖淡定了,土鳖更淡定了
1米是扯淡 高達合金還沒開發出來
1米是扯淡 高達合金還沒開發出來
您老不会认为一米的装甲就是一米的超合金钢吧。
21271173 发表于 2014-9-2 11:12
您老不会认为一米的装甲就是一米的超合金钢吧。
矮油,
1米的复合装甲,
在怎么滴1500防穿、2000防破没问题嘛,
不然好意思叫装甲

你说得可是歼星舰?

骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 11:15
矮油,
1米的复合装甲,
在怎么滴1500防穿、2000防破没问题嘛,


呵呵,您懂装甲不?不懂可以,出来现就是有病。
您老人家知道复合装甲防弹系数基本小于一不?
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 11:15
矮油,
1米的复合装甲,
在怎么滴1500防穿、2000防破没问题嘛,


呵呵,您懂装甲不?不懂可以,出来现就是有病。
您老人家知道复合装甲防弹系数基本小于一不?
其实吧,我觉得现在的96的防护还是薄弱的。先别拍砖,听我慢慢说。
防穿600mm,好吧,就算对方的穿甲弹无 ...
被榴弹碎甲弹打到才会有影响
其实你可以算算动量啊,10公斤的炮弹秒速2km才和2吨重的坦克跑10m每秒相当
说一点次发优势,M1系列的次发装弹是快于自动装弹机的。
黑叔叔这么屌?
黑叔叔这么屌?
咱们大59,实战条件,5秒一发,12发,11中。模拟器中,不算瞄准,3秒一发,不算装填,2.5秒一炮。
咱们大59,实战条件,5秒一发,12发,11中。模拟器中,不算瞄准,3秒一发,不算装填,2.5秒一炮。
100炮?105?125?
目测毛子又黑我c系
肯定是各有优势的,
一个用的是大名鼎鼎的60年代英国皇家兵工厂的105毫米L7线膛炮,
一个用的是名声显赫的70年代苏联生产的125毫米滑膛炮2A46,
考虑到“国产”因素如果猴版125膛压之类的能达到第一代2A46的水平,
那么和美国魔改的最后一型105还是可以打的。
不过M1有27个单位马力,
96只有18个。
基本就是跪
100炮?105?125?
目测毛子又黑我c系

貌似105炮。看火控应该是592
肯定是各有优势的,
一个用的是大名鼎鼎的60年代英国皇家兵工厂的105毫米L7线膛炮,
一个用的是名声显赫 ...

异次元96大战70年代魔改发动机版m1原型?
这位童鞋你位面不对啊

水声换能器 发表于 2014-9-2 11:40
异次元96大战70年代魔改发动机版m1原型?
这位童鞋你位面不对啊



M1坦克1981年列装,
共生产3273辆,
外加894辆略微改进装的M1IP型,
战斗全重约55吨,
1500马力燃汽轮机,
51口径105毫米M68A1毫米线膛炮。
我读书少,不要骗我。
水声换能器 发表于 2014-9-2 11:40
异次元96大战70年代魔改发动机版m1原型?
这位童鞋你位面不对啊



M1坦克1981年列装,
共生产3273辆,
外加894辆略微改进装的M1IP型,
战斗全重约55吨,
1500马力燃汽轮机,
51口径105毫米M68A1毫米线膛炮。
我读书少,不要骗我。
M1坦克1981年列装,
战斗全重约55吨,
1500马力汽轮机,

擦,没有车长周视仪,没有热像仪,没有上反稳像,没有复合装甲,没有长杆穿甲弹,没有数据链,没有车际信息系统,没有…
用这车打96是需要信仰的。
21271173 发表于 2014-9-2 11:58
擦,没有车长周视仪,没有热像仪,没有上反稳像,没有复合装甲,没有长杆穿甲弹,没有数据链,没有车际信 ...
说得像96A有车长独立周视仪一样,
在最近20年,除去非洲、南美、朝鲜的个别特别烂的小国自己改的那种不算。
世界各地新出现的坦克中,
要找出96A这种没有车长独立周视仪的坦克,

绝无仅有

骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:00
说得像96A有车长独立周视仪一样,
在最近20年,除去非洲、南美、朝鲜的个别特别烂的小国自己改的那种不 ...


难以想象,
96一个1996年完善的坦克,
不安装车长周视仪。
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:00
说得像96A有车长独立周视仪一样,
在最近20年,除去非洲、南美、朝鲜的个别特别烂的小国自己改的那种不 ...


难以想象,
96一个1996年完善的坦克,
不安装车长周视仪。
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:03
难以想象,
96A一个2006年完善的坦克,
不安装车长周视仪。
您老饶了96吧。
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:00
说得像96A有车长独立周视仪一样,
在最近20年,除去非洲、南美、朝鲜的个别特别烂的小国自己改的那种不 ...
吐槽也要有点常识谢谢,请告诉我这货的车长周视镜在哪里?

这货的又在哪里?帮忙圈一下


骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:03
难以想象,
96A一个2006年完善的坦克,
不安装车长周视仪。


再教育你一下,96A不装周视镜是成本问题,我就不告诉你当年还有一个88D项目

然后96A车长用的是这个,车长昼夜观察仪

这货装在车长指挥塔上,可以360度环视观察,虽然没有周视镜那么高大上,但功能是一样的,不同的是周视镜看周围车长可以盯着小屏幕,观察镜要看四周的话就需要车长挪动屁股了而且这货整合了微光夜视仪,夜晚能为车长提供1000多米的视距。反观所谓的周视镜,只要没装热成像的,像公羊1、90式等车长只能在显示器上共用炮长热成像的图像,实际上也就丧失了夜间指挥能力,这样一来,夜战的时候公羊1、90等只能有一个夜视通道,战场感知能力反而不如96A的一个炮长热成像+一个车长微光镜


一个只有白光通道的车长周视镜就这么被你这种4座苏27都能说出口的军盲吹的这么神奇,你搞懂车长周视镜的工作原理了吗?你这么2B你爹妈知道吗?{:soso_e120:}
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 13:03
难以想象,
96A一个2006年完善的坦克,
不安装车长周视仪。


再教育你一下,96A不装周视镜是成本问题,我就不告诉你当年还有一个88D项目

然后96A车长用的是这个,车长昼夜观察仪

这货装在车长指挥塔上,可以360度环视观察,虽然没有周视镜那么高大上,但功能是一样的,不同的是周视镜看周围车长可以盯着小屏幕,观察镜要看四周的话就需要车长挪动屁股了而且这货整合了微光夜视仪,夜晚能为车长提供1000多米的视距。反观所谓的周视镜,只要没装热成像的,像公羊1、90式等车长只能在显示器上共用炮长热成像的图像,实际上也就丧失了夜间指挥能力,这样一来,夜战的时候公羊1、90等只能有一个夜视通道,战场感知能力反而不如96A的一个炮长热成像+一个车长微光镜

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2014-9-5 20:48 上传



一个只有白光通道的车长周视镜就这么被你这种4座苏27都能说出口的军盲吹的这么神奇,你搞懂车长周视镜的工作原理了吗?你这么2B你爹妈知道吗?{:soso_e120:}

曼哈顿工程 发表于 2014-9-1 01:35
说回96的防护。
按照上文的判断,以40吨的身板,能否对付现在西方的120炮的动能,很成问题。但是,似乎也 ...


M1A2这种东西有点不合适宜,主要是太重,设计的作战环境是欧洲平原。在当今的大多数战场环境中,它不便于部署,比如科索沃战争就没陆军什么事,所以MD现在大力发展中型部队,并加强轻型部队的打击能力。从这种意义上来看,考虑到南方的作战环境,96A不失为一种好武器。但它的悬挂系统、动力,甚至履带用的钢材的确不咋样,PLa应该在96A的基础上进一步完善、发展。比如悬挂如能改为液气悬挂,行进间射击的速度差不多能到40公里每小时
曼哈顿工程 发表于 2014-9-1 01:35
说回96的防护。
按照上文的判断,以40吨的身板,能否对付现在西方的120炮的动能,很成问题。但是,似乎也 ...


M1A2这种东西有点不合适宜,主要是太重,设计的作战环境是欧洲平原。在当今的大多数战场环境中,它不便于部署,比如科索沃战争就没陆军什么事,所以MD现在大力发展中型部队,并加强轻型部队的打击能力。从这种意义上来看,考虑到南方的作战环境,96A不失为一种好武器。但它的悬挂系统、动力,甚至履带用的钢材的确不咋样,PLa应该在96A的基础上进一步完善、发展。比如悬挂如能改为液气悬挂,行进间射击的速度差不多能到40公里每小时
再教育你一下,96A不装周视镜是成本问题,我就不告诉你当年还有一个88D项目

然后96A车长 ...
我艹 ,这砖头有点太猛烈了……

骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 11:34
肯定是各有优势的,
一个用的是大名鼎鼎的60年代英国皇家兵工厂的105毫米L7线膛炮,
一个用的是名声显赫 ...


8x8 105突击车上面就是经过改进的L7,火控也是上反,而且比M1跑的快得多。你防护再好,但投送不到前线,那也是白搭
骑士王的刚毅 发表于 2014-9-2 11:34
肯定是各有优势的,
一个用的是大名鼎鼎的60年代英国皇家兵工厂的105毫米L7线膛炮,
一个用的是名声显赫 ...


8x8 105突击车上面就是经过改进的L7,火控也是上反,而且比M1跑的快得多。你防护再好,但投送不到前线,那也是白搭
新的轻坦都已经服役了吧
snowface 发表于 2014-9-5 23:04
M1A2这种东西有点不合适宜,主要是太重,设计的作战环境是欧洲平原。在当今的大多数战场环境中,它不便 ...
M1A2不合时宜,99A劳民伤财,唯有96革命传统不能丢!自从创造性发明J8枪挑F22之后,中国军迷与时俱进科学发展观层出不穷..............
M1A2不合时宜,99A劳民伤财,唯有96革命传统不能丢!自从创造性发明J8枪挑F22之后,中国军迷与时俱进科学 ...
艹,你看这些年欧美还有哪些新型号的重型坦克?不说了96车体不行需要改进发展么?所说96A在南方地区,我也没说99A不咋地吧?关键要看战场环境啊,青年!
snowface 发表于 2014-9-5 23:52
艹,你看这些年欧美还有哪些新型号的重型坦克?不说了96车体不行需要改进发展么?所说96A在南方地区 ...
你见过99A在朱日和飞奔了,但你没见过99A在山地机动,96在南方只是失败的借口而已,央视99A专题出来96最后的遮羞布就要被扯掉。