AR15在越南试用时的报告节选

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:34:48
     在六月…一个属于340游骑兵(ARVN)的排正在执行任务..在丛林中遭遇了3名武装越共。两个越共持有卡宾,一个越共有冲锋枪。在大约15米的距离上,一个游骑兵用一支AR15全自动开火,在第一次点射中击中一个越共3发。一发打在头上,把头击飞。另一发击中右臂,也把右臂击飞。最后一发在右侧击中他,打出一个直径约5英寸的洞。虽然不能证明哪发子弹杀死了那个越共,但可以想到的是每一发击中的都能造成死亡。另外两个越共看状逃跑了,留下了那具越共的死尸和一把卡宾,一颗手榴弹,两个地雷。



“在6月9日,来自40步兵团的一个排正在执行伏击预订越共部队的任务。细节如下:

a.死亡越共数:5人

b.使用AR15的数量:5支

c.发生战斗的距离:30-100米

d.杀伤的类型:

1.背部受伤,导致胸腔爆炸。

2.胃部受伤,导致腹腔爆炸。

3.臀部受伤,摧毁了两瓣屁股的所有组织。

4.胸部中弹,从右侧射到左侧;摧毁了整个胸腔。

5.脚后跟中弹;子弹从右脚底部穿入,把一只腿从屁股到脚全部撕裂。



这些死亡都是由AR15造成的,除了那个屁股中弹的,其它的都立刻死亡。屁股中弹的大约还活了5分钟



“….五个越共被击中,5个都是肢体受伤,并且5人都死亡。前4人的死亡伤可能别的武器也能做到,但第五个是非常可怕的肉体杀伤。AR15毫无疑问造成了致命的伤口…部队对这款武器都很尊敬,而且和别的武器比更喜欢。他们非常呵护它。



     在5月23-24号,一堆完全装备AR15的部队(87支)和Bn.HQ卷入了战斗。没有一个伤员被俘获,所有的死伤都是由AR15造成。27个越共死亡(顾问计算24个),25人被俘。枪榴弹被第一次使用,在100-500米距离上效果明显。它们扮演着炮火支援的角色(因为火炮并不能在400米内支援)。大约36发榴弹在激战中被发射,所有的都是用AR15发射的。部队对这款武器十分热心,超乎寻常地爱护这款武器。(来自第七步兵师)

      在4月13日,一队特种部队袭击了一个小村庄。在袭击中,7个越共被打死。两个是被AR15所杀,距离大约50米。两人中一人脑部中弹;看起来是爆炸了。第二个人胸部中弹,背部被捅了一个大洞。     在六月…一个属于340游骑兵(ARVN)的排正在执行任务..在丛林中遭遇了3名武装越共。两个越共持有卡宾,一个越共有冲锋枪。在大约15米的距离上,一个游骑兵用一支AR15全自动开火,在第一次点射中击中一个越共3发。一发打在头上,把头击飞。另一发击中右臂,也把右臂击飞。最后一发在右侧击中他,打出一个直径约5英寸的洞。虽然不能证明哪发子弹杀死了那个越共,但可以想到的是每一发击中的都能造成死亡。另外两个越共看状逃跑了,留下了那具越共的死尸和一把卡宾,一颗手榴弹,两个地雷。



“在6月9日,来自40步兵团的一个排正在执行伏击预订越共部队的任务。细节如下:

a.死亡越共数:5人

b.使用AR15的数量:5支

c.发生战斗的距离:30-100米

d.杀伤的类型:

1.背部受伤,导致胸腔爆炸。

2.胃部受伤,导致腹腔爆炸。

3.臀部受伤,摧毁了两瓣屁股的所有组织。

4.胸部中弹,从右侧射到左侧;摧毁了整个胸腔。

5.脚后跟中弹;子弹从右脚底部穿入,把一只腿从屁股到脚全部撕裂。



这些死亡都是由AR15造成的,除了那个屁股中弹的,其它的都立刻死亡。屁股中弹的大约还活了5分钟



“….五个越共被击中,5个都是肢体受伤,并且5人都死亡。前4人的死亡伤可能别的武器也能做到,但第五个是非常可怕的肉体杀伤。AR15毫无疑问造成了致命的伤口…部队对这款武器都很尊敬,而且和别的武器比更喜欢。他们非常呵护它。



     在5月23-24号,一堆完全装备AR15的部队(87支)和Bn.HQ卷入了战斗。没有一个伤员被俘获,所有的死伤都是由AR15造成。27个越共死亡(顾问计算24个),25人被俘。枪榴弹被第一次使用,在100-500米距离上效果明显。它们扮演着炮火支援的角色(因为火炮并不能在400米内支援)。大约36发榴弹在激战中被发射,所有的都是用AR15发射的。部队对这款武器十分热心,超乎寻常地爱护这款武器。(来自第七步兵师)

      在4月13日,一队特种部队袭击了一个小村庄。在袭击中,7个越共被打死。两个是被AR15所杀,距离大约50米。两人中一人脑部中弹;看起来是爆炸了。第二个人胸部中弹,背部被捅了一个大洞。
话说那时还不叫M16,发射药也还是IMR4475而不是wc846。很多士兵拿到AR15之后,评论就是这是我这辈子用过最好的枪。
这么大的杀伤力应该是拜M193弹所赐,小黑枪的名字不是白给的,SS109倒没这本事了,不过远火能力提高

M193普通弹为最初的型号,配用于M16/M16A1、FAMAS F1突击步枪。尖头锥底铅芯被甲弹头,无突缘式瓶颈形铜弹壳,FA-41博克塞式底火(FA-956标准击发药),装WC844或WC846双基扁球药;最大膛压359MPa,初速997m/s;450m射程上穿透美国M1A1标准钢盔(厚1.31mm)的一侧。

全弹长 57.4 mm
弹壳长 44.7mm
弹头长 19.3mm
全重 182格令
弹头重 56格令
发射药类型 WC844 或 WC846
发射药重 28.5格令 或 26.5格令
膛压 52000 psi
初速 997m/s
M193弹在不同速度下对明胶侵彻后碎裂的效果图,可见命中目标速度越高(距离近)杀伤力越大,而速度越低(距离远)杀伤力则越弱。

老丁同志 发表于 2014-8-30 15:12
话说那时还不叫M16,发射药也还是IMR4475而不是wc846。很多士兵拿到AR15之后,评论就是这是我这辈子用过最 ...


和发射药无关。
极高的初速+纯铅弹头的M193弹药在近距离(50m以内)对付无防护人员就是大杀器,发发都是炸子。

看我三年前的帖子:
http://lt.cjdby.net/thread-1243530-1-1.html



本帖最后由 G6-52L 于 2011-10-1 11:13 编辑


原始型号的AR15简直就是为了射击而设计的:铅芯弹头带来了近距离的超高精度,高初速+大缠距+铅芯弹头带来了近距离的超强杀伤力,再加上炽烈的连发火力、灵活的操控,真是近战利器。AR15变成军枪M16已经为了环境适应性做出了一些妥协,某些功能已经下降了,比如其最适合的缠距应当是356mm而不是标准的305mm。但尽管如此,初期型号M16的近距精度和M193的近距杀伤力,都不是后来那些外形拉风的新式突击步枪能比的。(SCAR这朵昂贵的奇葩例外)。

下表是美军将FN公司SS109弹药定为制式5.56mm弹药时期,由著名的步枪协会和军方做的实地精度测试:







老丁同志 发表于 2014-8-30 15:12
话说那时还不叫M16,发射药也还是IMR4475而不是wc846。很多士兵拿到AR15之后,评论就是这是我这辈子用过最 ...


和发射药无关。
极高的初速+纯铅弹头的M193弹药在近距离(50m以内)对付无防护人员就是大杀器,发发都是炸子。

看我三年前的帖子:
http://lt.cjdby.net/thread-1243530-1-1.html



本帖最后由 G6-52L 于 2011-10-1 11:13 编辑


原始型号的AR15简直就是为了射击而设计的:铅芯弹头带来了近距离的超高精度,高初速+大缠距+铅芯弹头带来了近距离的超强杀伤力,再加上炽烈的连发火力、灵活的操控,真是近战利器。AR15变成军枪M16已经为了环境适应性做出了一些妥协,某些功能已经下降了,比如其最适合的缠距应当是356mm而不是标准的305mm。但尽管如此,初期型号M16的近距精度和M193的近距杀伤力,都不是后来那些外形拉风的新式突击步枪能比的。(SCAR这朵昂贵的奇葩例外)。

下表是美军将FN公司SS109弹药定为制式5.56mm弹药时期,由著名的步枪协会和军方做的实地精度测试:






2014-8-30 20:56 上传



注意,那个用来对比的XXX就是当时正在设计的DBP87式5.8mm枪弹。
M193动能很低,但是真正传递给肥皂和肉体的能量确是最大的,效率也是最高的。
那为什么还要抱怨M4威力小撸不死人。。。。
kkyyhg 发表于 2014-8-30 22:07
那为什么还要抱怨M4威力小撸不死人。。。。
距离远了呗。
G6-52L 发表于 2014-8-30 20:59
对于M193弹药在近距离超强的肉体杀伤力,我国军工部门在80年代实测时就发现了。
  从报告中看,5.8毫米子弹威力相当小啊。
G6-52L 发表于 2014-8-30 20:59
对于M193弹药在近距离超强的肉体杀伤力,我国军工部门在80年代实测时就发现了。
  数据出自什么资料呢?有没有资料把小口径子弹和传统子弹进行传递动能对比?
新侨联委员 发表于 2014-8-30 23:00
  从报告中看,5.8毫米子弹威力相当小啊。
远距离上会反过来吧
qiuike-2 发表于 2014-8-30 23:05
远距离上会反过来吧
  近距离杀伤意义比较大。以绝大多数步兵的枪法,超过400米基本上就是打不中了。
轻武器是很奇妙的,改来改去,可能性无限大
新侨联委员 发表于 2014-8-30 23:01
  数据出自什么资料呢?有没有资料把小口径子弹和传统子弹进行传递动能对比?
这是我国军工部门的测试,发表在80年代的轻兵器杂志上,当时这个杂志是正宗的专业技术杂志。

没有哪种弹药能在所有射程上都表现最优,好的弹药只要在主要的作战范围上效果最优就可以了。依赖破碎实现杀伤的5.56mm弹药的最优距离在200米以内,超过这个距离弹头就不会破碎了。如果用卡宾枪发射,或者是纯铅芯的弹药,这个距离还会更小。本贴讲的战例是特种部队在热带雨林环境中开展反游击战斗,全部都是10-30米的超近距战斗,这正是5.56发挥最大优势的时候。但是如果在空旷的沙漠高原,又是另外一回事了。
kkyyhg 发表于 2014-8-30 22:07
那为什么还要抱怨M4威力小撸不死人。。。。
因为M4和最初的AR15有很大区别<=此乃本文的中表达的信息,此文中数据证明确实后来是ss109近距离不如最早的.223子弹(原谅我不知道最早的AR15用的啥弹药)
实际是因为距离远。。。


万一遇到生化危机打小Boss以下人等,选M193 or 5.45?近距似乎M193不必爆头,打胸也能灭之

万一遇到生化危机打小Boss以下人等,选M193 or 5.45?近距似乎M193不必爆头,打胸也能灭之
G6-52L 发表于 2014-8-31 00:36
这是我国军工部门的测试,发表在80年代的轻兵器杂志上,当时这个杂志是正宗的专业技术杂志。

没有哪种 ...
  越战以丛林战、近距离作战为主,射击距离数十米到200米。阿富汗战争以山地战、远距离作战为主,射击距离多为400米以上。越战中,小口径子弹的杀伤力足够,同时后坐力低,命中率高。阿富汗战争中,小口径子弹就容易发飘、杀伤力低。现有的技术,没有一种子弹能够同时满足近距离、远距离需要,且后坐力低。我个人倾向于未来战争,步兵还是考虑不同环境用不同子弹。比如在中国边疆山地反恐中,步兵班增加一支7.62的85式狙击步枪来满足需要。
  请教:小口径弹对比7.62全威力弹,还有近距离优势吗?
  越战以丛林战、近距离作战为主,射击距离数十米到200米。阿富汗战争以山地战、远距离作战为主,射击 ...
你的提议正是当年苏军在阿富汗的做法。

但是,当年,中印边境冲突时,双方巡逻队遭遇时,经常出现印军的子弹先打光的情况。就是因为印军还是全威力弹,中国已经使用中间威力枪弹了
新侨联委员 发表于 2014-8-30 23:00
  从报告中看,5.8毫米子弹威力相当小啊。
据说在非洲打不死人,跟38大盖有点象。
具体的要行内人出来说了。
以后有了光束武器了就没那么多麻烦了
从那个表来看,倒是觉得5.45更加理想,碰撞动能稍高,两种介质中的能量损失比例很接近而且接近其他参试子弹的平均数,方方面面都照顾得挺好
即便是偏重穿透护甲的XXX弹,在生物中损失的能量也只比SS109小了一点点,203对209焦耳,毕竟碰撞动能更大
如果把XXX的弹芯换成密度接近但是前软后硬的铅合金弹芯刻意让它容易破碎飞溅,恐怕也能打出血肉横飞的效果
在非洲打不死人?很怀疑。至少在海地打死人了,以前见过照片,满地淌血
新侨联委员 发表于 2014-8-31 07:31
  越战以丛林战、近距离作战为主,射击距离数十米到200米。阿富汗战争以山地战、远距离作战为主,射击 ...
近距离小口径优势太多了。1.连发上跳小,杀伤集群精度高。2.后坐力小,枪身抖动更小,瞄的快,打的也快。3.枪更短小方便。4.携带更多弹药。
车永学 发表于 2014-8-31 10:56
从那个表来看,倒是觉得5.45更加理想,碰撞动能稍高,两种介质中的能量损失比例很接近而且接近其他参试子弹 ...
有图片?求出处
繁体人生1 发表于 2014-8-31 00:55
因为M4和最初的AR15有很大区别
.222Special或者.223雷明顿
个人比较喜欢AK74,适合野外恶劣环境,可靠性高,杀伤威力大。。。
杀之 发表于 2014-8-31 08:08
你的提议正是当年苏军在阿富汗的做法。

但是,当年,中印边境冲突时,双方巡逻队遭遇时,经常出现印军 ...
还有别的原因,高原地区体力消耗大,阿三比较懒本身带弹少,土鳖喜欢超额携带弹药,所以栓动没子弹了,半自动还有
后来抱怨小口径打人效果不好的是545吧
再后来霉菌打治安战要抓活的
556打死的比例太大了
如果是近距离不是说冲锋枪效果更好?
rookiedoing 发表于 2014-8-31 01:02
万一遇到生化危机打小Boss以下人等,选M193 or 5.45?近距似乎M193不必爆头,打胸也能灭之
打胸将是不会死啊
新侨联委员 发表于 2014-8-30 23:11
  近距离杀伤意义比较大。以绝大多数步兵的枪法,超过400米基本上就是打不中了。
用m193子弹打像美军一样有好防弹衣的部队就是个悲剧。你连防弹衣都打不穿,何谈对肉体的伤害?

老丁同志 发表于 2014-8-30 17:12
最后一发在右侧击中他,打出一个直径约5英寸的洞.


你知道5英寸有多长吗?确定?
|==============================================|
上面就是5英寸的长度,真不敢想像人身上一个碗一样大的洞

老丁同志 发表于 2014-8-30 17:12
最后一发在右侧击中他,打出一个直径约5英寸的洞.


你知道5英寸有多长吗?确定?
|==============================================|
上面就是5英寸的长度,真不敢想像人身上一个碗一样大的洞
有没有M855A1的报告
有没有SS190的报告
jiafeidemao 发表于 2014-9-2 14:56
用m193子弹打像美军一样有好防弹衣的部队就是个悲剧。你连防弹衣都打不穿,何谈对肉体的伤害?
  M193对付七十年代的尼龙防弹衣,效果比不穿还好呢。尖头弹对付纤维类的防弹衣,如快刀插入豆腐中。纤维类的防弹衣拉伸性能极好,抗剪切能力低下,所以不能防护尖头弹。
  到了当今,美军防弹衣软硬结合,在外层用上陶瓷板等硬材料,和弹头硬碰硬,内层用高强度纤维减震。目前效果好的防弹衣都是软硬两层,M193和其他小口径弹对付先进防弹衣都束手无策啊。
dbp87 发表于 2014-8-31 11:58
近距离小口径优势太多了。1.连发上跳小,杀伤集群精度高。2.后坐力小,枪身抖动更小,瞄的快,打的也快。 ...
  有统计说超过400米,普通步兵就很难击中目标了。这样看起来,小口径子弹确实优势很大。
新侨联委员 发表于 2014-9-3 22:44
  M193对付七十年代的尼龙防弹衣,效果比不穿还好呢。尖头弹对付纤维类的防弹衣,如快刀插入豆腐中。纤 ...
越战时期,美军步兵曾装备一种“可变防弹衣”,它是一件尼龙背心,背心前后有用于防护前胸与后背的陶瓷片的口袋。
毛子7、80年代的防弹衣用的是铝板和钛板。
jiafeidemao 发表于 2014-9-3 23:37
越战时期,美军步兵曾装备一种“可变防弹衣”,它是一件尼龙背心,背心前后有用于防护前胸与后背的陶瓷片 ...
  七十年代,美国在越战中推广防弹衣,结论是:中暑的比较中枪的多……可能是因为越南天气潮湿,不易散热的缘故。
  后来在阿富汗,在伊拉克,美军普遍穿戴防弹衣。这可能是:观念改变,认为防弹衣能够防弹。阿富汗和伊拉克天气干燥,虽然热,但是出汗能够散热。
jiafeidemao 发表于 2014-9-3 23:37
越战时期,美军步兵曾装备一种“可变防弹衣”,它是一件尼龙背心,背心前后有用于防护前胸与后背的陶瓷片 ...
  七十年代,美国在越战中推广防弹衣,结论是:中暑的比较中枪的多……可能是因为越南天气潮湿,不易散热的缘故。
  后来在阿富汗,在伊拉克,美军普遍穿戴防弹衣。这可能是:观念改变,认为防弹衣能够防弹。阿富汗和伊拉克天气干燥,虽然热,但是出汗能够散热。
我们的5.8弹是穿甲弹结构,目标就是有防护的步兵,当然在打击无防护目标上就相对较弱一点。但是一旦击穿有防护目标的防弹衣,那破碎的弹丸造成的伤害一定是非常大的。不过我个人觉得5.8弹药要击穿现在的插板有点不现实啊。
2014-9-4 10:32 上传


lixiaoyong 发表于 2014-9-4 10:41
5.8轻弹不是穿甲弹结构(右边第2个)
这个真不能说不是穿甲弹结构吧?他只是钢芯稍小了一些啊!