这次辩论老罗确实够流氓,但是同时他对刘翔的抨击杀伤力 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:16:16
首先老罗的辩论方式肯定是没风度,甚至夸张点说是没素质的,不断打断别人的讲话本身就是一件很不礼貌的事,更不用说在辩论这种场合了。但是,通过现场态势我们也能看出,刘翔对于老罗的发难其实是毫无抵抗力的,也就说,老罗手段流氓,但是道理正确。刘翔虽然不断被打断,但是如果老罗的论述有问题的话,他是完全可以有效回击的,而且他很明显不是那种肚子里有货但是说不出来的人,所以老罗的强势也从侧面反映出刘翔面对老罗的质疑时是底气不足的,所以才会全场被老罗牵着鼻子走。
再来看看老罗的抨击为什么有杀伤力呢,首先是技术水平,这可是zealer安家立命的本钱,结果怎么样呢?比如在屏幕的质量控制、对比度问题上,老罗直接搬出了供应链的数据,这个刘翔显然是不可能获得的,所以大多数时候只能默不作声,类似的情况还有很多。当然客观地说,评测机构是不是要对技术了解得如此透彻值得商榷,但老罗的目的显然已经达到:就是你zealer的技术水平也就这样
然后是“黑”和道德品质问题了,这块的辩论我认为老罗爆出的一个料非常有杀伤力。别的什么屏幕对比拍摄的角度选择、四家手机厂商投资什么的,还有辩解的余地。但是老罗说道:zealer在发布T1的测评前征询了锤子的意见。这是什么意思?就是你zealer拿了我的咨询费,测了我的机子,最后在发布视频前与手机厂商进行了交流。说得再直白点,就是你zealer拿了锤子的钱,然后发布视频前就会考虑视频是否会对锤子手机产生影响(所以才会去征求厂商的同意)。这就彻底颠覆了zealer标榜的独立、第三方了。你真是独立、第三方的话,你出一个评测报告干嘛还要去征求厂商的同意?你的这种行为是不是有更深的含义?
总之,老罗确实是流氓,但是流氓说出的不一定是歪理。首先老罗的辩论方式肯定是没风度,甚至夸张点说是没素质的,不断打断别人的讲话本身就是一件很不礼貌的事,更不用说在辩论这种场合了。但是,通过现场态势我们也能看出,刘翔对于老罗的发难其实是毫无抵抗力的,也就说,老罗手段流氓,但是道理正确。刘翔虽然不断被打断,但是如果老罗的论述有问题的话,他是完全可以有效回击的,而且他很明显不是那种肚子里有货但是说不出来的人,所以老罗的强势也从侧面反映出刘翔面对老罗的质疑时是底气不足的,所以才会全场被老罗牵着鼻子走。
再来看看老罗的抨击为什么有杀伤力呢,首先是技术水平,这可是zealer安家立命的本钱,结果怎么样呢?比如在屏幕的质量控制、对比度问题上,老罗直接搬出了供应链的数据,这个刘翔显然是不可能获得的,所以大多数时候只能默不作声,类似的情况还有很多。当然客观地说,评测机构是不是要对技术了解得如此透彻值得商榷,但老罗的目的显然已经达到:就是你zealer的技术水平也就这样
然后是“黑”和道德品质问题了,这块的辩论我认为老罗爆出的一个料非常有杀伤力。别的什么屏幕对比拍摄的角度选择、四家手机厂商投资什么的,还有辩解的余地。但是老罗说道:zealer在发布T1的测评前征询了锤子的意见。这是什么意思?就是你zealer拿了我的咨询费,测了我的机子,最后在发布视频前与手机厂商进行了交流。说得再直白点,就是你zealer拿了锤子的钱,然后发布视频前就会考虑视频是否会对锤子手机产生影响(所以才会去征求厂商的同意)。这就彻底颠覆了zealer标榜的独立、第三方了。你真是独立、第三方的话,你出一个评测报告干嘛还要去征求厂商的同意?你的这种行为是不是有更深的含义?
总之,老罗确实是流氓,但是流氓说出的不一定是歪理。
再来看看老罗的抨击为什么有杀伤力呢,首先是技术水平,这可是zealer安家立命的本钱,结果怎么样呢?比如在屏幕的质量控制、对比度问题上,老罗直接搬出了供应链的数据,这个刘翔显然是不可能获得的,所以大多数时候只能默不作声,类似的情况还有很多。当然客观地说,评测机构是不是要对技术了解得如此透彻值得商榷,但老罗的目的显然已经达到:就是你zealer的技术水平也就这样
然后是“黑”和道德品质问题了,这块的辩论我认为老罗爆出的一个料非常有杀伤力。别的什么屏幕对比拍摄的角度选择、四家手机厂商投资什么的,还有辩解的余地。但是老罗说道:zealer在发布T1的测评前征询了锤子的意见。这是什么意思?就是你zealer拿了我的咨询费,测了我的机子,最后在发布视频前与手机厂商进行了交流。说得再直白点,就是你zealer拿了锤子的钱,然后发布视频前就会考虑视频是否会对锤子手机产生影响(所以才会去征求厂商的同意)。这就彻底颠覆了zealer标榜的独立、第三方了。你真是独立、第三方的话,你出一个评测报告干嘛还要去征求厂商的同意?你的这种行为是不是有更深的含义?
总之,老罗确实是流氓,但是流氓说出的不一定是歪理。首先老罗的辩论方式肯定是没风度,甚至夸张点说是没素质的,不断打断别人的讲话本身就是一件很不礼貌的事,更不用说在辩论这种场合了。但是,通过现场态势我们也能看出,刘翔对于老罗的发难其实是毫无抵抗力的,也就说,老罗手段流氓,但是道理正确。刘翔虽然不断被打断,但是如果老罗的论述有问题的话,他是完全可以有效回击的,而且他很明显不是那种肚子里有货但是说不出来的人,所以老罗的强势也从侧面反映出刘翔面对老罗的质疑时是底气不足的,所以才会全场被老罗牵着鼻子走。
再来看看老罗的抨击为什么有杀伤力呢,首先是技术水平,这可是zealer安家立命的本钱,结果怎么样呢?比如在屏幕的质量控制、对比度问题上,老罗直接搬出了供应链的数据,这个刘翔显然是不可能获得的,所以大多数时候只能默不作声,类似的情况还有很多。当然客观地说,评测机构是不是要对技术了解得如此透彻值得商榷,但老罗的目的显然已经达到:就是你zealer的技术水平也就这样
然后是“黑”和道德品质问题了,这块的辩论我认为老罗爆出的一个料非常有杀伤力。别的什么屏幕对比拍摄的角度选择、四家手机厂商投资什么的,还有辩解的余地。但是老罗说道:zealer在发布T1的测评前征询了锤子的意见。这是什么意思?就是你zealer拿了我的咨询费,测了我的机子,最后在发布视频前与手机厂商进行了交流。说得再直白点,就是你zealer拿了锤子的钱,然后发布视频前就会考虑视频是否会对锤子手机产生影响(所以才会去征求厂商的同意)。这就彻底颠覆了zealer标榜的独立、第三方了。你真是独立、第三方的话,你出一个评测报告干嘛还要去征求厂商的同意?你的这种行为是不是有更深的含义?
总之,老罗确实是流氓,但是流氓说出的不一定是歪理。
咨询和测评是时间跨度很大的两件事情,测评是近期做的,把锤子说那么差,可能收钱么。
年轻人too young ,当初不搭理什么挑战就完事了。直接再发一个深化评测,锤子罗能拿他如何。
越来越不纯洁的行业,也许需要一个流氓来捅一捅
咨询和测评是时间跨度很大的两件事情,测评是近期做的,把锤子说那么差,可能收钱么。
但是说明他们的评测已经会加入厂商的因素了,当然现在只是一丁点,但是以后有多少就不好说了,毕竟在事实上他们收了四家手机厂商的钱
但是说明他们的评测已经会加入厂商的因素了,当然现在只是一丁点,但是以后有多少就不好说了,毕竟在事实上他们收了四家手机厂商的钱
top120 发表于 2014-8-28 11:51
但是说明他们的评测已经会加入厂商的因素了,当然现在只是一丁点,但是以后有多少就不好说了,毕竟在事实 ...
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可以以后改进。
靠忽悠的厂商是不敢去投资评测公司的,即使这个公司为你说好话,其他评测机构仍然不会放过你。
雷军对刘翔说“其实你不必为我做什么”,就是这个道理。
但是说明他们的评测已经会加入厂商的因素了,当然现在只是一丁点,但是以后有多少就不好说了,毕竟在事实 ...
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可以以后改进。
靠忽悠的厂商是不敢去投资评测公司的,即使这个公司为你说好话,其他评测机构仍然不会放过你。
雷军对刘翔说“其实你不必为我做什么”,就是这个道理。
起床后重看了一遍,吵得很难看,没风度,作为企业负责人,这是我的失职,但道理是摆在那里的。
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
好比矿主送一大车钞票给公务员,说其实你不必为我做什么
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
好比矿主送一大车钞票给公务员,说其实你不必为我做什么
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
当下中国连国家信用都有人怀疑,你居然说一个测评机构接受投资不是什么问题 说出去谁信啊 和安安兔一样 刘翔一开始路就走错了 属于自己作死
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
当下中国连国家信用都有人怀疑,你居然说一个测评机构接受投资不是什么问题 说出去谁信啊 和安安兔一样 刘翔一开始路就走错了 属于自己作死
一个凡是 发表于 2014-8-28 12:13
好比矿主送一大车钞票给公务员,说其实你不必为我做什么
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂商投资Zealer当然有好处,第一时间拿出新品评测,利用Zealer的知名度广为宣传,比一般广告有效率。
真要是一个烂货,投资Zealer是一件不划算的事情,就是直接拿钱给刘翔做评测,刘翔都不敢接。演砸了,以后在江湖上就不要混了。
好比矿主送一大车钞票给公务员,说其实你不必为我做什么
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂商投资Zealer当然有好处,第一时间拿出新品评测,利用Zealer的知名度广为宣传,比一般广告有效率。
真要是一个烂货,投资Zealer是一件不划算的事情,就是直接拿钱给刘翔做评测,刘翔都不敢接。演砸了,以后在江湖上就不要混了。
中中 发表于 2014-8-28 13:11
当下中国连国家信用都有人怀疑,你居然说一个测评机构接受投资不是什么问题 说出去谁信啊 和安安兔一样 ...
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏规则。
当下中国连国家信用都有人怀疑,你居然说一个测评机构接受投资不是什么问题 说出去谁信啊 和安安兔一样 ...
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏规则。
壮东风 发表于 2014-8-28 13:12
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂 ...
刘翔已经演砸了 太急功近利
罗流氓已经把刘翔钉在耻辱架上 而且都是事实
收厂家钱 刘翔今后说啥 都会被怀疑 公信力不在了 现在已经有vivo的人 说刘翔用卑鄙下流的手段获得他们投资
用灰色渠道的苹果配件 作为一个公司来讲 等于你公司可以容忍违反商业道德做一些事情 那么你这个公司的商业道德也值得怀疑
刘翔的形象进入一个新的时代 可惜朝反方向
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂 ...
刘翔已经演砸了 太急功近利
罗流氓已经把刘翔钉在耻辱架上 而且都是事实
收厂家钱 刘翔今后说啥 都会被怀疑 公信力不在了 现在已经有vivo的人 说刘翔用卑鄙下流的手段获得他们投资
用灰色渠道的苹果配件 作为一个公司来讲 等于你公司可以容忍违反商业道德做一些事情 那么你这个公司的商业道德也值得怀疑
刘翔的形象进入一个新的时代 可惜朝反方向
壮东风 发表于 2014-8-28 13:16
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏 ...
那就不做么 原来功能机 没有测评 不一样过
反正你也不能做到完全独立 你想捞钱 就明明白白的捞钱 这样捞 不明不白 授人口柄
刘翔走上这条路之前 就应该考虑清楚 你没有能力做到独立 公正 就不要标榜 不要去做
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏 ...
那就不做么 原来功能机 没有测评 不一样过
反正你也不能做到完全独立 你想捞钱 就明明白白的捞钱 这样捞 不明不白 授人口柄
刘翔走上这条路之前 就应该考虑清楚 你没有能力做到独立 公正 就不要标榜 不要去做
感觉和中国汽车碰撞测试那个C—NCAP机构一样的无耻了!来自: Android客户端
中中 发表于 2014-8-28 13:27
那就不做么 原来功能机 没有测评 不一样过
反正你也不能做到完全独立 你想捞钱 就明明白白的捞钱 这 ...
这个独立指的是立场独立,财务可以多元化,我觉得不矛盾。
那就不做么 原来功能机 没有测评 不一样过
反正你也不能做到完全独立 你想捞钱 就明明白白的捞钱 这 ...
这个独立指的是立场独立,财务可以多元化,我觉得不矛盾。
壮东风 发表于 2014-8-28 13:12
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂 ...
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的),王自如就有责任把发现的问题告诉老罗,第一这是职业道德,第二就算不考虑职业道德,考虑到以后都在一个圈混的人情,王自如发这么个黑点颇多的视频合适吗?
其实,厂商投钱给王自如多长时间的事了,谁真的当成事了,咱们不做道德批判,这种事情各行各业类似的多了,就是潜规则了,问题就出在上面我说的,王自如不论职业道德或者人情来往,既然接受了潜规则就要按潜规则办事,花花轿子大家抬,也没这回事了,386说的就是他这人,真真的图样图森破。
另外,整个下来王自如幼稚处还表现在不知道事情的严重性,这是生意,对老罗来说目前是生死关头,所以谁挡道就灭谁(这点我是能体会老罗心情的,换我准备了几年并砸上一切的生意,碰到这种事情一定死磕到底的),但是王自如明显表现的就是那种玩票的感觉,感觉就是出来做个秀,可能真把老罗当成说相声的了,结果一下被打蒙了。
总结,老罗人品不一定好,但这是生意,我能感觉老罗为了锤子是拼了,是在认真做生意,以前总是下意识认为他是说相声的,今天开始下意识就要认为他是个完全的商人了。王自如呢,飘飘然的年轻人,基础不牢靠,他安身立命的评测并没有尽力去搞扎实,视频把王自如对手机行业的不了解暴露的淋漓尽致,他所谓的专业的评测在行内人(即使老罗这种刚入门的)是很可笑的,只不过之前大家按潜规则办事,没人较真罢了。
壮东风 发表于 2014-8-28 13:12
这是出事的节奏。
最关键的是这个行业拿品质说话的,除非厂商能收买所有能发声的机构和个人。
这几个厂 ...
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的),王自如就有责任把发现的问题告诉老罗,第一这是职业道德,第二就算不考虑职业道德,考虑到以后都在一个圈混的人情,王自如发这么个黑点颇多的视频合适吗?
其实,厂商投钱给王自如多长时间的事了,谁真的当成事了,咱们不做道德批判,这种事情各行各业类似的多了,就是潜规则了,问题就出在上面我说的,王自如不论职业道德或者人情来往,既然接受了潜规则就要按潜规则办事,花花轿子大家抬,也没这回事了,386说的就是他这人,真真的图样图森破。
另外,整个下来王自如幼稚处还表现在不知道事情的严重性,这是生意,对老罗来说目前是生死关头,所以谁挡道就灭谁(这点我是能体会老罗心情的,换我准备了几年并砸上一切的生意,碰到这种事情一定死磕到底的),但是王自如明显表现的就是那种玩票的感觉,感觉就是出来做个秀,可能真把老罗当成说相声的了,结果一下被打蒙了。
总结,老罗人品不一定好,但这是生意,我能感觉老罗为了锤子是拼了,是在认真做生意,以前总是下意识认为他是说相声的,今天开始下意识就要认为他是个完全的商人了。王自如呢,飘飘然的年轻人,基础不牢靠,他安身立命的评测并没有尽力去搞扎实,视频把王自如对手机行业的不了解暴露的淋漓尽致,他所谓的专业的评测在行内人(即使老罗这种刚入门的)是很可笑的,只不过之前大家按潜规则办事,没人较真罢了。
壮东风 发表于 2014-8-28 13:42
这个独立指的是立场独立,财务可以多元化,我觉得不矛盾。
怎么可能?你调查下!看这么说 大家信么!
说通俗点 要避嫌 说严谨点 连起码的回避制度都木建立 你还谈个什么公正
这个独立指的是立场独立,财务可以多元化,我觉得不矛盾。
怎么可能?你调查下!看这么说 大家信么!
说通俗点 要避嫌 说严谨点 连起码的回避制度都木建立 你还谈个什么公正
王自如他们完全没有体现客观公正的角度去评价产品,他们膜拜苹果,而且对手机行业技术完全不专业,能评价个屁,就一群混子搞商业运作骗风投的货,还一口一个奥凯奥凯,毫无逻辑的争辩,对这么个流氓,就得更流氓点,换我就用矿泉水瓶子砸这二货。
ilxxr 发表于 2014-8-28 13:44
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的 ...
咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。
老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配套又没跟上,说了他两句就狗急跳墙。
拼了有什么用,能杀人灭口吗?
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的 ...
咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。
老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配套又没跟上,说了他两句就狗急跳墙。
拼了有什么用,能杀人灭口吗?
中中 发表于 2014-8-28 13:48
怎么可能?你调查下!看这么说 大家信么!
说通俗点 要避嫌 说严谨点 连起码的回避制度都木建立 你还谈 ...
我说的你根本没看懂,美联储还是银行合股的呢,干嘛不回避?
怎么可能?你调查下!看这么说 大家信么!
说通俗点 要避嫌 说严谨点 连起码的回避制度都木建立 你还谈 ...
我说的你根本没看懂,美联储还是银行合股的呢,干嘛不回避?
壮东风 发表于 2014-8-28 13:16
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏 ...
只是国内现在市场不完善,所以出现这种情况
国外成熟的测评机构
都是不会由测评对象来投资的。
从这点上看,王自如接受四家手机厂商的投资,
不是不可以理解,
但真说起来,确实不合适再自称“独立第三方”
罗永浩昨天话虽然说的难听,但是这一点确实没说错。
你一个所谓测评机构到目前为止完全不盈利,前期200万和现在的600万投资全部来自手机厂商,
说是被手机厂养着也不错。
倒不是说收了手机厂商的投资就不能做测评,但再号称“第三方、独立”,别的不说,
王自如自己都底气不足。
你所说的
“其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏”
根本不可取。
长期以来中国不光是数码产品界,各种测评,目前的现状很多说白了就是测评机构向测评对象收费。
这样带来的结果,曾经算是小有名气的ZOL等网站,现在看来不过是枪文的大本营。
国内数码测评压根就没有一家真正大家都认可的。
再看看国外的the verge\Engadget\Phonearene等等,道理很明显。
吃别人的嘴软拿别人的手软
这话不是我说的是老祖宗留下来的
壮东风 发表于 2014-8-28 13:16
手机行业中除了手机厂商,谁会为手机评测机构投资?
其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏 ...
只是国内现在市场不完善,所以出现这种情况
国外成熟的测评机构
都是不会由测评对象来投资的。
从这点上看,王自如接受四家手机厂商的投资,
不是不可以理解,
但真说起来,确实不合适再自称“独立第三方”
罗永浩昨天话虽然说的难听,但是这一点确实没说错。
你一个所谓测评机构到目前为止完全不盈利,前期200万和现在的600万投资全部来自手机厂商,
说是被手机厂养着也不错。
倒不是说收了手机厂商的投资就不能做测评,但再号称“第三方、独立”,别的不说,
王自如自己都底气不足。
你所说的
“其实参与的厂商越多越公平,反而能建立起良性的游戏”
根本不可取。
长期以来中国不光是数码产品界,各种测评,目前的现状很多说白了就是测评机构向测评对象收费。
这样带来的结果,曾经算是小有名气的ZOL等网站,现在看来不过是枪文的大本营。
国内数码测评压根就没有一家真正大家都认可的。
再看看国外的the verge\Engadget\Phonearene等等,道理很明显。
吃别人的嘴软拿别人的手软
这话不是我说的是老祖宗留下来的
xiaobe157 发表于 2014-8-28 14:14
只是国内现在市场不完善,所以出现这种情况
国外成熟的测评机构
都是绝对不会由测评对象来投资的。
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大问题,评测并不是挑刺的,而是展示用户体验的。
像锤子这种烂货,根本无从评起,只不过已经是个业界话题,大伙关注他有多烂而已。
只是国内现在市场不完善,所以出现这种情况
国外成熟的测评机构
都是绝对不会由测评对象来投资的。
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大问题,评测并不是挑刺的,而是展示用户体验的。
像锤子这种烂货,根本无从评起,只不过已经是个业界话题,大伙关注他有多烂而已。
壮东风 发表于 2014-8-28 14:05
咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。
老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配 ...
所以说我怀疑你的年龄啊
“咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。”这句话不评论,视频老罗说回头公布合同,到时看合同怎么写就行了。
至于你说的“老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配套又没跟上,说了他两句就狗急跳墙。拼了有什么用,能杀人灭口吗?”这些话,纯粹是脑残话,老罗是商人,他再吹牛皮没问题的,你不买账不要紧,有人买账就行,你当然可以以此鄙视老罗,但你不能说老罗事情做错了(你可以看看我之前的发言,我是个联想一生黑,鄙视柳传志的话不少说,但我从来没说联想这样做不行,同样之前的发言我一样鄙视老罗)。
但看待一个人不是这么看的,你可以不同意某个人的做事手段,可以鄙视,我不与其为伍就是了,但是王自如这次暴露的问题那就是人的问题了,为什么这么说,打个比方,你是采购(此处编辑一下,招标评委更合适),我是销售,我给你了一些好处,结果招标现场你不说我好话反而一直黑我。事情是该这么办的么,不好意思,王自如就是这么办的,说声小人不为过了。被老罗把桌子掀了能怪谁。
壮东风 发表于 2014-8-28 14:05
咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。
老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配 ...
所以说我怀疑你的年龄啊
“咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。”这句话不评论,视频老罗说回头公布合同,到时看合同怎么写就行了。
至于你说的“老罗真的认真做手机,就做出这么个玩意?明明是吹牛过多,配套又没跟上,说了他两句就狗急跳墙。拼了有什么用,能杀人灭口吗?”这些话,纯粹是脑残话,老罗是商人,他再吹牛皮没问题的,你不买账不要紧,有人买账就行,你当然可以以此鄙视老罗,但你不能说老罗事情做错了(你可以看看我之前的发言,我是个联想一生黑,鄙视柳传志的话不少说,但我从来没说联想这样做不行,同样之前的发言我一样鄙视老罗)。
但看待一个人不是这么看的,你可以不同意某个人的做事手段,可以鄙视,我不与其为伍就是了,但是王自如这次暴露的问题那就是人的问题了,为什么这么说,打个比方,你是采购(此处编辑一下,招标评委更合适),我是销售,我给你了一些好处,结果招标现场你不说我好话反而一直黑我。事情是该这么办的么,不好意思,王自如就是这么办的,说声小人不为过了。被老罗把桌子掀了能怪谁。
壮东风 发表于 2014-8-28 14:18
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大 ...
这里讨论的不光是“公正性”这么简单
说的是“独立性”和“第三方”。
你多拉几家进去,还互相制衡,这叫“独立性”这叫“第三方”?
真正的独立性叫我完全不依靠你而不是靠所谓“互相制衡”,要是靠“互相制衡”
万一哪天其中几家衰落了其中一两家忽然碉堡了,我是不是要听碉堡了的那几家?
说白了,互相制衡不靠谱,且不说互相制衡这玩意本身就不靠谱,因为没有永远平衡的时候。
更何况,看问题要看根源,你靠我给你的钱来生活,你真敢上房顶揭我的瓦片?
“排名靠前的厂家产品其实都没多大问题”
完全不敢苟同。
iPhone三星照样有过各种各样的问题。
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大 ...
这里讨论的不光是“公正性”这么简单
说的是“独立性”和“第三方”。
你多拉几家进去,还互相制衡,这叫“独立性”这叫“第三方”?
真正的独立性叫我完全不依靠你而不是靠所谓“互相制衡”,要是靠“互相制衡”
万一哪天其中几家衰落了其中一两家忽然碉堡了,我是不是要听碉堡了的那几家?
说白了,互相制衡不靠谱,且不说互相制衡这玩意本身就不靠谱,因为没有永远平衡的时候。
更何况,看问题要看根源,你靠我给你的钱来生活,你真敢上房顶揭我的瓦片?
“排名靠前的厂家产品其实都没多大问题”
完全不敢苟同。
iPhone三星照样有过各种各样的问题。
ilxxr 发表于 2014-8-28 13:44
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的 ...
明白人,讲得很到位
少将同志,我都怀疑你的年龄,小孩么,评测和咨询不是一个阶段的
老罗给了咨询费,签了合同(视频说的 ...
明白人,讲得很到位
ilxxr 发表于 2014-8-28 14:31
所以说我怀疑你的年龄啊
“咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。”这句话不评论,视频老罗说回头公 ...
我没觉得测评是黑锤子,已经很客气了,这都要掀桌子,世界上的规则都是老罗定的吗?
要说吹牛,大嘴也是吹牛,但他说的是我的产品好好好,结果拿出来没有吹的那么好。罗锤是这个套路吗?你真的认为把烂货忽悠成东半球第一是个正常的思路吗?
锤子的问题是人烂货也烂,就这还不许别人说两句?
前面我已经说得很多了,这不是什么给钱办事的问题,没有那么直接。我觉得在一定体制下,是可以做到立场独立的,厂商如果只想到投钱买好话,还是不要来了,这不是长远的考虑。
所以说我怀疑你的年龄啊
“咨询是很早的事情了,那时候的情况不清楚。”这句话不评论,视频老罗说回头公 ...
我没觉得测评是黑锤子,已经很客气了,这都要掀桌子,世界上的规则都是老罗定的吗?
要说吹牛,大嘴也是吹牛,但他说的是我的产品好好好,结果拿出来没有吹的那么好。罗锤是这个套路吗?你真的认为把烂货忽悠成东半球第一是个正常的思路吗?
锤子的问题是人烂货也烂,就这还不许别人说两句?
前面我已经说得很多了,这不是什么给钱办事的问题,没有那么直接。我觉得在一定体制下,是可以做到立场独立的,厂商如果只想到投钱买好话,还是不要来了,这不是长远的考虑。
壮东风 发表于 2014-8-28 11:57
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
说实在,您说这话也不奇怪。
我们的同胞们大都习惯了政府又当运动员又当裁判员的现象,觉得哎这蛮合理的嘛。
老实说,我相信很多爱看测评的人更喜欢看真正独立第三方的测评,而不是由厂商联盟共同出资所创办的测评机构,哪怕话说破天了你是由这个行业里所有厂商一起出钱的,说白了,你就算不是厂商联盟的喉舌,你靠厂商联盟的钱养活着,从职业道德上讲你就要对厂商联盟负责,而不是对消费者负责。
我也不多说了,就一句话:
这个世界上只要粘了利益关系,你相信还能又绝对的独立?醒醒,现在还不是共产主义社会
壮东风 发表于 2014-8-28 11:57
我觉得收手机厂商的投资不是什么问题。
这些厂商的产品都很过硬,评测对他们来说是更好的宣传,小瑕疵可 ...
说实在,您说这话也不奇怪。
我们的同胞们大都习惯了政府又当运动员又当裁判员的现象,觉得哎这蛮合理的嘛。
老实说,我相信很多爱看测评的人更喜欢看真正独立第三方的测评,而不是由厂商联盟共同出资所创办的测评机构,哪怕话说破天了你是由这个行业里所有厂商一起出钱的,说白了,你就算不是厂商联盟的喉舌,你靠厂商联盟的钱养活着,从职业道德上讲你就要对厂商联盟负责,而不是对消费者负责。
我也不多说了,就一句话:
这个世界上只要粘了利益关系,你相信还能又绝对的独立?醒醒,现在还不是共产主义社会
Mx3黑过,荣耀黑过,凡和小米手机对比的都有点黑。。。但看了锤子手机测评我不感觉到黑!
xiaobe157 发表于 2014-8-28 14:31
这里讨论的不光是“公正性”这么简单
说的是“独立性”和“第三方”。
你多拉几家进去,还互相制衡,这 ...
你说的问题在测评中都有体现,小瑕疵不严重,指出了下次改进也就是了,你不指出别人也会知道。
好像大家都把测评机构看得太严肃了,不是测什么关乎国计民生的东西,只是一个跟用户体验比较密切的东东,只要不出于主观恶意的诋毁,有什么问题呢?
测评机构是需要经济来源的,即使不是厂商投资,也有广告的间接投入,要做到100%一尘不染,蓝星上是做不到的。
这里讨论的不光是“公正性”这么简单
说的是“独立性”和“第三方”。
你多拉几家进去,还互相制衡,这 ...
你说的问题在测评中都有体现,小瑕疵不严重,指出了下次改进也就是了,你不指出别人也会知道。
好像大家都把测评机构看得太严肃了,不是测什么关乎国计民生的东西,只是一个跟用户体验比较密切的东东,只要不出于主观恶意的诋毁,有什么问题呢?
测评机构是需要经济来源的,即使不是厂商投资,也有广告的间接投入,要做到100%一尘不染,蓝星上是做不到的。
壮东风 发表于 2014-8-28 14:18
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大 ...
兄台这是得多大的仇恨啊
多拉几家么,最好业界前10都进去,互相制衡,公正性就体现其中了。
排名靠前的厂家的产品,其实都没多大 ...
兄台这是得多大的仇恨啊
壮东风 发表于 2014-8-28 14:40
我没觉得测评是黑锤子,已经很客气了,这都要掀桌子,世界上的规则都是老罗定的吗?
要说吹牛,大嘴也是 ...
好了少将同志,你对老罗的偏见已经蒙蔽了理智,同时我还可以判断你是一个学生或者坐办公室的人,或者技术男。因为你说的话都是发泄的话而没有问题的实质。
你说“这不是什么给钱办事的问题,没有那么直接”我可以告诉你,我或者很多销售人员给招标评委好处的时候也没那么直接,也不给招标评委说倒是帮帮兄弟这些话。至于掀桌子,超大销售人员不少,你问问他们有没碰到过招标失败就掀桌子这种事,至于怎么掀,举报啊。
如果我们要做个人道德批判和企业的道德批判,做到被告席的不止老罗一个,很多企业包括我一直欣赏的华为都跑不了,但是你接受也好不接受也好,社会的现实就是这样,也许你会说我麻木了。但是换个角度看,这个世界也没那么烂,我至少看到了老罗为了生意而努力,王自如还没有彻底的沦落还有那么点坚持,这都是闪光点。只不过是王自如的幼稚不成熟引发了这次事情,但或许王自如真的成熟了也许我们就不知道原来手机屏幕厂家是不调教的等等手机业的内幕,这也许就是悲哀之处吧。
我没觉得测评是黑锤子,已经很客气了,这都要掀桌子,世界上的规则都是老罗定的吗?
要说吹牛,大嘴也是 ...
好了少将同志,你对老罗的偏见已经蒙蔽了理智,同时我还可以判断你是一个学生或者坐办公室的人,或者技术男。因为你说的话都是发泄的话而没有问题的实质。
你说“这不是什么给钱办事的问题,没有那么直接”我可以告诉你,我或者很多销售人员给招标评委好处的时候也没那么直接,也不给招标评委说倒是帮帮兄弟这些话。至于掀桌子,超大销售人员不少,你问问他们有没碰到过招标失败就掀桌子这种事,至于怎么掀,举报啊。
如果我们要做个人道德批判和企业的道德批判,做到被告席的不止老罗一个,很多企业包括我一直欣赏的华为都跑不了,但是你接受也好不接受也好,社会的现实就是这样,也许你会说我麻木了。但是换个角度看,这个世界也没那么烂,我至少看到了老罗为了生意而努力,王自如还没有彻底的沦落还有那么点坚持,这都是闪光点。只不过是王自如的幼稚不成熟引发了这次事情,但或许王自如真的成熟了也许我们就不知道原来手机屏幕厂家是不调教的等等手机业的内幕,这也许就是悲哀之处吧。
测评机构是需要经济来源的,即使不是厂商投资,也有广告的间接投入,要做到100%一尘不染,蓝星上是做不到的。
对,测评机构是需要经济来源,这天底下没有绝对干净的钱。
没有人要求100%一尘不染的投入
这只是最低的底线:不能要直接利益相关的测评对象的钱
真要了也没什么,只是要了之后你就算不上第三方独立而已
对,测评机构是需要经济来源,这天底下没有绝对干净的钱。
没有人要求100%一尘不染的投入
这只是最低的底线:不能要直接利益相关的测评对象的钱
真要了也没什么,只是要了之后你就算不上第三方独立而已
严重怀疑罗王两人是苹果与三星的双重卧底
Mx3黑过,荣耀黑过,凡和小米手机对比的都有点黑。。。但看了锤子手机测评我不感觉到黑!
确实不算黑,只是老罗出了咨询费,也同意Z出评测视频,只是批评的部分超过老罗预期了,等于给本来就处在风口浪尖的锤子又一记闷棍。
确实不算黑,只是老罗出了咨询费,也同意Z出评测视频,只是批评的部分超过老罗预期了,等于给本来就处在风口浪尖的锤子又一记闷棍。
xiaobe157 发表于 2014-8-28 15:03
是的 小瑕疵不严重,就说王自如在T1视频里犯的错误,比如后盖上那个小扣扣那种自己胡乱揣测带来的错误, ...
屏幕对比评测只是众多测试中的一项,既然刘翔自己承认了欠考虑,那就这样了,就事论事没什么不好的。
评测带不带主观倾向,我觉得众目睽睽之下反而不好做手脚,现在大家都知道那四家了,刘翔也没有避讳,反而会更加小心,公正不公正,看下去就行了。
所以我会提出,既然要投资,干脆大家都来投。
反过来讲,锤子跟其他几家毫无竞争关系(锤子的目标是水果,至少老罗的口气是这样),也没给钱(这次评测),刘翔没必要恶意去黑他,最多你就说说评测方法、技术不到家而已。上来就摆出干死对方的架势,真的以为粉丝都愿意为锤子拼命?
是的 小瑕疵不严重,就说王自如在T1视频里犯的错误,比如后盖上那个小扣扣那种自己胡乱揣测带来的错误, ...
屏幕对比评测只是众多测试中的一项,既然刘翔自己承认了欠考虑,那就这样了,就事论事没什么不好的。
评测带不带主观倾向,我觉得众目睽睽之下反而不好做手脚,现在大家都知道那四家了,刘翔也没有避讳,反而会更加小心,公正不公正,看下去就行了。
所以我会提出,既然要投资,干脆大家都来投。
反过来讲,锤子跟其他几家毫无竞争关系(锤子的目标是水果,至少老罗的口气是这样),也没给钱(这次评测),刘翔没必要恶意去黑他,最多你就说说评测方法、技术不到家而已。上来就摆出干死对方的架势,真的以为粉丝都愿意为锤子拼命?
壮东风 发表于 2014-8-28 15:13
屏幕对比评测只是众多测试中的一项,既然刘翔自己承认了欠考虑,那就这样了,就事论事没什么不好的。
评 ...
首先,王自如昨晚的表现大家都看到了,我作为zealer长期的观众,屏幕测试这个问题他到底是个什么情况,我只能说我不会断言他是故意黑,但有嫌疑这是跑不了的,不是因为他承认自己不知道就一定是不知道,我也是就事论事。
就像你说的,屏幕测试只是其中一项,更多的地方大可以带着主管倾向甚至恶意来做。至于目前有没有,我不好说,但是由于你曾经收了别人的钱,你就难保不让人怀疑。在这些问题上,你的公信力是必然受损。
其次,你觉得众目睽睽之下不好做手脚,而事实上呢?魅族MX3那一期和这一起争议那么大,我不敢说王自如肯定有坏心,但你敢打包票他肯定没做手脚?王自如两次主动透露自己的金主都是在明知道马上要被曝光了才做的,这可不叫不避讳,你要真不避讳,当初就该在网站上写得清清楚楚。
第三,还是那句话,大家都来投资,那就不是第三方独立的测评,只不过是代表”大家“的一个测评机构。
您非要又当运动员又当裁判也不是不行,就是不地道而已。
屏幕对比评测只是众多测试中的一项,既然刘翔自己承认了欠考虑,那就这样了,就事论事没什么不好的。
评 ...
首先,王自如昨晚的表现大家都看到了,我作为zealer长期的观众,屏幕测试这个问题他到底是个什么情况,我只能说我不会断言他是故意黑,但有嫌疑这是跑不了的,不是因为他承认自己不知道就一定是不知道,我也是就事论事。
就像你说的,屏幕测试只是其中一项,更多的地方大可以带着主管倾向甚至恶意来做。至于目前有没有,我不好说,但是由于你曾经收了别人的钱,你就难保不让人怀疑。在这些问题上,你的公信力是必然受损。
其次,你觉得众目睽睽之下不好做手脚,而事实上呢?魅族MX3那一期和这一起争议那么大,我不敢说王自如肯定有坏心,但你敢打包票他肯定没做手脚?王自如两次主动透露自己的金主都是在明知道马上要被曝光了才做的,这可不叫不避讳,你要真不避讳,当初就该在网站上写得清清楚楚。
第三,还是那句话,大家都来投资,那就不是第三方独立的测评,只不过是代表”大家“的一个测评机构。
您非要又当运动员又当裁判也不是不行,就是不地道而已。
xiaobe157 发表于 2014-8-28 14:42
说实在,您说这话也不奇怪。
我们的同胞们大都习惯了政府又当运动员又当裁判员的现象,觉得哎这蛮合理 ...
请问你怎么看三大评级机构做咨询业务?
值得注意的是:1、标普惠誉穆迪是货真价实的裁判,而评测要说他的裁判高看他了。
2、那可是世界上法制最完善,金融监管最发达,被誉为人类历史的终点的灯塔之国。绝非毒菜人治的某国哦。绝非比烂哦。
xiaobe157 发表于 2014-8-28 14:42
说实在,您说这话也不奇怪。
我们的同胞们大都习惯了政府又当运动员又当裁判员的现象,觉得哎这蛮合理 ...
请问你怎么看三大评级机构做咨询业务?
值得注意的是:1、标普惠誉穆迪是货真价实的裁判,而评测要说他的裁判高看他了。
2、那可是世界上法制最完善,金融监管最发达,被誉为人类历史的终点的灯塔之国。绝非毒菜人治的某国哦。绝非比烂哦。
九日 发表于 2014-8-28 16:14
请问你怎么看三大评级机构做咨询业务?
请问你怎么看三大评级机构和中国的大公国际以及次贷危机?
而且三大评级机构涉及的东西不是简单的商业上的问题,他们甚至都在给国家进行评级,本帖说的是数码产品测评。
这只是一个单纯的商业问题,我不认为有可比性。
所以我对三大评级机构的话题不感兴趣,不做深入评价。
九日 发表于 2014-8-28 16:14
请问你怎么看三大评级机构做咨询业务?
请问你怎么看三大评级机构和中国的大公国际以及次贷危机?
而且三大评级机构涉及的东西不是简单的商业上的问题,他们甚至都在给国家进行评级,本帖说的是数码产品测评。
这只是一个单纯的商业问题,我不认为有可比性。
所以我对三大评级机构的话题不感兴趣,不做深入评价。
xiaobe157 发表于 2014-8-28 16:24
请问你怎么看三大评级机构和中国的大公国际以及次贷危机?
这个举例的逻辑是很简单的,就在于你对商业道德的要求有多高。
是否认为王自如需要有比三大评级机构更高的商业道德标准。
同时显然的,我认为:三大评级机构作为全球性的具有广泛影响力和公信力的商业组织,他们理应有更高的商业道德标准。
如果他们做不到,我不认为对zealer提出这么高的要求是合理的。
xiaobe157 发表于 2014-8-28 16:24
请问你怎么看三大评级机构和中国的大公国际以及次贷危机?
这个举例的逻辑是很简单的,就在于你对商业道德的要求有多高。
是否认为王自如需要有比三大评级机构更高的商业道德标准。
同时显然的,我认为:三大评级机构作为全球性的具有广泛影响力和公信力的商业组织,他们理应有更高的商业道德标准。
如果他们做不到,我不认为对zealer提出这么高的要求是合理的。
九日 发表于 2014-8-28 17:39
这个举例的逻辑是很简单的,就在于你对商业道德的要求有多高。
是否认为王自如需要有比三大评级机构更 ...
我不再多说,我上一个回复已经说得很清楚。根本没可比性。您非要拉过来比,如果您认为三大评级机构和zealer一样都是“测评机构”所以就能比较,我也不打算说什么,咱俩生活的世界差太远,说多也是废话。随意吧。
另外,恐怕王自如本人也并不想接受手机厂商的投资,只不过出于无奈,既然接受了,好处坏处都有,这可不是我个人对他的所谓“道德要求”,我只是陈述一种现象
九日 发表于 2014-8-28 17:39
这个举例的逻辑是很简单的,就在于你对商业道德的要求有多高。
是否认为王自如需要有比三大评级机构更 ...
我不再多说,我上一个回复已经说得很清楚。根本没可比性。您非要拉过来比,如果您认为三大评级机构和zealer一样都是“测评机构”所以就能比较,我也不打算说什么,咱俩生活的世界差太远,说多也是废话。随意吧。
另外,恐怕王自如本人也并不想接受手机厂商的投资,只不过出于无奈,既然接受了,好处坏处都有,这可不是我个人对他的所谓“道德要求”,我只是陈述一种现象