甲午三大谣言:主炮晾衣服、邓世昌养狗、慈禧挪军费

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甲午三大谣言:主炮晾衣服邓世昌养狗慈禧挪军费
2014年08月21日09:31来源:人民网-环球时报
原标题:甲午三大谣言:主炮晾衣服邓世昌养狗慈禧挪军费


军舰上养狗当时在列强海军中是一种风气,不值得大惊小怪。


“军纪涣散”不太靠谱 挪用经费另有隐情
探寻甲午战争三大传闻真相
在120年前的甲午战争中,因为各种原因,有许多历史传闻直到今天仍众说纷纭。无论这些传闻的本意如何,但如果不能正视历史,从中获得的经验总结就难免有偏差,因此探询这些传闻的真相仍然颇有意义。随着近年各种新史料的发现,一些广为流传的说法有了拨云见日的可能,在此不妨点评一番。
“主炮晾衣服”传闻是怎么来的?
史学家们一直在探讨北洋水师为何会全军覆没,其中“军纪涣散”被认为是重要原因。作为支撑这种看法的依据,有一则“主炮晾衣”的故事广为流传。据称,北洋舰队在访日期间,日方军官东乡平八郎发现北洋水师旗舰定远舰主炮上晾晒有衣物,由此断定北洋水师军纪涣散,注定打不赢战斗。史学大家唐德刚在其著作《晚清七十年》中,也有此记述。
但“主炮晾衣服”是真的吗?要验证真伪,除了通过史料查询外,现在更是具备试验条件。如今在威海卫有一艘按照1∶1比例复制的定远舰纪念舰。《环球时报》记者参观该舰时发现,其主炮炮管距离甲板足有3米以上的高度,而且炮管露在炮塔外只有很短一部分。定远舰主炮口径为305毫米,加上炮管管壁就是半米粗的一个筒子,在这上面晾衣服根本无法固定。《环球时报》记者还专门就此做了实验,发现没有一个人能成功把衣服挂上去而不被风吹掉,而且这个过程十分惊险。
如果“主炮晾衣服”不是真事,那这个谣言如何而来呢?《环球时报》记者在日本曾发现一张1899年的明信片,标注写着“东乡平八郎在岸边看到中国军舰上晾了很多衣服”,并据此认定“中国军舰不堪一击。”但明信片上的军舰只有一根桅杆、一个烟囱,跟两根桅杆、两个烟囱的定远舰大不一样——它是北洋水师的另一艘军舰平远舰。但平远舰从没访问过日本,东乡平八郎也不可能看到它晾衣服,这又是怎么回事?
“主炮晾衣服”的说法最早出自日本海军中将小笠原长生,他写了一本书叫《圣将东乡平八郎》,其中就有北洋水师“主炮晾衣服”的虚构情节。但《圣将东乡平八郎》只是一本小说,为什么会被中国人当做历史来看?原来民国时期中国海军办了一本杂志,并高薪聘请著名的剧作家田汉主笔。田汉不仅有名、有热情,而且懂日语,他对中国海军的重要贡献是把很多日方资料翻译过来,然而田汉不懂海军,错误地把《圣将东乡平八郎》不是当做小说而是做为历史书翻译介绍到中国,“主炮晾衣服”也随之流传开来。
邓世昌在军舰上养狗是破坏军纪?
在大东沟海战中,身受重伤的北洋水师致远舰在管带邓世昌率领下试图撞击日舰“吉野”号,不幸因伤势过重沉没。北洋水师水兵陈学海回忆道:“邓船主(邓世昌)是自己投海的,他养的一条狗叫太阳犬,想救主人,跳进水里咬住邓船主发辫,邓船主看船都沉了,于是按住太阳犬一起沉到水里。”
这个细节披露后,被很多人看做是北洋水师军纪废弛的另一铁证。不过说这话的人,显然不懂海军传统。海军历来不禁宠物上船,军舰上豢养宠物是19世纪各国海军的传统——风帆时代船上养猫防止老鼠咬坏船材,铁甲时代舰上宠物更是五花八门,德国军舰上甚至养过狗熊和小猪,目的是舒缓远洋航行中的寂寞和焦躁,据说颇有作用。因此邓世昌带犬上船,实在是再正常不过。
中国海军史研究会会长陈悦曾告诉《环球时报》记者,邓世昌船上养狗自不稀奇,还有养更奇特动物的——大东沟海战中,日军旗舰“松岛”号上养的动物竟然是一头大黄牛,而且在海战中被北洋水师击毙。后来《环球时报》记者在日本史料中也找到相关记载:海战进行到下午2时30分,北洋水师平远舰逼近“松岛”号,用260毫米主炮直接命中其左舷,击中医疗室和主炮之间,当场击毙战位上井手少尉等4名日军,甲板上关在笼子里的大黄牛也被当场炮毙。日军记录显示,当时在舰上饲养大黄牛不仅是当成吉祥物,还有“一旦断粮可以吃牛肉”的考虑。
关于邓世昌与太阳犬,还有另一段记忆。邓世昌的女儿回忆说,父亲严肃但并非没有感情,他平时住在舰上,妻女住在岸上,但并没有到“有家不回”,“无家可归”的地步。小时她常倚门而望,期待父亲归来。如果在威海卫的雾气中看到一人一狗相携而来,那便是父亲回来了——邓世昌每次回家总是带着他的大狗,一人一犬,感情甚笃。
慈禧是否曾挪用北洋水师军费修颐和园?
有一个流传甚广的说法,慈禧太后动用海军军费修建颐和园,造成北洋水师在甲午战争前准备不足,装备落伍。此事的端倪到底如何,似乎可从一桩公案说起——甲午战争前,北洋水师向朝廷申请几十万两白银采购新式火炮,反复争取仍未能所获,同时李鸿章却在奏折中称,有260万两海军经费存在外国银行生利息。
李鸿章奏折中披露的这笔存款并非北洋历年结余或藏款,而是光绪十四年(1889年)九月李鸿章在醇亲王奕譞授意下所筹,事情正是和颐和园有关。
起因是醇亲王奕譞致函李鸿章,透露“万寿山用款不敷”,嘱其与各地督抚“设法集款二百万两……以备分年修理”。李鸿章悟出此乃慈禧旨意,立即通报两广总督张之洞、两江总督曾国荃、湖广总督裕禄、湖北巡抚奎斌、四川总督刘秉璋、江西巡抚抚德馨等人,“布置各地报效”。各地督抚心领神会,合计集款竟达260万两。为掩人耳目,这笔款项被称为“水师经费”,是“存诸北洋生息,按年解京,以补正杂款之不足。本银专备购舰、设防一切要务”。因此这不是一笔谁都可以用的资金,后来流传的“慈禧挪用海军经费修颐和园”,说的就包括这笔钱。
甲午战争爆发前,李鸿章声称手里有这笔巨款,却依然为几十万两购炮经费与朝廷扯皮,原因就是这笔钱他只是替太后管着,没有权力动用。事实上,对于北洋水师每年要拨付的日常经费,并没有证据显示是慈禧有意拿来修颐和园,倒是户部经常表示资金困难,无法足额发放。
此外,关于这笔巨款的说明,有两处颇为微妙。第一,“存诸北洋生息,按年解京,以补正杂款之不足”,说明这笔钱的确如传闻所说是为修理颐和园准备的,但慈禧不好意思直接拿钱,而是让北洋将钱存在银行里,用利息给她修园子;第二,“本银专备购舰、设防一切要务”,意思是园子修完后,就可以拿这笔钱的本金买军舰修炮台。甲午战争爆发后,这笔巨款中有185万两白银被提出来交予李鸿章购买军火,后来北洋分别向英国和德国订购鱼雷炮舰“飞霆”号和“飞鹰”号,并计划购买南美三国的军舰助战。
因此如果单从这笔钱来评判,慈禧是否动用海军军费修颐和园,很值得商榷。但因为给慈禧修颐和园,的确极大影响北洋水师战斗力,甚至关系战争胜负。海战中,北洋水师各舰航速大都只有设计航速的一半,成为失利的重要原因。而这一问题是因为北洋水师使用的燃煤质量极差造成的。为北洋水师供煤的开平煤矿中,第五工作面所产煤块被称作“五槽煤”,“质量最好,西人有用其煤者,谓此乃无上品,烟少火白,为他国所罕有”,但总办张翼只给北洋水师提供最糟糕的八槽煤。五槽煤被张翼理直气壮地留着卖到外国赚钱,所获数万两白银都被他“捐”给太后修颐和园。慈禧因此很高兴地批示“此人很会办事”。可叹的是,让太后十分高兴的不过是几万两银子而已,甲午战争后,中国的赔款不算利息就有两亿两!
一个贪心的统治者,有时候连最基本的数学题都不会做。(萨苏)

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甲午三大谣言:主炮晾衣服邓世昌养狗慈禧挪军费
2014年08月21日09:31来源:人民网-环球时报
原标题:甲午三大谣言:主炮晾衣服邓世昌养狗慈禧挪军费


军舰上养狗当时在列强海军中是一种风气,不值得大惊小怪。


“军纪涣散”不太靠谱 挪用经费另有隐情
探寻甲午战争三大传闻真相
在120年前的甲午战争中,因为各种原因,有许多历史传闻直到今天仍众说纷纭。无论这些传闻的本意如何,但如果不能正视历史,从中获得的经验总结就难免有偏差,因此探询这些传闻的真相仍然颇有意义。随着近年各种新史料的发现,一些广为流传的说法有了拨云见日的可能,在此不妨点评一番。
“主炮晾衣服”传闻是怎么来的?
史学家们一直在探讨北洋水师为何会全军覆没,其中“军纪涣散”被认为是重要原因。作为支撑这种看法的依据,有一则“主炮晾衣”的故事广为流传。据称,北洋舰队在访日期间,日方军官东乡平八郎发现北洋水师旗舰定远舰主炮上晾晒有衣物,由此断定北洋水师军纪涣散,注定打不赢战斗。史学大家唐德刚在其著作《晚清七十年》中,也有此记述。
但“主炮晾衣服”是真的吗?要验证真伪,除了通过史料查询外,现在更是具备试验条件。如今在威海卫有一艘按照1∶1比例复制的定远舰纪念舰。《环球时报》记者参观该舰时发现,其主炮炮管距离甲板足有3米以上的高度,而且炮管露在炮塔外只有很短一部分。定远舰主炮口径为305毫米,加上炮管管壁就是半米粗的一个筒子,在这上面晾衣服根本无法固定。《环球时报》记者还专门就此做了实验,发现没有一个人能成功把衣服挂上去而不被风吹掉,而且这个过程十分惊险。
如果“主炮晾衣服”不是真事,那这个谣言如何而来呢?《环球时报》记者在日本曾发现一张1899年的明信片,标注写着“东乡平八郎在岸边看到中国军舰上晾了很多衣服”,并据此认定“中国军舰不堪一击。”但明信片上的军舰只有一根桅杆、一个烟囱,跟两根桅杆、两个烟囱的定远舰大不一样——它是北洋水师的另一艘军舰平远舰。但平远舰从没访问过日本,东乡平八郎也不可能看到它晾衣服,这又是怎么回事?
“主炮晾衣服”的说法最早出自日本海军中将小笠原长生,他写了一本书叫《圣将东乡平八郎》,其中就有北洋水师“主炮晾衣服”的虚构情节。但《圣将东乡平八郎》只是一本小说,为什么会被中国人当做历史来看?原来民国时期中国海军办了一本杂志,并高薪聘请著名的剧作家田汉主笔。田汉不仅有名、有热情,而且懂日语,他对中国海军的重要贡献是把很多日方资料翻译过来,然而田汉不懂海军,错误地把《圣将东乡平八郎》不是当做小说而是做为历史书翻译介绍到中国,“主炮晾衣服”也随之流传开来。
邓世昌在军舰上养狗是破坏军纪?
在大东沟海战中,身受重伤的北洋水师致远舰在管带邓世昌率领下试图撞击日舰“吉野”号,不幸因伤势过重沉没。北洋水师水兵陈学海回忆道:“邓船主(邓世昌)是自己投海的,他养的一条狗叫太阳犬,想救主人,跳进水里咬住邓船主发辫,邓船主看船都沉了,于是按住太阳犬一起沉到水里。”
这个细节披露后,被很多人看做是北洋水师军纪废弛的另一铁证。不过说这话的人,显然不懂海军传统。海军历来不禁宠物上船,军舰上豢养宠物是19世纪各国海军的传统——风帆时代船上养猫防止老鼠咬坏船材,铁甲时代舰上宠物更是五花八门,德国军舰上甚至养过狗熊和小猪,目的是舒缓远洋航行中的寂寞和焦躁,据说颇有作用。因此邓世昌带犬上船,实在是再正常不过。
中国海军史研究会会长陈悦曾告诉《环球时报》记者,邓世昌船上养狗自不稀奇,还有养更奇特动物的——大东沟海战中,日军旗舰“松岛”号上养的动物竟然是一头大黄牛,而且在海战中被北洋水师击毙。后来《环球时报》记者在日本史料中也找到相关记载:海战进行到下午2时30分,北洋水师平远舰逼近“松岛”号,用260毫米主炮直接命中其左舷,击中医疗室和主炮之间,当场击毙战位上井手少尉等4名日军,甲板上关在笼子里的大黄牛也被当场炮毙。日军记录显示,当时在舰上饲养大黄牛不仅是当成吉祥物,还有“一旦断粮可以吃牛肉”的考虑。
关于邓世昌与太阳犬,还有另一段记忆。邓世昌的女儿回忆说,父亲严肃但并非没有感情,他平时住在舰上,妻女住在岸上,但并没有到“有家不回”,“无家可归”的地步。小时她常倚门而望,期待父亲归来。如果在威海卫的雾气中看到一人一狗相携而来,那便是父亲回来了——邓世昌每次回家总是带着他的大狗,一人一犬,感情甚笃。
慈禧是否曾挪用北洋水师军费修颐和园?
有一个流传甚广的说法,慈禧太后动用海军军费修建颐和园,造成北洋水师在甲午战争前准备不足,装备落伍。此事的端倪到底如何,似乎可从一桩公案说起——甲午战争前,北洋水师向朝廷申请几十万两白银采购新式火炮,反复争取仍未能所获,同时李鸿章却在奏折中称,有260万两海军经费存在外国银行生利息。
李鸿章奏折中披露的这笔存款并非北洋历年结余或藏款,而是光绪十四年(1889年)九月李鸿章在醇亲王奕譞授意下所筹,事情正是和颐和园有关。
起因是醇亲王奕譞致函李鸿章,透露“万寿山用款不敷”,嘱其与各地督抚“设法集款二百万两……以备分年修理”。李鸿章悟出此乃慈禧旨意,立即通报两广总督张之洞、两江总督曾国荃、湖广总督裕禄、湖北巡抚奎斌、四川总督刘秉璋、江西巡抚抚德馨等人,“布置各地报效”。各地督抚心领神会,合计集款竟达260万两。为掩人耳目,这笔款项被称为“水师经费”,是“存诸北洋生息,按年解京,以补正杂款之不足。本银专备购舰、设防一切要务”。因此这不是一笔谁都可以用的资金,后来流传的“慈禧挪用海军经费修颐和园”,说的就包括这笔钱。
甲午战争爆发前,李鸿章声称手里有这笔巨款,却依然为几十万两购炮经费与朝廷扯皮,原因就是这笔钱他只是替太后管着,没有权力动用。事实上,对于北洋水师每年要拨付的日常经费,并没有证据显示是慈禧有意拿来修颐和园,倒是户部经常表示资金困难,无法足额发放。
此外,关于这笔巨款的说明,有两处颇为微妙。第一,“存诸北洋生息,按年解京,以补正杂款之不足”,说明这笔钱的确如传闻所说是为修理颐和园准备的,但慈禧不好意思直接拿钱,而是让北洋将钱存在银行里,用利息给她修园子;第二,“本银专备购舰、设防一切要务”,意思是园子修完后,就可以拿这笔钱的本金买军舰修炮台。甲午战争爆发后,这笔巨款中有185万两白银被提出来交予李鸿章购买军火,后来北洋分别向英国和德国订购鱼雷炮舰“飞霆”号和“飞鹰”号,并计划购买南美三国的军舰助战。
因此如果单从这笔钱来评判,慈禧是否动用海军军费修颐和园,很值得商榷。但因为给慈禧修颐和园,的确极大影响北洋水师战斗力,甚至关系战争胜负。海战中,北洋水师各舰航速大都只有设计航速的一半,成为失利的重要原因。而这一问题是因为北洋水师使用的燃煤质量极差造成的。为北洋水师供煤的开平煤矿中,第五工作面所产煤块被称作“五槽煤”,“质量最好,西人有用其煤者,谓此乃无上品,烟少火白,为他国所罕有”,但总办张翼只给北洋水师提供最糟糕的八槽煤。五槽煤被张翼理直气壮地留着卖到外国赚钱,所获数万两白银都被他“捐”给太后修颐和园。慈禧因此很高兴地批示“此人很会办事”。可叹的是,让太后十分高兴的不过是几万两银子而已,甲午战争后,中国的赔款不算利息就有两亿两!
一个贪心的统治者,有时候连最基本的数学题都不会做。(萨苏)
将军养大狗很合适
天皇捐钱其是名不副实
2012918 发表于 2014-8-21 10:48
将军养大狗很合适
以前海军真是很郁闷,不像现在可以娱乐设施,,,,,,
而且北洋将士的表现远强于日本海军,只是,唉来自: Android客户端
以前海军真是很郁闷,不像现在可以娱乐设施,,,,,,
红海军也有舰上养宠物狗的,以前警长的帖子里还有太平洋舰队哪条现代级上养猫的,猫也穿海魂衫。
核潜艇都得喵星人护驾,要不吱星人连核导弹都敢下嘴。
红海军也有舰上养宠物狗的,以前警长的帖子里还有太平洋舰队哪条现代级上养猫的,猫也穿海魂衫。
还有那不死神猫,军坛猫神


军纪涣散应该是确有此事的,只不过不一定非要用晾衣服和养狗来证明,军中吸食鸦片应该算是一个表现。

军费短缺的事情,更多的应该归结于各级腐败,整个系统都烂掉了,军费难以用到正途,圆明园占用也只是表现之一。

军纪涣散应该是确有此事的,只不过不一定非要用晾衣服和养狗来证明,军中吸食鸦片应该算是一个表现。

军费短缺的事情,更多的应该归结于各级腐败,整个系统都烂掉了,军费难以用到正途,圆明园占用也只是表现之一。
再多一大流言,劉步蟾有妹妹
这种事例太多了,前些年某些国人不顾事实,只为了能“自我批判”,可是给后人留下不少手尾
军纪涣散应该是确有此事的,只不过不一定非要用晾衣服和养狗来证明,军中吸食鸦片应该算是一个表现。

军 ...
军纪涣散是朗威利跑路之后 其实也没多久就甲午了 基本素质还都在 这不是主要因素
输了战争需要反思,但为了反思虚构事实只会导致后人找不到问题的实质。甲午海战失败的根本原因在于装备的落后。
拆地球 发表于 2014-8-21 18:41
输了战争需要反思,但为了反思虚构事实只会导致后人找不到问题的实质。甲午海战失败的根本原因在于装备的落 ...
体制落后,一个封建国家打一个资本主义国家。
体制落后,一个封建国家打一个资本主义国家。
实际上当时的日本也没有完成彻底的资产阶级工业改造,士兵也是农民,清国但凡是个不那么没落的政权,即便是一个新生的上下统一的封建政权,这仗也败不了。
实际上当时的日本也没有完成彻底的资产阶级工业改造,士兵也是农民,清国但凡是个不那么没落的政权,即便 ...
靖国神社里有甲午战死者牌位1万3多块,清军已经打得比以前强多了,武器进化的结果。进入热武器时代后,武器性能越来越重要。
lookandsee 发表于 2014-8-21 22:33
靖国神社里有甲午战死者牌位1万3多块,清军已经打得比以前强多了,武器进化的结果。进入热武器时代后,武 ...
甲午海战人的因素呢? 有的人英勇顽强,有的人却贪生怕死,舰队作战不是1v1,比的不是一个士兵或单个战舰的战斗力。一个混蛋就可能打乱整体部署,看看舰队各舰间的协同配合,北洋水师确实比日军差远了。
靖国神社里有甲午战死者牌位1万3多块,清军已经打得比以前强多了,武器进化的结果。进入热武器时代后,武 ...
问题是陆上将帅不用命,军纪散乱,后防君臣上下各种掣肘,既无战斗意志又塞听轻敌。日军在辽东就那么轻易登陆,多少要塞没放几炮就自爆,一个靠谱点的封建政权也不至于把战争打成这么憋屈。
甲午海战人的因素呢? 有的人英勇顽强,有的人却贪生怕死,舰队作战不是1v1,比的不是一个士兵或单个战舰 ...
其实甲午时期的日军也没体现出多么过人的战斗素质,根本上的区别就是国家对待战争和对待对手的态度的指导原则。黄海海战到最后基本就是几百米的交错乱战。
问题是陆上将帅不用命,军纪散乱,后防君臣上下各种掣肘,既无战斗意志又塞听轻敌。日军在辽东就那么轻易 ...
你说的问题一鸦的时候就有了,一鸦打了一年多英军死了几个人?69个。
你说的问题一鸦的时候就有了,一鸦打了一年多英军死了几个人?69个。
一鸦的时候那帮烂掉的绿营和压根不知道英吉利在哪的朝廷比甲午的淮军湘军和至少被打的知道要学点洋务的朝廷还要烂。
根本问题是满族统治多数民族。服务者都是自称奴才的XX,绝大部分国民想做奴才而不得。
dearfu 发表于 2014-8-21 16:39
军纪涣散应该是确有此事的,只不过不一定非要用晾衣服和养狗来证明,军中吸食鸦片应该算是一个表现。

军 ...
军中吸食鸦片好像也是谣言。
小吕飞刀 发表于 2014-8-21 13:23
红海军也有舰上养宠物狗的,以前警长的帖子里还有太平洋舰队哪条现代级上养猫的,猫也穿海魂衫。
被TG暴打的牛牛紫石英号上的功勋猫
壮哉我大清,军纪严明,君正臣贤,内无贪腐之弊,外竖坚甲利炮以威四夷,新修四库全书更是扬中华文化于宇宙。浩浩汤汤,服饰之华美,发型之犀利,前无古人,后无来者,实乃中华亘古未有之盛世。。
屁股决定脑袋 发表于 2014-8-22 09:53
军中吸食鸦片好像也是谣言。
刘步蟾丁汝昌吞鸦片自杀不是谣言吧,吞的是烟膏,不是镇痛用的药剂。这级别上吞烟自杀的有俩,能说明普遍性了。
onepiece 发表于 2014-8-21 16:57
再多一大流言,劉步蟾有妹妹
啊?这个是什么故事?
的确流言很多 但是关于甲午战争的较为准确的系统的技术性的记载在哪里呢?
核子刮胡刀 发表于 2014-8-22 10:08
壮哉我大清,军纪严明,君正臣贤,内无贪腐之弊,外竖坚甲利炮以威四夷,新修四库全书更是扬中华文化于宇宙 ...
就是这个意思 春秋笔法成风啊 哈哈哈
这么多为满清酋长国洗地的啊?奇哉怪哉!
青色的雪 发表于 2014-8-21 22:49
问题是陆上将帅不用命,军纪散乱,后防君臣上下各种掣肘,既无战斗意志又塞听轻敌。日军在辽东就那么轻易 ...
是啊 人家沙俄也是封建制度 也在辽东半岛 放倒几万日军
将军养大狗很合适
其实那条狗是只沙皮狗…
最新的近代史说得很清楚了,无论军费是不是被挪用,其根本原因是光绪热衷此事,以为修好了园子,“亲爸爸”就可以放下政事,到园子里去颐养天年......所以才改名叫颐和园(前身是清漪园)......政治上简直幼稚到了极点。

至于种种费用的挪借,已经不是问题的关键了,终清一朝,能理得清外患(包括外交)的清醒人......不好意思,没有。
这不是超大的贴子 么??
呵呵,没挪军费修园子,对比一下日本在战前用不惜靠募捐和公债还有削减皇室经费给海军购入新舰,这种辩解不觉得可笑吗,没挪军费修园子,能改变1888年后未添一舰一炮的事实吗?
红海军也有舰上养宠物狗的,以前警长的帖子里还有太平洋舰队哪条现代级上养猫的,猫也穿海魂衫。
养猫是抓老鼠,特别是航妈这样的地方,无喵星人不敢想象
2014-8-22 16:39 上传

青牛党里的翁同龢害死了北洋舰队,这是很多人都不知道的事情。同时早期的北洋舰队是德国人训练出来的,按照德国人的军事训练水平北洋舰队应该不差,李鸿章多次上书要求购入快速战舰都被翁同龢一口否定,朝廷里大部分官员私下都说北洋舰队是李鸿章的舰队,其实清朝对海军的运用自北洋舰队建军以来就出了问题,海军是进攻型军种,而清朝的海军战略是基地防御,北洋舰队从武器装备到海军战术战略都出了问题,输是必然的事情,不输那就见鬼了。
chen-yuan123 发表于 2014-8-22 11:58
呵呵,没挪军费修园子,对比一下日本在战前用不惜靠募捐和公债还有削减皇室经费给海军购入新舰,这种辩解不 ...
你知道是谁提出的修园子吗?不知道当家的难,不修园子北洋舰队连经费都拿不到。
最大的谣言是日军使用了苦喷酸  第二大谣言是日军日舰装备先进