WW对 115的一些看法(繁体)转自军武狂人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:41:25
嗯....看來中共又推出一條新船來傷害軍艦迷的腦細胞(或感情!?).....

第一眼看到這條115......根本就像旅海的二號艦嘛!回家比對旅海的照片,只找到兩個不同的細節,第一就是原本主桅前方的二階式射控雷達雷達平台似乎只剩一階,第二就是原先後桅杆兩側的天線罩平台好像沒了(或許以後才能確定有哪些不同),其他都跟旅海一模一樣,大小也差不多。雖然有大陸網友堅稱115「看起來」長寬比較旅海低,但個人認為光從這個角度(艦首偏左)看照片是完全不準的。既然佈局與旅海無異,也看不出體型變大,故艦體應該是沿用旅海的(這倒也省事,反正都是同一個廠造的),因為沒有人會笨到在變更細部設計後還弄出一個佈局與前一代完全相同的東西,尤其是在已經搞出更進步的052B/C之後就更沒道理。既然艦體沒動,這艘115的動力想當然爾也還是蒸汽渦輪,而非052B/C的CODOG。先前消息指出當上海、廣東的造船廠風風光光地搞出052系列與054之際,大連則在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大連似乎還在搞一種051D萬噸艦艇,好像叫「中華光榮級」.....不知道,昏了,一下中華現代、中華神盾....模仿秀嗎?XD)

裝備方面,大陸網友一面倒地推測115裝上了什麼「禮服」(啥!?我猜應該是指老俄SA-N-6垂直發射防空飛彈系統,SA-10的艦載版)。基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD),個人先不做任何猜測。至於SA-N-6的VLS怎麼裝則看到兩種版本的猜測,第一種是B砲位安裝兩組八聯裝轉輪VLS,尾艛則裝二至四組並吃掉原先直昇機庫的空間,相位陣列雷達則安裝在VLS與二號桅杆之間;第二種相較於前一種則是把尾艛上的VLS與相位陣列雷達位置對調,相位陣列雷達跑到直昇機庫頂部,使得115仍保留直昇機庫空間(前提是相位陣列雷達控制室不能放在天線下方,否則照樣吃掉直昇機庫空間)。無論哪種方案,套在旅海級的艦體上都好像在硬塞,首先位於尾艛的相位陣列雷達一定會被前面的桅杆與煙囪擋到,但是艦上卻沒有其他適合的安裝位置了(旅海級的桅杆承無法容納這麼大的系統,除非重新設計....);其次,旅海級的原始設計欠缺適合安裝大型VLS的單一大面積甲板(如果是我,就會把船樓往後挪一點,在B砲位多騰出一點空間....),導致區區四至六組VLS就得分散於艦首和艦尾(會佔用較多空間),而尾部的VLS又安裝在高聳的尾艛,使船隻重心上移,而且很可能必須犧牲掉直昇機庫的空間(據說有人發現造船廠中的115無機庫尾門,似乎真的把直昇機庫變更為其他用途了)。雖然以旅海級的艦尾深度,想容納大型VLS本來就應該加高艦體,但應該不用到「機庫」這種高度等級(如果懶得重新設計,那就將就一點吧!)。此外,受限於旅海級的基本設計,115如想加裝730等近迫武器系統,也只能擠到艦體兩側,會在艦首與艦尾方向產生死角(052C都已經解決這個問題了......)。如果單單作為實驗SA-N-6的載台,沿用旅海級的艦體來改還說得過去;但若要正式量產,個人認為載台佈局還是需要經過修改才能妥善化。除了SA-N-6一說外,還有人認為會安裝與052B相同的配備,而先前我看到的一篇大陸文章則認為051C應該要是反潛艦,否則跟052B/C會形成重複投資;而最後一種可能──與167相同的姊妹艦.....萬一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....總之裝備遲早會上,就拭目以待吧!

就算115真的搭載了讓大陸網友血脈賁張的SA-N-6,感覺上還是很奇怪。也許是個人已經習慣歐美國家的標準化政策,尤其是老美從1970年代後期起便做得非常徹底,在同一個時期、同一個level只會建造一種艦艇,大型防空巡洋艦就是提康德羅加而已,反潛艦艇就是史普魯恩斯(跟提康德羅加還是同一種艦體),巡防艦就是派里級;爾後柏克級大量建造,生產線從1980年代末期一直持續到2010年前後,成為單一化的艦隊驅逐艦(取代史普魯恩斯以及一票老飛彈驅逐艦);未來的大型艦艇也是統一為單一設計的DD-X(通用、陸攻)以及以之衍生而來的CG-X(防空),低檔部分就是LCS(這次倒是分為兩種載台,但是艦上裝備依舊達到標準化)。雖然這些大量生產的艦艇陸續都有進行裝備上的改良,但載台基本設計都是同一種。這種「基因純化」的結果顯然沒像其他國家如老俄般多采多姿(每一期艦艇生產一定數量後就設計更新的一種),但對於建造時程、後續的裝備研改以及後勤體系絕對是一大福音。

反觀中國大陸由於近年正以小步快跑的方式追趕,因此短時間內就會陸續推出多種原型艦,每種產量都不多;不過這個過程如果持續太久,中共海軍就會發現艦隊裡有一大堆各式各樣設計不同但level相同的載台,裝備也各有差異,後勤補保一定會抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造兩艘、感覺上目標已經達到差不多可以量產之際,還跑出一種型號較舊的載台,縱使艦上裝備沒有開倒車,也還是不太符合常理。如果真的想測試SA-N-6,依照單純化的原則,應該找同級的052B作為載台。個人猜測這種結果可能是在中共造艦現代化的過程中,大連造船廠(造旅滬、旅海與115)與江南造船廠(造052B/C)是處於「各自為陣」的狀態,因此江南推出了有前後關係的052B/C系列,大連在防空艦艇的研發上則直接沿用先前旅海的艦體;反觀歐美則是先從數家競爭廠商中挑選一種構型,再由數家廠商分攤生產作業,所以BIW與Ingalls造出的柏克級並無不同之處。個人不太瞭解中國大陸的國防工業結構,也許在摸索前進時,要做到如歐美國家般的標準化是有難度的(因為你必須擁有一個optimized、能長久使用的標準載台設計,還要考慮整個國防研發體系的整合)。另外,中共造艦常有研發新技術的同時,仍從國外進口同等級裝備或者同時生產較傳統的裝備,例如研發新艦的同時仍從俄羅斯進口現代級、Kilo潛艦;052C有了海紅9,卻仍從俄國進口SA-N-6;052B/C已經用上燃氣渦輪,大連卻還在搞使用蒸汽渦輪的115。這種政策顯然是因為新的國產技術需要一段時間才能成熟,但艦隊的現代化已經刻不容緩,所以才用其他方式加以補充。這樣或許能同時兼顧技術研發與立即提升戰力,但紊亂多樣的裝備對後勤維持絕對沒有好處。以老美為例,今後不可能出現同一時期建造兩種以上同一level的艦艇,但對於經費有限(同一噸位水平的艦艇還要分高低檔、沒錢全面使用燃氣渦輪,甚至連區域防空飛彈以及CIWS系統都要分高低檔)且在落後中追趕的中共海軍而言,這恐怕也是不得不然的苦衷。依照規劃,未來北海、東海、南海三大艦隊分別都以不同的艦艇作為骨幹,這樣至少在單一艦隊裡還比較統一,但如果要互通,問題仍然躲不掉(例如東海艦隊的現代級造訪南海艦隊基地.....)

最後,如果只要資源足夠,都已經推出052B/C的中共造艦界實在沒必再用一個比較舊的載台;即便小步快跑、分頭並進,也不該搞到「隨處亂跑」,某種程度的整合統一還是必要的;除非烏克蘭製造的燃氣渦輪太貴或還有技術問題,或者認為052B的艦體設計尚未成熟,那採用成熟便宜的旅海艦體與蒸汽動力還說得過去(旅海級服役以來東奔西跑,多次遠航出國,表示這個艦體至少是成熟耐用的。不過不要告訴我大連廠跟江南廠有仇,互不往來,各自的艦體設計都是營業機密XD)。純就原則上,同一level之內的艦種應該還是要盡可能單一化,裝備也要朝標準統一化來發展。嗯....看來中共又推出一條新船來傷害軍艦迷的腦細胞(或感情!?).....

第一眼看到這條115......根本就像旅海的二號艦嘛!回家比對旅海的照片,只找到兩個不同的細節,第一就是原本主桅前方的二階式射控雷達雷達平台似乎只剩一階,第二就是原先後桅杆兩側的天線罩平台好像沒了(或許以後才能確定有哪些不同),其他都跟旅海一模一樣,大小也差不多。雖然有大陸網友堅稱115「看起來」長寬比較旅海低,但個人認為光從這個角度(艦首偏左)看照片是完全不準的。既然佈局與旅海無異,也看不出體型變大,故艦體應該是沿用旅海的(這倒也省事,反正都是同一個廠造的),因為沒有人會笨到在變更細部設計後還弄出一個佈局與前一代完全相同的東西,尤其是在已經搞出更進步的052B/C之後就更沒道理。既然艦體沒動,這艘115的動力想當然爾也還是蒸汽渦輪,而非052B/C的CODOG。先前消息指出當上海、廣東的造船廠風風光光地搞出052系列與054之際,大連則在忙著建造051C,所以115很可能就是051C啦!(大連似乎還在搞一種051D萬噸艦艇,好像叫「中華光榮級」.....不知道,昏了,一下中華現代、中華神盾....模仿秀嗎?XD)

裝備方面,大陸網友一面倒地推測115裝上了什麼「禮服」(啥!?我猜應該是指老俄SA-N-6垂直發射防空飛彈系統,SA-10的艦載版)。基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD),個人先不做任何猜測。至於SA-N-6的VLS怎麼裝則看到兩種版本的猜測,第一種是B砲位安裝兩組八聯裝轉輪VLS,尾艛則裝二至四組並吃掉原先直昇機庫的空間,相位陣列雷達則安裝在VLS與二號桅杆之間;第二種相較於前一種則是把尾艛上的VLS與相位陣列雷達位置對調,相位陣列雷達跑到直昇機庫頂部,使得115仍保留直昇機庫空間(前提是相位陣列雷達控制室不能放在天線下方,否則照樣吃掉直昇機庫空間)。無論哪種方案,套在旅海級的艦體上都好像在硬塞,首先位於尾艛的相位陣列雷達一定會被前面的桅杆與煙囪擋到,但是艦上卻沒有其他適合的安裝位置了(旅海級的桅杆承無法容納這麼大的系統,除非重新設計....);其次,旅海級的原始設計欠缺適合安裝大型VLS的單一大面積甲板(如果是我,就會把船樓往後挪一點,在B砲位多騰出一點空間....),導致區區四至六組VLS就得分散於艦首和艦尾(會佔用較多空間),而尾部的VLS又安裝在高聳的尾艛,使船隻重心上移,而且很可能必須犧牲掉直昇機庫的空間(據說有人發現造船廠中的115無機庫尾門,似乎真的把直昇機庫變更為其他用途了)。雖然以旅海級的艦尾深度,想容納大型VLS本來就應該加高艦體,但應該不用到「機庫」這種高度等級(如果懶得重新設計,那就將就一點吧!)。此外,受限於旅海級的基本設計,115如想加裝730等近迫武器系統,也只能擠到艦體兩側,會在艦首與艦尾方向產生死角(052C都已經解決這個問題了......)。如果單單作為實驗SA-N-6的載台,沿用旅海級的艦體來改還說得過去;但若要正式量產,個人認為載台佈局還是需要經過修改才能妥善化。除了SA-N-6一說外,還有人認為會安裝與052B相同的配備,而先前我看到的一篇大陸文章則認為051C應該要是反潛艦,否則跟052B/C會形成重複投資;而最後一種可能──與167相同的姊妹艦.....萬一真的是這樣,建議大連廠現在就可以開始挖很深很深的散兵坑,最好還要蓋能抵抗核爆的地下掩體,時間還來得及XD.....總之裝備遲早會上,就拭目以待吧!

就算115真的搭載了讓大陸網友血脈賁張的SA-N-6,感覺上還是很奇怪。也許是個人已經習慣歐美國家的標準化政策,尤其是老美從1970年代後期起便做得非常徹底,在同一個時期、同一個level只會建造一種艦艇,大型防空巡洋艦就是提康德羅加而已,反潛艦艇就是史普魯恩斯(跟提康德羅加還是同一種艦體),巡防艦就是派里級;爾後柏克級大量建造,生產線從1980年代末期一直持續到2010年前後,成為單一化的艦隊驅逐艦(取代史普魯恩斯以及一票老飛彈驅逐艦);未來的大型艦艇也是統一為單一設計的DD-X(通用、陸攻)以及以之衍生而來的CG-X(防空),低檔部分就是LCS(這次倒是分為兩種載台,但是艦上裝備依舊達到標準化)。雖然這些大量生產的艦艇陸續都有進行裝備上的改良,但載台基本設計都是同一種。這種「基因純化」的結果顯然沒像其他國家如老俄般多采多姿(每一期艦艇生產一定數量後就設計更新的一種),但對於建造時程、後續的裝備研改以及後勤體系絕對是一大福音。

反觀中國大陸由於近年正以小步快跑的方式追趕,因此短時間內就會陸續推出多種原型艦,每種產量都不多;不過這個過程如果持續太久,中共海軍就會發現艦隊裡有一大堆各式各樣設計不同但level相同的載台,裝備也各有差異,後勤補保一定會抓狂。尤其是等到052B/C推出且各造兩艘、感覺上目標已經達到差不多可以量產之際,還跑出一種型號較舊的載台,縱使艦上裝備沒有開倒車,也還是不太符合常理。如果真的想測試SA-N-6,依照單純化的原則,應該找同級的052B作為載台。個人猜測這種結果可能是在中共造艦現代化的過程中,大連造船廠(造旅滬、旅海與115)與江南造船廠(造052B/C)是處於「各自為陣」的狀態,因此江南推出了有前後關係的052B/C系列,大連在防空艦艇的研發上則直接沿用先前旅海的艦體;反觀歐美則是先從數家競爭廠商中挑選一種構型,再由數家廠商分攤生產作業,所以BIW與Ingalls造出的柏克級並無不同之處。個人不太瞭解中國大陸的國防工業結構,也許在摸索前進時,要做到如歐美國家般的標準化是有難度的(因為你必須擁有一個optimized、能長久使用的標準載台設計,還要考慮整個國防研發體系的整合)。另外,中共造艦常有研發新技術的同時,仍從國外進口同等級裝備或者同時生產較傳統的裝備,例如研發新艦的同時仍從俄羅斯進口現代級、Kilo潛艦;052C有了海紅9,卻仍從俄國進口SA-N-6;052B/C已經用上燃氣渦輪,大連卻還在搞使用蒸汽渦輪的115。這種政策顯然是因為新的國產技術需要一段時間才能成熟,但艦隊的現代化已經刻不容緩,所以才用其他方式加以補充。這樣或許能同時兼顧技術研發與立即提升戰力,但紊亂多樣的裝備對後勤維持絕對沒有好處。以老美為例,今後不可能出現同一時期建造兩種以上同一level的艦艇,但對於經費有限(同一噸位水平的艦艇還要分高低檔、沒錢全面使用燃氣渦輪,甚至連區域防空飛彈以及CIWS系統都要分高低檔)且在落後中追趕的中共海軍而言,這恐怕也是不得不然的苦衷。依照規劃,未來北海、東海、南海三大艦隊分別都以不同的艦艇作為骨幹,這樣至少在單一艦隊裡還比較統一,但如果要互通,問題仍然躲不掉(例如東海艦隊的現代級造訪南海艦隊基地.....)

最後,如果只要資源足夠,都已經推出052B/C的中共造艦界實在沒必再用一個比較舊的載台;即便小步快跑、分頭並進,也不該搞到「隨處亂跑」,某種程度的整合統一還是必要的;除非烏克蘭製造的燃氣渦輪太貴或還有技術問題,或者認為052B的艦體設計尚未成熟,那採用成熟便宜的旅海艦體與蒸汽動力還說得過去(旅海級服役以來東奔西跑,多次遠航出國,表示這個艦體至少是成熟耐用的。不過不要告訴我大連廠跟江南廠有仇,互不往來,各自的艦體設計都是營業機密XD)。純就原則上,同一level之內的艦種應該還是要盡可能單一化,裝備也要朝標準統一化來發展。
老规矩,沙发自坐[em05]
搬个小板凳
地板~~~~~
现在不是说已经禁沙发了吗?
因为沙发的含义是源自色情论坛……[em08]
人家分析得很透,其实这就是中国的毛病,反正我是压根儿看不上115的
呵呵~~已阅!
人心不正,哪能客观。参考而已。[em05]
应该说分析得比较客观、中肯。可能有人不认可作者对美国技术的推崇,但我个人觉得就是应该以美国海军为“榜样”,不断高标准严要求,才能最终赶上和超过它!
我到现在都不知道115的意义何在.
几个台湾人,根本就不知道大工业是怎么搞出来的。
蒸汽轮机的生产线需要维持,就必须隔三叉五搞一型蒸汽轮机的舰出来,否则工人就会下岗,生产线就会搁置直到荒废,要是等到形势紧张需要大量建造军舰的时候,再临时建生产线找工人,那可就不是一天两天的事情了。
即使仅仅出于这一个理由,也要维持051系列的低速生产。
高标准严要求,才能最终赶上和超过它!
个人认为这篇文章还是比较中肯的,虽然从台湾的角度有有色眼镜。
115从一开始就是鸡肋,完全是为了东海舰队的应急区域防空舰而出现。有多急,就是连051舰体都不改,强行塞下了礼服。
从一型舰上这是一个失败。
但是从大局上却是成功的,115引进成熟的俄式防空弹,既是技术引进也是对还不使用的HH9的补充。既然是应急的就不需要优化设计浪费时间,115估计也就两艘。以后051系列究竟还是礼服就看HH9的成熟了。
可以明显看出我海军有明显的阶段目标,至少在08年前,三大舰队完成第一批区域防空舰部署,为了以后的大舰做铺垫,航母也好两栖攻击也好!
基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD)

==============这是什么意思?
在推出168/170后,再出现115,确实让人遗憾,115应该没有170先进
但170是用燃气轮机,我国还没自己的产品,115用的是大功率蒸汽轮机,我国的技术和工艺比较成熟.在燃气轮机引进受限制的情况下,没办法只好做115了
把鸡蛋放进一个篮子不是很危险么?
WW的经验好啊,造了八艘成功级后就啥也不干了,准备将来造银河战舰?还到处乱跑呢!我看WW是干脆不跑!
移舰桥就容易了?好好想想去。。。当然只能是放原机库位了,至于相控阵雷达视界被遮挡,实战中敌方导弹一般来自一个方向,要是从舰首来就侧侧身子,视界马上有了,六千吨的家伙你还能苛求什么?用一个舰体当然好,可要是用蒸气轮机的话就只能用167的,这是务实的做法。
[B]以下是引用[I]rsjd[/I]在2005-6-28 13:42:00的发言:[/B][BR]人家分析得很透,其实这就是中国的毛病,反正我是压根儿看不上115的

赞成,布局混乱,连个反潜直升机的机库也没有
而且和170一样没有装备近距防空导弹
伯克2A前的都没机库,眼下还不能肯定没有近距防空导弹,六千吨的家伙,可以啦,凑合着用吧。
文章还是相对客观的!
参考下!
台湾嘛,眼高手低,这个看不上那个瞧不起,也不看看自己还在用雄一呢。。。连个明确的自造舰艇思路都拿不出来,就这点,咱们的决策层水平就高出几个头,还一天到晚JJWW共党如何的体制不合理腐败云云,切!
WW为了交保护费不惜打断主力舰机自造,就这眼光就不配闹独立!
115可能是我国目前第一艘在建就被看不起的战舰。
与当年“江南四杰”一露面“四方臣服”的境况真没的比
还算是客观的,比雄3小特务的强[em05]
据说115是指挥舰,虽然样子象,但内容上和167是有根本区别的。
嘻嘻……失败和成功,现在断言还是太早了……
[B]以下是引用[I]davey[/I]在2005-6-28 16:45:00的发言:[/B][BR]基於先前052B的慘痛教訓(幾乎全爆XD)

==============这是什么意思?

可能是指自己对于052B的所有猜测后来都被证明错了吧~
「中華光榮級」.....不知道,昏了,一下中華現代、中華神盾....
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我也昏了,谁发明的这垃圾词?不就是说中国所有的舰都是跟在外国pp后面混小弟??
参考参考
115还是不错了

[em05]
有比没有好!![em01][em01]
自己家的孩子怎么看怎么俊!
ww的看法yy的东西更多一点。参考还行
恐怕是为了板砖、红酒成熟之前过渡的。凑合着用吧。
115最值得炫耀的是什么?  是礼服 !那是俄罗斯的 !115军舰的心脏估计也是来自乌克兰的 ~这样的军舰还称的上自研? 我们还老说人家阿三干吗?  人家阿三不也一样bs 我们是万国博览会?1别再自我吹嘘了!我们的底子根本不行!
那也得看整合的水平。
还算厚道!
还有点水平
虽然说非常痛恨台独,但还是觉得这篇文章说的比较符合事实