怪事!四大家族里的陈立夫以前攒下的"巨”额家产却解决 ...

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唐德刚眼中的“历史片段”
转自11月11日的山东报纸《老年生活报》,电子版《老年生活报》如下这个网址的页面也登了此文:
http://laonian.qingdaonews.com/html/2009-11/11/content_2246539.htm

近日去世的著名美籍华人历史学家唐德刚,与胡适、李宗仁、顾维钧这些中国近代史上的重要人物私交甚厚,从他们的口中“抢救”出了一批珍贵的“历史片段”。
  唐德刚做的第一个口述史是胡适。两人在美国相遇的时候,胡适在美国过得“很辛苦”,失业、落魄、潦倒……虽然捧着一个博士头衔,英文也讲得非常流利,但由于不好意思开口求人,一直失业在家。“胡先生那时也很可怜,他生病也没医院保险,他后来连看病都看不起。”
  陈立夫在国民党做过院长,是蒋介石的左右手,但国民党破产,台湾也讨厌他,只给他一笔路费把他赶到美国来。他后来真是吃饭都成问题。自己开了个鸡场,上饭馆卖鸡蛋,卖鸡蛋的不是他一个人啊,大家还要排队,陈立夫也要排队,卖鸡蛋的都是穷人啊,结果到最后喂鸡的饲料比鸡蛋还贵,很多卖鸡蛋的都破产了。
  “我跟张学良很熟,但我跟他接触后发现,这个张学良是大而化之的人,他要怎么讲就怎么讲,你不能校正他。我说:‘汉公,这个事情靠不住啊,我知道的不是这样的。’他说:‘你知道什么!’他是少帅,我连少尉都不是,所以他说:‘你要听我的话!’我说:‘可不能听你的话,听你的话将来要出笑话的!’‘什么笑话,我讲我的故事,有什么笑话!’”
  “几乎所有的官场要人,都是如此。他们一出来,都在替自己说话,都认为自己对。口述史并不是对方说什么我就记什么,还要查大量的资料来校正他们。”唐德刚眼中的“历史片段”
转自11月11日的山东报纸《老年生活报》,电子版《老年生活报》如下这个网址的页面也登了此文:
http://laonian.qingdaonews.com/html/2009-11/11/content_2246539.htm

近日去世的著名美籍华人历史学家唐德刚,与胡适、李宗仁、顾维钧这些中国近代史上的重要人物私交甚厚,从他们的口中“抢救”出了一批珍贵的“历史片段”。
  唐德刚做的第一个口述史是胡适。两人在美国相遇的时候,胡适在美国过得“很辛苦”,失业、落魄、潦倒……虽然捧着一个博士头衔,英文也讲得非常流利,但由于不好意思开口求人,一直失业在家。“胡先生那时也很可怜,他生病也没医院保险,他后来连看病都看不起。”
  陈立夫在国民党做过院长,是蒋介石的左右手,但国民党破产,台湾也讨厌他,只给他一笔路费把他赶到美国来。他后来真是吃饭都成问题。自己开了个鸡场,上饭馆卖鸡蛋,卖鸡蛋的不是他一个人啊,大家还要排队,陈立夫也要排队,卖鸡蛋的都是穷人啊,结果到最后喂鸡的饲料比鸡蛋还贵,很多卖鸡蛋的都破产了。
  “我跟张学良很熟,但我跟他接触后发现,这个张学良是大而化之的人,他要怎么讲就怎么讲,你不能校正他。我说:‘汉公,这个事情靠不住啊,我知道的不是这样的。’他说:‘你知道什么!’他是少帅,我连少尉都不是,所以他说:‘你要听我的话!’我说:‘可不能听你的话,听你的话将来要出笑话的!’‘什么笑话,我讲我的故事,有什么笑话!’”
  “几乎所有的官场要人,都是如此。他们一出来,都在替自己说话,都认为自己对。口述史并不是对方说什么我就记什么,还要查大量的资料来校正他们。”
这种人就是“手里虽然没有现钱,但需要的时候从来不愁没钱用!”
lz越来越不敬业了,小心领不到工资啊
这种水平估计连小学作文课都过不了关
这是1996年,陈立夫的住宅实拍,请楼主看看。
回复 3# xiaocaibing


    说得好[:a15:]
四楼打脸啊
爱军习武 发表于 2009-11-14 22:12

无脸可打,根本就没脸……
“ 蒋、宋、孔、陈”,是民国四大家族。说陈果夫、陈立夫,没有钱了。这个说法,LZ也真够无耻的了。
要不是他们那么爱钱,国民党能那么快倒台吗?不是自己打自己脸吗?
国务顾问 发表于 2009-11-15 09:30


看到这句话,就想起建国大业来了
不过有件事很奇怪,中国的史学界好象从来没有系统的研究过,四大家族到底有多少财产?
龙在海角 发表于 2009-11-15 20:50
应该是统计过的。

有学者在美国斯坦福大学访学时,在该校胡佛研究所档案馆所藏张嘉(曾任中国银行、中央银行总裁)档案中,发现了一份 1939 年 10 月 17 日日本特务机关对国民党政府高级官员在上海外国银行存款情况所作之秘密调查报告,

名为《登集团特报丙第一号 —— 政府要人上海外国银行预金(存款)调查表》,现摘引于下:

蒋介石 6639 万元(按当时法币与美元的兑换价,约合 809 万美元。下同),

宋美龄 3094 万元( 377 万美元)

宋子文 5230 万元( 637 万美元)

孔祥熙 5214 万元( 635 万美元),

宋霭龄 1200 万元( 146 万美元),

陈立夫 2400 万元( 292 万美元),

宋子良 550 万元( 67 万美元),

张静江 3750 万元( 457 万美元),

孙科 2832 万元( 345 万美元),

张群 2750 万元( 335 万美元)

何应钦 2600 万元( 317 万美元)

阎锡山 2800 万元( 341 万美元),

何键 2000 万元( 244 万美元),

陈济棠 6550 万元( 798 万美元) …

这些存款均存在当时在上海开业的外国银行,如花旗、麦加利、大通、友邦、运通、汇丰、荷兰银行等。这仅仅是国民党在银行存款的一部分,其他的还不算

*** 注意, 1934 年, 1939 年的 1 美元,和现在 2007 年的 1 美元不是等价的 . 当年的一美元相当于今天的 100 美元 .

 

另外 , " 四大家族 "1949 年被美国永久冻结的在美非法财产,具研究中国历史的美国专家根据 80 年代中期一小部分解密的档案,用最保守的方法估计,至少在20 亿美圆以上。其中宋美龄名下的就有 2.5 亿美圆,这还不包括永久冻结在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金。

本来美国还不知有 " 四大家族 " 在美非法财产有这么多。可惜 " 四大家族 "40 年代利用美援物质和他们的特殊途径在美搞投机倒把,被美国财政部查出 " 四大家族 " 偷税几千万美圆,告到总统杜鲁门处。再加上宋美龄 49 年访美指责杜鲁门对华政策对国民党支援太少, 45—— 49 年 4 年间只有 30 亿美圆。并联络美议员对杜鲁门施压。杜鲁门非常恼火,再加上竞选时国民党用美援国民党金钱支持对手杜威,现在又指责自己。美国财政部查出 " 四大家族 " 偷税几千万美圆的报告,立即指示美国中央情报局和美国财政部联合彻底清查 " 四大家族 " 在美非法财产的来历和利用特殊途径在美搞投机倒把的情况,以回击宋美龄。

经调查,情况触目惊心, " 四大家族 " 在美来历不明的非法财产具然有 20 亿美圆以上,还不包括在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金。抗日期间美国援华 20 亿美圆的金钱和物质, " 四大家族 " 单独贪污 7.8 亿美圆以上,其余大部被国民党其它各级官吏贪污,用到前线的只有 10% 。利用特殊途径长时间在美搞投机倒把偷税金额在 8 千万多万美圆以上。

美国财政部暴跳如雷,把调查报告全部公布在美参众两院特别调查听证委员会上,一片哗然。最后,美参众两院一致决定:永久冻结的 " 四大家族 " 在美非法财产和在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金,补清偷税金额和罚款。对国民党援助额不变。并通知宋美龄, 45——49 年间已批准援助国民党的 30 亿美圆,国民党已用了 28.5 亿美圆,用完为止,不会增加。拒绝国民党政府的派美国顾问团接管指挥国民党军队和派美军介入的提议。
唐德刚和郭德纲有什么关系没有?
月冷 发表于 2009-11-14 12:35 实拍领导在办公楼里的休息室(组图)
  拍摄地点:[北京 不详] 发布时间:2007-12-02 15:46:16
  那大床上并排放着的是两个双人床床垫。1999年拍摄的,那时候还没有用数码相机。
  
  刚刚装修好的卧室,那大床上放的是两个双人床床垫。
  
  卧室里的卫生间
  
  他办公室,左边门通卧室。右边门通接待室、接待室外边是秘书室,秘书室外边是楼层走廊南北各有房间。他这还不算奢侈,过几天挂一组两个领导(党委、行政领导)占一层楼的,那普通楼层不下10个部门和单位。
如果我没记错,四大家族是延安的时候老夫子提出来的……估计是脑门子一亮就想出来了
回复 14# 老民历


    你别在这转进
本来美国还不知有 " 四大家族 " 在美非法财产有这么多。可惜 " 四大家族 "40 年代利用美援物质和他们的特殊途径在美搞投机倒把,被美国财政部查出 " 四大家族 " 偷税几千万美圆,告到总统杜鲁门处。再加上宋美龄 49 年访美指责杜鲁门对华政策对国民党支援太少, 45—— 49 年 4 年间只有 30 亿美圆。并联络美议员对杜鲁门施压。杜鲁门非常恼火,再加上竞选时国民党用美援国民党金钱支持对手杜威,现在又指责自己。美国财政部查出 " 四大家族 " 偷税几千万美圆的报告,立即指示美国中央情报局和美国财政部联合彻底清查 " 四大家族 " 在美非法财产的来历和利用特殊途径在美搞投机倒把的情况,以回击宋美龄。

经调查,情况触目惊心, " 四大家族 " 在美来历不明的非法财产具然有 20 亿美圆以上,还不包括在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金。抗日期间美国援华 20 亿美圆的金钱和物质, " 四大家族 " 单独贪污 7.8 亿美圆以上,其余大部被国民党其它各级官吏贪污,用到前线的只有 10% 。利用特殊途径长时间在美搞投机倒把偷税金额在 8 千万多万美圆以上。

美国财政部暴跳如雷,把调查报告全部公布在美参众两院特别调查听证委员会上,一片哗然。最后,美参众两院一致决定:永久冻结的 " 四大家族 " 在美非法财产和在美银行保险库里来历不明的古玩、字画、珠宝、黄金,补清偷税金额和罚款。对国民党援助额不变。并通知宋美龄, 45——49 年间已批准援助国民党的 30 亿美圆,国民党已用了 28.5 亿美圆,用完为止,不会增加。拒绝国民党政府的派美国顾问团接管指挥国民党军队和派美军介入的提议。

这段太打脸了!:D
陈立夫为啥晚年没钱,只因贪来的钱连美国爸爸都无法容忍而没收了!:victory:
老民历 发表于 2009-11-16 00:04 .........
吃饭都成问题。自己开了个鸡场,上饭馆卖鸡蛋,
________________________________________
这样的生活水准,是怎样从40年代末活到90年代的。。。。
顺便问下,卖鸡蛋的人哪位的住宅像陈立夫的住宅这个样子?
翩翩冠玉 发表于 2009-11-16 01:12
四大家族是陈伯达提出来的,另一说是瞿秋白20年代提出的。不过,后者即使更早提出也不正确,蒋在20-30年代还是抓军权,经济上远未到四大家族的程度。
老民历 发表于 2009-11-16 00:04
我要是领导一定骂脑残,这么大的房间睡得肯定不舒服
dark_knight 发表于 2009-11-16 10:41
那我就没记错,一搞政治的笔杆子而已
蒋家天下陈家党孔家钞票宋家屌

这是民间说法,四大家族未必个个都有钱,但个个都拥有能转化成金钱的资本


楼主的文章有错误,陈立夫只是在一段时间内贫困潦倒(50年代在美国期间)。
开养鸡场的钱是他问孔祥熙等人借的2万美元。

楼主的文章有错误,陈立夫只是在一段时间内贫困潦倒(50年代在美国期间)。
开养鸡场的钱是他问孔祥熙等人借的2万美元。

应该是统计过的。

有学者在美国斯坦福大学访学时,在该校胡佛研究所档案馆所藏张嘉(曾任中国银行、中 ...
江城孤舟 发表于 2009-11-15 21:28


陈立夫 2400 万元( 292 万美元)
其他人不清楚,但陈立夫的这个数据应该是有问题的。
陈立夫貌似不是败家子,292万美元不会花那么快,十几年过后2万美元办鸡场的钱都需要借。
应该是统计过的。

有学者在美国斯坦福大学访学时,在该校胡佛研究所档案馆所藏张嘉(曾任中国银行、中 ...
江城孤舟 发表于 2009-11-15 21:28


陈立夫 2400 万元( 292 万美元)
其他人不清楚,但陈立夫的这个数据应该是有问题的。
陈立夫貌似不是败家子,292万美元不会花那么快,十几年过后2万美元办鸡场的钱都需要借。
四大家族的说法有部分经不起考证,陈家算一个.


资料来源:<关于国民党政府高级官员私人财产的一例调查>
【作者】 汪朝光, 【文献出处】 《近代史研究》 2000年 03期  
陈立夫800   花 旗
     1000  汇 丰
      600   麦加利
      共2400
         以法币计合美元   以日元计合美元
陈立夫  292                   623
结论之一:过去一般认为, 在蒋介石、宋子文、孔祥熙、陈果夫陈立夫兄弟中, 宋、孔有大量私人财产, 而蒋与陈氏兄弟的私人财产则未必很多。但据该调查, 不仅陈立夫有不少财产, 蒋介石的财产数更是位居榜首, 占到总数的8. 45% , 如果再加上宋美龄的财产, 蒋氏夫妇的财产占到总数的12. 38%。蒋、宋、孔、陈四家合计, 占存款
总数的30. 25%。他们不仅控制着国民党的军政大权, 在财产上也不遑让人, 可谓“富可敌国”。

资料来源:<关于国民党政府高级官员私人财产的一例调查>
【作者】 汪朝光, 【文献出处】 《近代史研究》 2000年 03期  
陈立夫800   花 旗
     1000  汇 丰
      600   麦加利
      共2400
         以法币计合美元   以日元计合美元
陈立夫  292                   623
结论之一:过去一般认为, 在蒋介石、宋子文、孔祥熙、陈果夫陈立夫兄弟中, 宋、孔有大量私人财产, 而蒋与陈氏兄弟的私人财产则未必很多。但据该调查, 不仅陈立夫有不少财产, 蒋介石的财产数更是位居榜首, 占到总数的8. 45% , 如果再加上宋美龄的财产, 蒋氏夫妇的财产占到总数的12. 38%。蒋、宋、孔、陈四家合计, 占存款
总数的30. 25%。他们不仅控制着国民党的军政大权, 在财产上也不遑让人, 可谓“富可敌国”。
民国时农民银行的帐薄有没有?
lolik 发表于 2009-11-16 15:00
就别说什么貌似不是了,他二叔陈其美搞革命党,帮孙中山打下江山,他两兄弟搞国民党,再帮常公败光江山,你说是不是?
看热闹的 发表于 2009-11-16 19:28
什么乱七八糟的
[北京 不详] 发布时间:2007-12-02 15:46:16
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如果我把地点改成“[台北 不详]”,然后在WW偏绿的网站上一发,九哥的县市选举就麻烦了
老农历这头叫驴又出来瞎叫唤了。

老农历这头叫驴又出来瞎叫唤了。
hengtianye 发表于 2009-11-17 10:13


注意措辞。
老农历这头叫驴又出来瞎叫唤了。
hengtianye 发表于 2009-11-17 10:13


注意措辞。
契卡主席 发表于 2009-11-17 18:26

EN,支持版主,关驴何事?驴是无辜的……
驴是无辜的+1[:a1:]
注意, 1934 年, 1939 年的 1 美元,和现在 2007 年的 1 美元不是等价的 . 当年的一美元相当于今天的 100 美元
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呃,挑点小错误,1939年1盎司黄金价格为35美元,现在一盎司黄金为1151美元。似乎没有100倍那么高。
看热闹的 发表于 2009-11-15 22:38


    一个姓唐,一个姓郭,哈哈哈哈
“二陈”其实没有多少钱。四大家族只是指他们控制中国政坛