超级军网关于Y10下马的根本原因的补充
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:10:24
首先必须确认：Y10在当时的经济及技术条件下，不可能获得成功，尤其是Y10完全脱离于当时已有一定基础的中航工业，由上海本地企业生产的。当时国内根本不具备研制和生产大中型高可靠性客机的能力，西飞商在测绘AN24。只有在开放后，MD82项目我们才真正接触了先进的大型客机生产和管理，通过引进成飞，西飞，沈飞分别掌握了机头，机身，机翼，垂尾的生产，为今Y20，C919的研制生产，奠定了基础，如果当时仍继续Y10的研制排斥MD82的技术引进，不可能有今天的巨大成就，故Y10的下马是非常正确的首先必须确认：Y10在当时的经济及技术条件下，不可能获得成功，尤其是Y10完全脱离于当时已有一定基础的中航工业，由上海本地企业生产的。当时国内根本不具备研制和生产大中型高可靠性客机的能力，西飞商在测绘AN24。只有在开放后，MD82项目我们才真正接触了先进的大型客机生产和管理，通过引进成飞，西飞，沈飞分别掌握了机头，机身，机翼，垂尾的生产，为今Y20，C919的研制生产，奠定了基础，如果当时仍继续Y10的研制排斥MD82的技术引进，不可能有今天的巨大成就，故Y10的下马是非常正确的
Y10仅经过短暂的试飞。即使超200小时，结构已发鲜明显的裂纹，古匆匆停飞。相对于民用客机数万小时的飞行结构寿命，不堪想象
关键是为毛发动机也下了客机下就下了发动机也下真是脑子进水了
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-8-18 08:36
关键是为毛发动机也下了客机下就下了发动机也下真是脑子进水了
原来不懂规律，都这样，发动机是作为飞机配套上马的，飞机下马发动机就跟着下马，比如强6和涡扇6
关键是为毛发动机也下了客机下就下了发动机也下真是脑子进水了
原来不懂规律，都这样，发动机是作为飞机配套上马的，飞机下马发动机就跟着下马，比如强6和涡扇6
由于当时中国不具备研发离子电推高可靠性的能力，并且毫无疑问的取得不了今天伟大的成就，所以必须下马，不下马不足以平民愤
现在谈论这些为时尚早啊
运10项目下马有当时的各种原因可以理解，但是干运10项目的精神不能下马！自力更生奋发图强的精神不能下马！
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我们的能力。
我们应该做美帝的仆人和奴隶！这样说你满意了吧
咋满脑子的4V那帮软骨病人的思维呢，一直给西方跪着的，和我们这些当年挑联合国的人的思维就不在一个空间里。
抗美援朝也不应该打，超过我们的能力。
我们应该做美帝的仆人和奴隶！这样说你满意了吧
咋满脑子的4V那帮软骨病人的思维呢，一直给西方跪着的，和我们这些当年挑联合国的人的思维就不在一个空间里。
wewboss 发表于 2014-8-18 08:06
Y10仅经过短暂的试飞。即使超200小时，结构已发鲜明显的裂纹，古匆匆停飞。相对于民用客机数万小时的飞行结 ...
出问题很正常，第一次，你能保证第一次就成功啊！
原子弹也不是第一次就成功的，但是我们闯过去了，现在还是咱们看家护院的好家伙。
下马的结局就是我们现在连弄个预警机都只能看毛子脸色，国内的喷气客机都是波音和空客的飞机，这样就满意了吧。
还有当年黑高铁的，前段日子被骂的狗血喷头！
中断了，人员流失了，技术放弃了，连改进的机会都没有了！
Y10仅经过短暂的试飞。即使超200小时，结构已发鲜明显的裂纹，古匆匆停飞。相对于民用客机数万小时的飞行结 ...
出问题很正常，第一次，你能保证第一次就成功啊！
原子弹也不是第一次就成功的，但是我们闯过去了，现在还是咱们看家护院的好家伙。
下马的结局就是我们现在连弄个预警机都只能看毛子脸色，国内的喷气客机都是波音和空客的飞机，这样就满意了吧。
还有当年黑高铁的，前段日子被骂的狗血喷头！
中断了，人员流失了，技术放弃了，连改进的机会都没有了！
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-8-18 08:36
关键是为毛发动机也下了客机下就下了发动机也下真是脑子进水了
当年原子弹的时候，配套的厂，甚至连矿石都是基本一起上马的，时间差不多。
这样也错了吗？
关键是为毛发动机也下了客机下就下了发动机也下真是脑子进水了
当年原子弹的时候，配套的厂，甚至连矿石都是基本一起上马的，时间差不多。
这样也错了吗？
满山红叶 发表于 2014-8-18 08:45
由于当时中国不具备研发离子电推高可靠性的能力，并且毫无疑问的取得不了今天伟大的成就，所以必须下马，不 ...
下马吧，下到今天，我们没有自己的飞机可用，这样的人被歌功颂德，真是奇怪的理论啊。
忘记当年老一辈说的：原子弹一万年也要搞出来，当了裤子也要搞出来的决心了吗
由于当时中国不具备研发离子电推高可靠性的能力，并且毫无疑问的取得不了今天伟大的成就，所以必须下马，不 ...
下马吧，下到今天，我们没有自己的飞机可用，这样的人被歌功颂德，真是奇怪的理论啊。
忘记当年老一辈说的：原子弹一万年也要搞出来，当了裤子也要搞出来的决心了吗
莫名一年 发表于 2014-8-18 10:13
运10项目下马有当时的各种原因可以理解，但是干运10项目的精神不能下马！自力更生奋发图强的精神不能下马！
不是下马，是根本没有那个精神。
轮调和4V的很像，一个一直跪着的人和一个赢得了尊严的人，俩人的思维就不在一个时空。
运10项目下马有当时的各种原因可以理解，但是干运10项目的精神不能下马！自力更生奋发图强的精神不能下马！
不是下马，是根本没有那个精神。
轮调和4V的很像，一个一直跪着的人和一个赢得了尊严的人，俩人的思维就不在一个时空。
难道不是某些人说的，某某卖国贼说在改革开放的情况下造不如买才导致下马的？？
看来真相（真的原因）经过时间和充分发掘会越来越清晰
bense 发表于 2014-8-18 10:33
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
说白了 还是当时太穷 Y10没有两弹一星那么重要，钱又不够，只能下马
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
说白了 还是当时太穷 Y10没有两弹一星那么重要，钱又不够，只能下马
8923269 发表于 2014-8-18 10:44
难道不是某些人说的，某某卖国贼说在改革开放的情况下造不如买才导致下马的？？
1、什么时候运10能成为符合民航运营标准的合格飞机？
2、运10成为合格飞机，还需要多少投资？
3、融资租赁跟全额购机相比，那个更符合当时已经改为企业的民航的利益？
4、你怎么看某地政府宁可掏出上千万美元组建航空公司并一口气买5架2手707，却不肯掏1100万人民币给运10的事情？
难道不是某些人说的，某某卖国贼说在改革开放的情况下造不如买才导致下马的？？
1、什么时候运10能成为符合民航运营标准的合格飞机？
2、运10成为合格飞机，还需要多少投资？
3、融资租赁跟全额购机相比，那个更符合当时已经改为企业的民航的利益？
4、你怎么看某地政府宁可掏出上千万美元组建航空公司并一口气买5架2手707，却不肯掏1100万人民币给运10的事情？
bense 发表于 2014-8-18 10:39
下马吧，下到今天，我们没有自己的飞机可用，这样的人被歌功颂德，真是奇怪的理论啊。
忘记当年老一辈 ...
不下马，今天你只有歼6可用。
下马吧，下到今天，我们没有自己的飞机可用，这样的人被歌功颂德，真是奇怪的理论啊。
忘记当年老一辈 ...
不下马，今天你只有歼6可用。
都这么多年了还在这扯，有必要么？
运十、歼9、东风113之类下马项目的少了？做不下去就要终止，有什么好奇怪的？
两弹一星比起大运起来简单多了，一次性又是不计成本的东西，根本就没什么可比性，别说飞机，就是个发动机，现在真成型的又能有几个？能商业使用的有几个？
民船就好了？多少东西，甚至船用钢板还是进口的？真正高附加值的豪华邮轮国内造过？特种运输船国内才造了几年？
国内比国外工业化少了近200年的历史，加上自身经济贫弱，在那个时期犯点错，上马运十这种当时毫无可能实现的东西也没什么好奇怪的，当年60吨级的运八，70吨级的轰六都还是一堆毛病解决不了（轰六一度停飞，运八根本没人要），靠精神就能上100多吨的运十，还要能商业使用坚持下来，无异于痴人说梦话。
运十、歼9、东风113之类下马项目的少了？做不下去就要终止，有什么好奇怪的？
两弹一星比起大运起来简单多了，一次性又是不计成本的东西，根本就没什么可比性，别说飞机，就是个发动机，现在真成型的又能有几个？能商业使用的有几个？
民船就好了？多少东西，甚至船用钢板还是进口的？真正高附加值的豪华邮轮国内造过？特种运输船国内才造了几年？
国内比国外工业化少了近200年的历史，加上自身经济贫弱，在那个时期犯点错，上马运十这种当时毫无可能实现的东西也没什么好奇怪的，当年60吨级的运八，70吨级的轰六都还是一堆毛病解决不了（轰六一度停飞，运八根本没人要），靠精神就能上100多吨的运十，还要能商业使用坚持下来，无异于痴人说梦话。
Y10我看只是试水的玩意儿
gundamzaku 发表于 2014-8-18 11:01
不下马，今天你只有歼6可用。
是这样么？
不下马，今天你只有歼6可用。
是这样么？
这事情太复杂了
gundamzaku 发表于 2014-8-18 11:01
不下马，今天你只有歼6可用。
会有歼七II可用。
不下马，今天你只有歼6可用。
会有歼七II可用。
陨石神教是炸鱼的最好目标 无论在那个军坛随便丢个炸竹都能炸出一大堆屎
bense 发表于 2014-8-18 10:33
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个不可能成功的产品。与其心疼这货，不如心疼在这货上花掉的钱可以挽救多少下马的海陆空项目。
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个不可能成功的产品。与其心疼这货，不如心疼在这货上花掉的钱可以挽救多少下马的海陆空项目。
主题善良 发表于 2014-8-18 11:26
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个 ...
挽救就不知道，真投入运八的实用化改进，运八可能在80年代就完成真正意义的定型，70年代末、80年代初的5个亿真不是个小数字，相当于1000万普通技术员一个月的工资了。
主题善良 发表于 2014-8-18 11:26
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个 ...
挽救就不知道，真投入运八的实用化改进，运八可能在80年代就完成真正意义的定型，70年代末、80年代初的5个亿真不是个小数字，相当于1000万普通技术员一个月的工资了。
楼主最想说的是这个吧，“尤其是Y10完全脱离于当时已有一定基础的中航工业，由上海本地企业生产的。”
按照这个原理，当时上马的两弹一星也应该下马，脱离了自己工业和科研能力。
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
两弹一星和运10不具备可性，你是军方哪怕国产的核武再烂你也会买单，你是航空公司放着成熟可靠的波音空客不买去买运10?来自: Android客户端
抗美援朝也不应该打，超过我 ...
两弹一星和运10不具备可性，你是军方哪怕国产的核武再烂你也会买单，你是航空公司放着成熟可靠的波音空客不买去买运10?来自: Android客户端
按照LZ的逻辑
中国今天的主要装备没有一个是应该存在的
要么是当年没那个经济能力硬撑
要么是定型甚至立项即落后的典型
中国今天的主要装备没有一个是应该存在的
要么是当年没那个经济能力硬撑
要么是定型甚至立项即落后的典型
是非因果不是一句话就能说清楚。
国家穷，没有两弹一星的意志，基础工业差，买办思维等等等等。。。。。。。
国家穷，没有两弹一星的意志，基础工业差，买办思维等等等等。。。。。。。
两弹一星和运10不具备可性，你是军方哪怕国产的核武再烂你也会买单，你是航空公司放着成熟可靠的波音空客 ...
你早餐要吃三个包子，由于吃了第三个包子才饱的，所以你认为你吃的前两个包子浪费了！不做基础的，哪里来的高端的？
你早餐要吃三个包子，由于吃了第三个包子才饱的，所以你认为你吃的前两个包子浪费了！不做基础的，哪里来的高端的？
gundamzaku 发表于 2014-8-18 11:01
不下马，今天你只有歼6可用。
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听说！
不下马，今天你只有歼6可用。
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听说！
haoziadad 发表于 2014-8-18 10:51
说白了 还是当时太穷 Y10没有两弹一星那么重要，钱又不够，只能下马
可惜的是研发的团队给流失了！
说白了 还是当时太穷 Y10没有两弹一星那么重要，钱又不够，只能下马
可惜的是研发的团队给流失了！
从海那边来 发表于 2014-8-18 12:26
两弹一星和运10不具备可性，你是军方哪怕国产的核武再烂你也会买单，你是航空公司放着成熟可靠的波音空客 ...
这个理论，那运20呢，还不如买呢，只要开价合适俄罗斯会卖给你的。
咋都是 进口货啊！国产的一堆毛病啊，大家都不用啊，大家都扼杀啊。
换成汽车、换成机床，换成别的什么，这个调调都成立！
关键是这个调调本身就有问题。
两弹一星和运10不具备可性，你是军方哪怕国产的核武再烂你也会买单，你是航空公司放着成熟可靠的波音空客 ...
这个理论，那运20呢，还不如买呢，只要开价合适俄罗斯会卖给你的。
咋都是 进口货啊！国产的一堆毛病啊，大家都不用啊，大家都扼杀啊。
换成汽车、换成机床，换成别的什么，这个调调都成立！
关键是这个调调本身就有问题。
长日 发表于 2014-8-18 12:30
按照LZ的逻辑
中国今天的主要装备没有一个是应该存在的
要么是当年没那个经济能力硬撑
确实这个理论，我发现很多人就是这个想法。
一开始就要领先世界，领先宇宙，否则就是没必要，就是浪费钱！
这个想法本身就有问题
按照LZ的逻辑
中国今天的主要装备没有一个是应该存在的
要么是当年没那个经济能力硬撑
确实这个理论，我发现很多人就是这个想法。
一开始就要领先世界，领先宇宙，否则就是没必要，就是浪费钱！
这个想法本身就有问题
y10全身几乎找不出能达标的配件，这种无视科学规律的念头是对乘客、飞行员、国家资金极不负责的思想，下马是必然。承认失败很难吗=_=
主题善良 发表于 2014-8-18 11:26
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个 ...
很多停了，但是研发团队没有停，具体可以参考一下歼十的技术源头。
我们心疼不见得Y10这个产品，心疼的团队没了，所有的花费都前功尽弃了，心疼的连种子都留下。
大田实验失败，可以种花盆里继续改进和预研。
别逗了，那个年代两弹一星同样落后西方几十年。
只不过这些是底裤，差点也比没有强。
而Y10完全是一个 ...
很多停了，但是研发团队没有停，具体可以参考一下歼十的技术源头。
我们心疼不见得Y10这个产品，心疼的团队没了，所有的花费都前功尽弃了，心疼的连种子都留下。
大田实验失败，可以种花盆里继续改进和预研。
bense 发表于 2014-8-18 12:58
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听 ...
你知不知道为了造运10，空军直接导致空军损失了超过一半的装备维修和零配件生产能力？
你知不知道为了造运10从全国抽调大批技术人员导致不少项目进度缓慢？
你知不知道80年代3机定型花的钱还没有运10多？
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听 ...
你知不知道为了造运10，空军直接导致空军损失了超过一半的装备维修和零配件生产能力？
你知不知道为了造运10从全国抽调大批技术人员导致不少项目进度缓慢？
你知不知道80年代3机定型花的钱还没有运10多？
bense 发表于 2014-8-18 13:07
很多停了，但是研发团队没有停，具体可以参考一下歼十的技术源头。
我们心疼不见得Y10这个产品，心疼 ...
唐长虹要是还留在上海不回西安，还会有今天的飞豹么？
很多停了，但是研发团队没有停，具体可以参考一下歼十的技术源头。
我们心疼不见得Y10这个产品，心疼 ...
唐长虹要是还留在上海不回西安，还会有今天的飞豹么？
bense 发表于 2014-8-18 12:58
可惜的是研发的团队给流失了！
上飞和640在运十停掉之后，队伍并没有散，基本上很快转入了MD82的引进生产上了。 可惜的是MD82。MD82死掉之后，队伍才散掉的。 那时候640为了吃饭，什么活都接，还是有一些人坚持下来了。
可惜的是研发的团队给流失了！
上飞和640在运十停掉之后，队伍并没有散，基本上很快转入了MD82的引进生产上了。 可惜的是MD82。MD82死掉之后，队伍才散掉的。 那时候640为了吃饭，什么活都接，还是有一些人坚持下来了。
bense 发表于 2014-8-18 12:58
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听 ...
运十的研发团队本身就是从其他团队里面抽调的，并且自身从未培养过人员，这点就是程不时都说过，人员都是借调。
以当年土鳖可怜的团队水平，这样的抽调是伤筋动骨的。
看了Y-10毁了整个中国的航空啊，他有这么重要吗？养着一个研发的团队都需要毁掉整个中国的航空，头一次听 ...
运十的研发团队本身就是从其他团队里面抽调的，并且自身从未培养过人员，这点就是程不时都说过，人员都是借调。
以当年土鳖可怜的团队水平，这样的抽调是伤筋动骨的。