二战联合舰队战例观后感

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:25:51
这个月突然对联合舰队二战中的战史起了兴趣,图书馆里从偷袭珍珠港开始的辉煌一直看到了菊水作战整个舰队报销为止,感觉联合舰队的兴衰对于中国海军的现状是很有启发的,小结几点抛砖引玉。

1.个人认为联合舰队在太平洋战争爆发前无论是装备水平还是人员训练水平都应该在美国太平洋舰队之上,装备方面利用对华盛顿海军条约的阴奉阳违在战争前憋出一波新式主力舰,技术方面超越了珍珠港那一票未改装前的BB和CA,海航利用零战的独特设计取得短暂的空战优势,至少面对水牛是单方面屠杀,野猫也还能占六成以上的优势。人员方面更不必多说,从珊瑚海到瓜岛,美国海军只能在防守态势下展开反击,联合舰队经常能取得战术胜利,特别是雷击战和夜战,美国各种怂,海航由于拉包尔实在太远,只能与仙人掌航空队打个平手,已经属于不错了。

2.联合舰队在几场重要战争中的失误,特别是被广大军迷津津乐道的南云中一取消珍珠港第三波空袭、炸弹鱼雷来回换 近藤炮击亨德森机场时候突然怂  栗田贱男莱特湾的时候突然怂  除去指挥员本身勇武有些欠缺外,更主要的原因来自于保舰思想的作怪,没错,  和北洋水师当初窝囊死在刘公岛、公海舰队憋死在基尔港一个思路,日本的国力不足以支持大规模的舰队损耗,舰队指挥官都会在出击时受到军需部门的专门压力(近藤的回忆录中有提到),这就导致联合舰队在每次的任务中畏首畏尾、放不开手脚,既要赢,还要尽可能不损失主力舰的顾虑在战斗中,特别是前期攻势作战中的精神压力数倍于美帝指挥官,从而导致决策失误的概率大增。
而美军呢无论是珊瑚海 还是中途岛  还是瓜岛  都是防守作战,背靠路基机场  机动打击力量悬权而动 毕竟只需要耗着等后方源源不断的送来月刊航母就好,指挥官的任务和信念很简单:杀日本鬼子  杀死更多的日本鬼子,损失多点军舰也没事,战略目的达成就OK。

中国海军目前面临的状况和联合舰队有些类似,  规模和技术上的劣势  ,硬件不行软件补,学习下联合舰队的思路 通过刻苦训练取得局部优势。比联合舰队强得多的一点应该是不用担心和美军的拼耗,毕竟后方工业生产能力不是日本能比的。这个月突然对联合舰队二战中的战史起了兴趣,图书馆里从偷袭珍珠港开始的辉煌一直看到了菊水作战整个舰队报销为止,感觉联合舰队的兴衰对于中国海军的现状是很有启发的,小结几点抛砖引玉。

1.个人认为联合舰队在太平洋战争爆发前无论是装备水平还是人员训练水平都应该在美国太平洋舰队之上,装备方面利用对华盛顿海军条约的阴奉阳违在战争前憋出一波新式主力舰,技术方面超越了珍珠港那一票未改装前的BB和CA,海航利用零战的独特设计取得短暂的空战优势,至少面对水牛是单方面屠杀,野猫也还能占六成以上的优势。人员方面更不必多说,从珊瑚海到瓜岛,美国海军只能在防守态势下展开反击,联合舰队经常能取得战术胜利,特别是雷击战和夜战,美国各种怂,海航由于拉包尔实在太远,只能与仙人掌航空队打个平手,已经属于不错了。

2.联合舰队在几场重要战争中的失误,特别是被广大军迷津津乐道的南云中一取消珍珠港第三波空袭、炸弹鱼雷来回换 近藤炮击亨德森机场时候突然怂  栗田贱男莱特湾的时候突然怂  除去指挥员本身勇武有些欠缺外,更主要的原因来自于保舰思想的作怪,没错,  和北洋水师当初窝囊死在刘公岛、公海舰队憋死在基尔港一个思路,日本的国力不足以支持大规模的舰队损耗,舰队指挥官都会在出击时受到军需部门的专门压力(近藤的回忆录中有提到),这就导致联合舰队在每次的任务中畏首畏尾、放不开手脚,既要赢,还要尽可能不损失主力舰的顾虑在战斗中,特别是前期攻势作战中的精神压力数倍于美帝指挥官,从而导致决策失误的概率大增。
而美军呢无论是珊瑚海 还是中途岛  还是瓜岛  都是防守作战,背靠路基机场  机动打击力量悬权而动 毕竟只需要耗着等后方源源不断的送来月刊航母就好,指挥官的任务和信念很简单:杀日本鬼子  杀死更多的日本鬼子,损失多点军舰也没事,战略目的达成就OK。

中国海军目前面临的状况和联合舰队有些类似,  规模和技术上的劣势  ,硬件不行软件补,学习下联合舰队的思路 通过刻苦训练取得局部优势。比联合舰队强得多的一点应该是不用担心和美军的拼耗,毕竟后方工业生产能力不是日本能比的。
刚看战史的读者很多都有这印象,但实际情况并非如此。
中国海军建设根本没有和米帝在太平洋上争霸的意思,怎么和联合舰队比较了?莫名其妙嘛。
再说,0战优势没多大,和野猫不相上下。
楼主脑洞太大,现阶段在太平洋上和md海军硬碰硬,你这不是造吗?中国目前才刚能频繁走出第一岛链没几年……
无论战术、意志、训练如何,旧日本帝国不顾实力巨大差距而与md彻底翻脸,才是其失败的根本原因。局部战况充其量拖延下失败过程罢了。苏联也败于此,自己把自己吓死。
小鬼子以牺牲经济和民生为代价憋出来的庞大舰队已经远远超出国力所能承受的极限。

打个比方,就像一个黑叔叔靠借高利贷买了满身装备,然后去抢劫美联储金库,结局会如何?
工业实力,科技实力等得差距以及正义力量与非正义的较量,注定联合舰队迟早是 要被葬送
南雲是中途島不是珍珠港 美日工業實力完全不是一個檔次 至1945年美國有大約101艘各種大少的航母 日本則愈來愈少
另外美國的維修能力亦強得難以置信 約克鎮号在珊瑚海被重創後三天內維修得像新艦一樣 當時的日本沒三個月或以上是沒法維修好的
中国海军建设根本没有和米帝在太平洋上争霸的意思,怎么和联合舰队比较了?莫名其妙嘛。
再说,0战优势没 ...
称霸是必由之路,别再幻想了。
综合国力的差距
资源 的消耗才是关键
ricky217yung 发表于 2014-8-17 12:08
另外美國的維修能力亦強得難以置信 約克鎮号在珊瑚海被重創後三天內維修得像新艦一樣 當時的日本沒三個月或 ...

赞成,维修能力是体现,其背后还是强大的工业能力和科技实力,即使南云在偷袭珍珠港中出动第三波甚至第四波,也不过多瘫痪珍珠港点时间,但是杜利特依旧会去东京、约克城依旧会在三天内修好,这个没有办法改变。
对比联合舰队和太平洋美海军的实力比远远落后

ricky217yung 发表于 2014-8-17 11:57
南雲是中途島不是珍珠港 美日工業實力完全不是一個檔次 至1945年美國有大約101艘各種大少的航母 日本則愈來 ...
中途岛是第二次出错。
赞成,维修能力是体现,其背后还是强大的工业能力和科技实力,即使南云在偷袭珍珠港中出动第三波甚至第 ...
所谓的三天修好是扯蛋的说法!当时是开作战边在修!特别是在中途岛作战时很多东西还没有修好!只能说勉强作战!
另外美國的維修能力亦強得難以置信 約克鎮号在珊瑚海被重創後三天內維修得像新艦一樣 當時的日本沒三個月或 ...
三天是扯蛋的说法,好不!从修理厂开出就还有一条修理船在旁边边修边进入战场,在中途岛作战时都还在抢修!


别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争

联合舰队同美国海军的教条的差异:
1,因为航空母舰设计的本质原因,联合舰队准备打击机作业的时间远长于美国海军的对应时间.
2,美国海军的航空母舰携带一个搜索机中队squadron VS(scouting).原因是美国海军的作业教条强调航母VS航母的作战的最重要前提是先发现对方的航空母舰,并且攻击飞行甲板.
3,美国海军注重俯冲轰炸而联合舰队重视鱼雷攻击.
4,从太平洋战争开始,美国海军有雷达和电子战支援手段支援的作战情报中心,所以使用分散部署,并且可以更有效的组织战斗巡逻和对空防御.
5,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,它们花费太多航次在战斗巡逻.战斗巡逻的甲板作业进一步延迟日本人进行打击机作业的效率.
6,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,所以使用更容易被敌方识别的环状的部署.在中途岛他们被一波攻击标定并毁灭.

1,联合舰队的打击机群1941年在12月8日的作业显然是一次成功的Ocean Safari. 美国除了跪,没有什么可以辩解
2,联合舰队在日后的日子发现,他们在态势感知和作战情报中心远远弱于美国海军的特混舰队.
第二点显然是未来的挑战者在拼命造船和飞机的时候需要记取的一课.
如果太平洋战争有任何教训可以被记取,教条导致的细节是战胜对手的关键.





别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争

联合舰队同美国海军的教条的差异:
1,因为航空母舰设计的本质原因,联合舰队准备打击机作业的时间远长于美国海军的对应时间.
2,美国海军的航空母舰携带一个搜索机中队squadron VS(scouting).原因是美国海军的作业教条强调航母VS航母的作战的最重要前提是先发现对方的航空母舰,并且攻击飞行甲板.
3,美国海军注重俯冲轰炸而联合舰队重视鱼雷攻击.
4,从太平洋战争开始,美国海军有雷达和电子战支援手段支援的作战情报中心,所以使用分散部署,并且可以更有效的组织战斗巡逻和对空防御.
5,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,它们花费太多航次在战斗巡逻.战斗巡逻的甲板作业进一步延迟日本人进行打击机作业的效率.
6,联合舰队缺乏有效的态势感知和作战情报中心,所以使用更容易被敌方识别的环状的部署.在中途岛他们被一波攻击标定并毁灭.

1,联合舰队的打击机群1941年在12月8日的作业显然是一次成功的Ocean Safari. 美国除了跪,没有什么可以辩解
2,联合舰队在日后的日子发现,他们在态势感知和作战情报中心远远弱于美国海军的特混舰队.
第二点显然是未来的挑战者在拼命造船和飞机的时候需要记取的一课.
如果太平洋战争有任何教训可以被记取,教条导致的细节是战胜对手的关键.



太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争

联合舰队同美国海军的教条 ...
赞,兄台高见
笑脸男人 发表于 2014-8-17 15:38
别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争
最近坛子里不是有很大一批人说老美只要窝在家里暴兵就能解决本子了么,这回的不是在打他们的脸么。
第一点就错了,1941年12月7日IJN的实力并没有超过太平洋舰队。如果算上建造中的战舰,IJN实力明显逊色于太平洋舰队。
至于人员训练水平,开战时IJN和太平洋舰队是旗鼓相当的。月月水火木金金虽然强度大,但是从实战表现来看,即使是开战初期,美军的人员素质也不亚于IJN。
"装备方面利用对华盛顿海军条约的阴奉阳违在战争前憋出一波新式主力舰,技术方面超越了珍珠港那一票未改装前的BB和CA"
那米帝相应的6+4艘新BB怎麽算?水面新舰方面米帝鬼畜的优势很大好伐……倒是航母方面差距不大
本子的发动机和电子水平都不如美国
瓜岛夜战,美军也不是一路怂到底,古鹰、雾岛等大舰都是夜战中损失的,瓜岛之夜并非日军一家独享。
自由行程 发表于 2014-8-17 19:59
瓜岛夜战,美军也不是一路怂到底,古鹰、雾岛等大舰都是夜战中损失的,瓜岛之夜并非日军一家独享。
夜战总体来讲老美的成绩还是不好看的,不过关键次数的夜战美军都赢得了胜利到是真的,还有最为关键的是本子本末倒置,每每都是把注意力放在美舰队上而忽略了自己急需保护的运输船上。
话说,不少人也骂斯普鲁恩斯在中途岛最后突然怂了……
笑脸男人 发表于 2014-8-17 15:38
别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争
顶一个,美国在情报收集以及分析上有很大的优势,或者说在机构组织设置有优势
emellzzq 发表于 2014-8-17 15:03
中途岛是第二次出错。
其实南云在珍珠港不发第三波是合理的

中途岛南云也没有犯错
国务顾问 发表于 2014-8-17 20:57
其实南云在珍珠港不发第三波是合理的

中途岛南云也没有犯错
应该说这两次都不是他一个人造成的。
珍珠港是准备时就轻视了其作为前进基地的作用,只盯差敌方的武器打放过了决大部份舱储设施~本来至少可以让第二波分几架去炸油库的。
中途岛其实也可以让俯冲轰炸机先去攻击的,虽然没有穿甲弹炸不沉,但至少炸中就能使对方航母失去战斗力。从事后的角度来看,至少能保住飞龙号。
当然,这两说到底是日本整体的战争能力不足的体现。
笑脸男人 发表于 2014-8-17 15:38
别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争
2,美国海军的航空母舰携带一个搜索机中队squadron VS(scouting).原因是美国海军的作业教条强调航母VS航母的作战的最重要前提是先发现对方的航空母舰,并且攻击飞行甲板.
---

这个感知优势很重要,很重要,很重要!!!!
笑脸男同学指出这一点,说明他对现代海战还是有认识的。

海军航空兵也好,舰载航空兵也好,不是几架战斗机或攻击机的事,诸兵种配合很重要,尤其是感知、早期预警、指挥、电子战,没有了这些,战斗机和裸奔也没啥区别。
emellzzq 发表于 2014-8-18 09:46
应该说这两次都不是他一个人造成的。
珍珠港是准备时就轻视了其作为前进基地的作用,只盯差敌方的武器打 ...
这又是一个传统的误解,就是南云只有俯冲轰炸机可以用

有个细节以前经常被人忽略,赤城和加贺的97只有三分之一已经换上了炸弹,而另三分之二还是装鱼雷的,如果立即下令起飞,第二波飞机只不过少了15架97,仍旧有36架99和30架97(装鱼雷)可以对美国飞机进行攻击,另有47架零战在4艘航空母舰或在空中直卫,可以抽调部分用于护卫第二波。
笑脸男人 发表于 2014-8-17 15:38
别人写的:

太平洋的作战大概是历史上唯一一次海军的实力接近、确实对美国造成威胁的战争
美国海军注重俯冲轰炸而联合舰队重视鱼雷攻击. 不好说谁对谁错,因为美国迷信俯冲轰炸机救了日本航母好几命
还有一个要点是无线近炸引信,日本的防空炮是渣渣

国务顾问 发表于 2014-8-18 12:16
这又是一个传统的误解,就是南云只有俯冲轰炸机可以用

有个细节以前经常被人忽略,赤城和加贺的97只有 ...


换上了炸弹的97应该是在97队伍的前部,按日本式的死脑子,让这些再换回鱼雷后再一起出击确实是最可能的。
当然,事后的角度看,最佳的应对应该是把换上炸弹的一起派出去。可死脑子的日本人就是既没让挂炸弹的先出击,也没让挂炸弹的飞机直接起飞后就丢掉炸弹给第一波攻击群当侦察机,还没把挂炸弹飞机推下海让后面的飞机尽快出击。。。总之,这确实不是南云一人不给力。
国务顾问 发表于 2014-8-18 12:16
这又是一个传统的误解,就是南云只有俯冲轰炸机可以用

有个细节以前经常被人忽略,赤城和加贺的97只有 ...


换上了炸弹的97应该是在97队伍的前部,按日本式的死脑子,让这些再换回鱼雷后再一起出击确实是最可能的。
当然,事后的角度看,最佳的应对应该是把换上炸弹的一起派出去。可死脑子的日本人就是既没让挂炸弹的先出击,也没让挂炸弹的飞机直接起飞后就丢掉炸弹给第一波攻击群当侦察机,还没把挂炸弹飞机推下海让后面的飞机尽快出击。。。总之,这确实不是南云一人不给力。
一直以为联合舰队的名称起的牛比,霸气十足。

难怪副帅和老虎都喜欢用。
美军也发动了鱼雷机攻击,只不过全都被牺牲掉了。
所以说,关键时候还是要拿下钓鱼岛。一来离大陆近,就算真打起来还能呢个 有空军支援,二来能考验美日同盟,三来,这样才能震慑南海诸猴,老子连MD的一等狗都打了,还在乎你们吗?MD连一等狗都罩不住,还罩得住你们吗?
钓鱼岛上无法修建机场,某人想多了
emellzzq 发表于 2014-8-18 13:58
换上了炸弹的97应该是在97队伍的前部,按日本式的死脑子,让这些再换回鱼雷后再一起出击确实是最可能的 ...
这是作业规则的问题,已经不是指挥官临阵能改动的了
国务顾问 发表于 2014-8-18 21:19
这是作业规则的问题,已经不是指挥官临阵能改动的了
所以说是日本整个国家的战争能力不足的体现。

ericcui1 发表于 2014-8-17 20:29
话说,不少人也骂斯普鲁恩斯在中途岛最后突然怂了……


不转头就跑没准光荣号的悲剧就要在大e上上演了╮(╯▽╰)╭斯普鲁恩斯全是大胜之后唯一还保持清醒的人了
ericcui1 发表于 2014-8-17 20:29
话说,不少人也骂斯普鲁恩斯在中途岛最后突然怂了……


不转头就跑没准光荣号的悲剧就要在大e上上演了╮(╯▽╰)╭斯普鲁恩斯全是大胜之后唯一还保持清醒的人了