超级军网如果当年推出降配版的枭龙教练机，是不是能挽救出口尴尬 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:03:04
遥想03年，当和小巴的枭龙项目高调首飞后不就，贵飞的山鹰半年也首飞了。当然还有猎鹰项目，一众都看好猎鹰。
十几年过去了，猎鹰没卖出去几架，枭龙除了小巴也出口也没落实。只有山鹰国内卖的很好。说明国内是急需教练机换代的，而猎鹰的进度错过了机会。枭龙因为国内不采购，口碑和成本都成了问题。各种尴尬局面。
复盘以下，如果当年枭龙直接出简配双座教练型，放弃电传，改用WP13。在各方面都有和山鹰较量的筹码，且进度也不落后太多。而枭龙机体就会大量生产，整体价格也会下降不少，而且还能逐步改进和出口型枭龙一样的RD93和电传。甚至换WS13也更有说服力，盘活了整个枭龙项目。遥想03年，当和小巴的枭龙项目高调首飞后不就，贵飞的山鹰半年也首飞了。当然还有猎鹰项目，一众都看好猎鹰。
十几年过去了，猎鹰没卖出去几架，枭龙除了小巴也出口也没落实。只有山鹰国内卖的很好。说明国内是急需教练机换代的，而猎鹰的进度错过了机会。枭龙因为国内不采购，口碑和成本都成了问题。各种尴尬局面。
复盘以下，如果当年枭龙直接出简配双座教练型，放弃电传，改用WP13。在各方面都有和山鹰较量的筹码，且进度也不落后太多。而枭龙机体就会大量生产，整体价格也会下降不少，而且还能逐步改进和出口型枭龙一样的RD93和电传。甚至换WS13也更有说服力，盘活了整个枭龙项目。
十几年过去了，猎鹰没卖出去几架，枭龙除了小巴也出口也没落实。只有山鹰国内卖的很好。说明国内是急需教练机换代的，而猎鹰的进度错过了机会。枭龙因为国内不采购，口碑和成本都成了问题。各种尴尬局面。
复盘以下，如果当年枭龙直接出简配双座教练型，放弃电传，改用WP13。在各方面都有和山鹰较量的筹码，且进度也不落后太多。而枭龙机体就会大量生产，整体价格也会下降不少，而且还能逐步改进和出口型枭龙一样的RD93和电传。甚至换WS13也更有说服力，盘活了整个枭龙项目。遥想03年，当和小巴的枭龙项目高调首飞后不就，贵飞的山鹰半年也首飞了。当然还有猎鹰项目，一众都看好猎鹰。
十几年过去了，猎鹰没卖出去几架，枭龙除了小巴也出口也没落实。只有山鹰国内卖的很好。说明国内是急需教练机换代的，而猎鹰的进度错过了机会。枭龙因为国内不采购，口碑和成本都成了问题。各种尴尬局面。
复盘以下，如果当年枭龙直接出简配双座教练型，放弃电传，改用WP13。在各方面都有和山鹰较量的筹码，且进度也不落后太多。而枭龙机体就会大量生产，整体价格也会下降不少，而且还能逐步改进和出口型枭龙一样的RD93和电传。甚至换WS13也更有说服力，盘活了整个枭龙项目。
如果枭龙教练型能满足要求的话，可以少研制两鹰，减少两种飞机型号，好事啊
跟巴基斯坦合作的项目，名义上是巴方出资，主要满足巴方需要，又不单为土共服务，人家不想搞，你也只好用别的
枭龙还能怎么降配？再降不就是山鹰了嘛
武器平台的产品生命周期是30-50年，急什么呢？枭龙的销量顶不上F-16，不等于枭龙的外销就是失败的
等F16AB退得差不多的時候就可以了，陣風也在架上待十年才發市
枭龙与猎鹰比教练机功能毫无优势，除非把价格控制在1200万美元左右，猎鹰目前已经签了30架订单，枭龙只有16架订单。目前缅甸16架枭龙5.6亿，赞比亚6架猎鹰1亿美元，猎鹰价格优势明显，山鹰出口价850万美元。
枭龙与猎鹰比教练机功能毫无优势，除非把价格控制在1200万美元左右，猎鹰目前已经签了30架订单，枭龙只有16架订单。目前缅甸16架枭龙5.6亿，赞比亚6架猎鹰1亿美元，猎鹰价格优势明显，山鹰出口价850万美元。
小龙太高端，一般国家玩不起。
枭龙还能怎么降配？再降不就是山鹰了嘛
就是想两个合体啊。这样项目少一个，产量多一些。单机成本也能摊薄一些
就是想两个合体啊。这样项目少一个，产量多一些。单机成本也能摊薄一些
蛟龙出口不存在尴尬不尴尬吧···物美价廉 性价比高，卖不出去政治原因大一点吧···
tushi_1985 发表于 2016-1-30 10:45
就是想两个合体啊。这样项目少一个，产量多一些。单机成本也能摊薄一些
取消后座就是终极七爷
就是想两个合体啊。这样项目少一个，产量多一些。单机成本也能摊薄一些
取消后座就是终极七爷
lz自说自话大概很快乐？！不过现在也有说法是自撸太多了害智商啊
开什么玩笑，你要先搞清楚为什么会有小龙，再去谈巴基斯坦为什么要减配版的？
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我兔为什么要装备枭龙？枭龙项目哪里失败了？枭龙是怎么出来的知道不？
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绝没有一点可能，教练机必须是双发
小龙不必急，发力在后边
发财不是吹，市场机会未到
发财不是吹，市场机会未到
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-1-30 10:07
枭龙与猎鹰比教练机功能毫无优势，除非把价格控制在1200万美元左右，猎鹰目前已经签了30架订单，枭龙只有16 ...
猎鹰目前已经签了30架订单
哪里来的数据？？
枭龙与猎鹰比教练机功能毫无优势，除非把价格控制在1200万美元左右，猎鹰目前已经签了30架订单，枭龙只有16 ...
猎鹰目前已经签了30架订单
哪里来的数据？？猎鹰目前已经签了30架订单哪里来的数据？？
赞比亚6架，委内瑞拉24架。
赞比亚6架，委内瑞拉24架。
低价低配机的路子走不通了，枭龙现在的配置就要3000万，再低也低不过2000万，那种配置还不如直接买二代机凑和了。反而鹰狮在轻型机里卖的最好，人家该省得省（维护运行费用），该高的高（完善的武器系统，兼容流星、风暴阴影），灵活的销售手段（可以租借）再回头看看枭龙BLOCK1早期连SD-10都不能发射，只能说这个项目在中巴地位都尴尬，没得到最好的发展条件和最优先的地位。
大风起兮爱钓鱼 发表于 2016-1-31 19:54
赞比亚6架，委内瑞拉24架。
晕菜啊 委内瑞拉的钱，估计又给不了
赞比亚6架，委内瑞拉24架。
晕菜啊 委内瑞拉的钱，估计又给不了
又来了，有完没完？！
楼主你回答我一个问题，枭龙的研制/生产国究竟是哪国国家？
如果是中国，那就是已经出口一百多架
如果是中国+巴基斯坦，那研制/生产国已经自己装备一百多架
“自己不装备所以卖不掉”纯粹是胡说八道！
楼主你回答我一个问题，枭龙的研制/生产国究竟是哪国国家？
如果是中国，那就是已经出口一百多架
如果是中国+巴基斯坦，那研制/生产国已经自己装备一百多架
“自己不装备所以卖不掉”纯粹是胡说八道！
战斗机不适合改教练机吧
军事论坛，连枭龙是怎么来的都不知道，真是无语
枭龙完全是给小巴的好不，顺带验证一下四代机的一些技术。兔子压根就看不上眼，腿短的灰机兔子可不要。
你发帖前就不能翻翻老帖子看看吗？又是月经话题！
赞比亚6架，委内瑞拉24架。
委内瑞拉我看悬，现在经济一踏糊涂
委内瑞拉我看悬，现在经济一踏糊涂
看楼主这样的人多了我也就醉了，生活在自己的世界里就这么开心？！三楼说得很好了。小龙就是为小巴研制的飞机，满足要求、达成合同就已经100分了，再继续出口都是“附加题”。
枭龙与猎鹰比教练机功能毫无优势，除非把价格控制在1200万美元左右，猎鹰目前已经签了30架订单，枭龙只有16 ...
小穷国玩山鹰就够了，买猎鹰都浪费
小穷国玩山鹰就够了，买猎鹰都浪费
小穷国玩山鹰就够了，买猎鹰都浪费
山鹰不好卖，性价比不高，小国现在要求也高，不过山鹰推出了FTC2000G不知道未来市场如何。
山鹰不好卖，性价比不高，小国现在要求也高，不过山鹰推出了FTC2000G不知道未来市场如何。
标普 发表于 2016-1-30 09:52
枭龙还能怎么降配？再降不就是山鹰了嘛
降雷达降航电呗……比如说枭龙目前有合成孔径装置，撤了；有告警装置，撤了。
枭龙还能怎么降配？再降不就是山鹰了嘛
降雷达降航电呗……比如说枭龙目前有合成孔径装置，撤了；有告警装置，撤了。
羽毛蛇 发表于 2016-2-2 09:01
小穷国玩山鹰就够了，买猎鹰都浪费
三代之所以称作三代，那是因为战斗力比二代强很多。
机动性只是一方面，三代机普遍比二代机好维护许多。
小穷国玩山鹰就够了，买猎鹰都浪费
三代之所以称作三代，那是因为战斗力比二代强很多。
机动性只是一方面，三代机普遍比二代机好维护许多。
降雷达降航电呗……比如说枭龙目前有合成孔径装置，撤了；有告警装置，撤了。
那就真是山鹰了
那就真是山鹰了
标普 发表于 2016-2-2 10:23
那就真是山鹰了
涡扇山鹰呗……就让飞行员体会一下新飞机的飞行特性……
那就真是山鹰了
涡扇山鹰呗……就让飞行员体会一下新飞机的飞行特性……
涡扇山鹰呗……就让飞行员体会一下新飞机的飞行特性……
楼主说的发动机都要换WP
楼主说的发动机都要换WP
标普 发表于 2016-2-2 10:31
楼主说的发动机都要换WP
那就真没必要了……
楼主说的发动机都要换WP
那就真没必要了……
品茶论玄机 发表于 2016-1-31 15:02
绝没有一点可能，教练机必须是双发
K-8、JL-9、T-45、韩国T-50等一干单发教练机笑而不语
绝没有一点可能，教练机必须是双发
K-8、JL-9、T-45、韩国T-50等一干单发教练机笑而不语
这个本来是解决巴基斯塔的需求的
山鹰不好卖，性价比不高，小国现在要求也高，不过山鹰推出了FTC2000G不知道未来市场如何。
所谓的性能，要看客户具体需求。你拿它对抗三代机，那么性能就趋于0，性价比自然难看。如果用来干正常巡逻、二代机水平的空战、对只有简陋防空武器的武装进行打击这些穷国空军最常用的工作，无疑性能是够用的，（btw，还可以当教练机）性价比是无与伦比的。
所谓的性能，要看客户具体需求。你拿它对抗三代机，那么性能就趋于0，性价比自然难看。如果用来干正常巡逻、二代机水平的空战、对只有简陋防空武器的武装进行打击这些穷国空军最常用的工作，无疑性能是够用的，（btw，还可以当教练机）性价比是无与伦比的。
1、枭龙的定位 为小巴生产的准三代高性价比多用途战机，性能是巴方定的，价格要求尽可能低，时间要求急。从后来发生的事也验证了枭龙确实性能达标，进度也很快，只是限于巴的经济等状况，到现在生产数量也不算多（看看有多少棍子和筷子）。
2、山鹰的定位 价格便宜量有足的替换教练机。性能就是终极七爷教练机，就是要便宜，性能替代歼教七，国产迅速生产。后来也证明山鹰卖的相当好，因为国内急需一批教练机。
3、猎鹰的定位 高大上的教练机，双发电传，高寿命机体和发动机，满足新一代高级教练机的要求，进度较慢，价格也较贵。后来也证明，乌克兰的发动机拖后了进度。
回顾过去十多年，复盘我们可以看到：
1、除了政治因素，枭龙的问题是价格优势不明显，使得高性价比优势也不明显。RD93和西方航电贵是主要原因，但这也没办法。如果可以多生产一些也许可以摊薄一些价格，让这样性价比就更有优势，反过来有更利于出口。
2、山鹰本身就是低价低性能的产物，满足国内这一批的教练机需求。想必军方也是急眼了，着急要教练机。尽管对山鹰很多网友都嗤之以鼻，但山鹰却卖的相当好。
3、猎鹰的高质是未来的发展方向，阻碍装备的主要问题是进度太慢，所以这一波的教练机都让山鹰吃下了，未来有下一波的教练机需求，估计会买猎鹰。这也是没办法的事情，除非有外挂，否则猎鹰总也赶不上这一波的教练机采购。
所以问题就来了，如果当年和枭龙同期推出双座教练型简配枭龙。抛弃电传发动机用WP13，那就是加强版的山鹰，研发难度也不会太高，采购价格也不会比山鹰高多少。最关键进度也不落后，完全赶得上这一波教练机采购。更有利的是和枭龙机体类似，也给未来WS13试装和试验提供了平台，并有比较高的升级潜力。
枭龙由于国内采购大批类似机体，产量变多，机体生产成本降低，更有利于降低价格，提高性价比，利于向其他国家出口；同时由于国内有平台装WS13试装和试验，换WS13的问题也不会带来小巴这么大的抵触，更利于后续升级和降低成本，出口就更有优势。
2、山鹰的定位 价格便宜量有足的替换教练机。性能就是终极七爷教练机，就是要便宜，性能替代歼教七，国产迅速生产。后来也证明山鹰卖的相当好，因为国内急需一批教练机。
3、猎鹰的定位 高大上的教练机，双发电传，高寿命机体和发动机，满足新一代高级教练机的要求，进度较慢，价格也较贵。后来也证明，乌克兰的发动机拖后了进度。
回顾过去十多年，复盘我们可以看到：
1、除了政治因素，枭龙的问题是价格优势不明显，使得高性价比优势也不明显。RD93和西方航电贵是主要原因，但这也没办法。如果可以多生产一些也许可以摊薄一些价格，让这样性价比就更有优势，反过来有更利于出口。
2、山鹰本身就是低价低性能的产物，满足国内这一批的教练机需求。想必军方也是急眼了，着急要教练机。尽管对山鹰很多网友都嗤之以鼻，但山鹰却卖的相当好。
3、猎鹰的高质是未来的发展方向，阻碍装备的主要问题是进度太慢，所以这一波的教练机都让山鹰吃下了，未来有下一波的教练机需求，估计会买猎鹰。这也是没办法的事情，除非有外挂，否则猎鹰总也赶不上这一波的教练机采购。
所以问题就来了，如果当年和枭龙同期推出双座教练型简配枭龙。抛弃电传发动机用WP13，那就是加强版的山鹰，研发难度也不会太高，采购价格也不会比山鹰高多少。最关键进度也不落后，完全赶得上这一波教练机采购。更有利的是和枭龙机体类似，也给未来WS13试装和试验提供了平台，并有比较高的升级潜力。
枭龙由于国内采购大批类似机体，产量变多，机体生产成本降低，更有利于降低价格，提高性价比，利于向其他国家出口；同时由于国内有平台装WS13试装和试验，换WS13的问题也不会带来小巴这么大的抵触，更利于后续升级和降低成本，出口就更有优势。
张俊 发表于 2016-1-31 12:24
开什么玩笑，你要先搞清楚为什么会有小龙，再去谈巴基斯坦为什么要减配版的？
从来也没人要巴基斯坦要减配枭龙，我的核心减配版的教练型枭龙代替山鹰，国内采购。
开什么玩笑，你要先搞清楚为什么会有小龙，再去谈巴基斯坦为什么要减配版的？
从来也没人要巴基斯坦要减配枭龙，我的核心减配版的教练型枭龙代替山鹰，国内采购。