坦克大赛?---跟实战有关系没有?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 02:23:56


本人的看法:

1980年代末当时96设计目标就是火力,防护,瞄准压倒T72,跟90年代后T72改进型持平(可不是出口伊拉克那种火控拿t62,防护用石英砂代替特种玻璃纤维,炮弹用1960年代的的苏联出口超次货,机动因为底盘技术,发动机与传动限于当时水平略低于T72。

前两天只有中国与俄国装备的T72BM3(最新型改型)达到了6射5中,主炮全中,算表现中规中距。看以后的表现。

至于赛车,本来就不是96的强项。中国坦克训练1980年代后师从西方,即使是59式,也是爬坡不熄火,横斜不翻车,挂档摘离合要坚决,转移要迅速,观察要周密,转弯不甩履带,主要是坦克乘员快速反应,对敌多个目标进行快速射击,以及快速装载,快速更换零件与维护。复杂地形极速跑圈?谁玩这个?西方没一个玩。

苏联其实没有本质区别,在日常训练中,复杂地形并不要求极速狂飙,首先其违反了坦克使用的原则,各国都没有这种教范,而是对坦克速度的使用有着严格规定。坦克遇到复杂多变甚至城市地形,有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应才是重点,在驾驶中,极速遇到未知复杂地形,更要把观察放在第一,否则一个沟渠或者地窖,甚至水沟,就可能灭顶之灾。

同时,在各国军队中,单车复杂地形跑圈最大速度甚少作为训练项目,因为首先它根本不符合实战,其次极大损害了车辆发动机与底盘,致使摩托时间大为减少,会使坦克“过劳死。”(毛子T72数量都跑成裸奔了,7辆都退赛了,中国虽然速度慢,96倒是前2天除了被撞击坚持一阵替换,其他没有熄火甚至最后退赛的)
所以解放军驾驶员没什么指责的,很可能就不会练习过几回,也不能说明谁的训练更好---比如印度(第一天全不中还排名领先的奇葩设计),因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈谁更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么

那么,这种比赛单车跑在原苏联被称为蟑螂跑,实际上主要测试坦克最大适应范围,以测定坦克的耐力极限(世界研究坦克的都一样),跟实战没有关系,T72各种改型,T90都做过这种测试,不过加了固定靶项目---奇葩的是射击主炮与机枪得分权重一样,而且射击全中不如射击不中撒丫子狂奔,奔的裙板都磕飞了

实在应该拍个片,早知道这规则,干脆叫坦克泥地碰撞拉力赛得了。

居然有人认为这贴近实战。

跑圈性能一般是考察战车复杂地形的适应能力,但不是谁跑的快,而是谁更持久,零件不换,不变形,前两天比赛,毛子的战车疯狂跑,各国更是因为毛子家提供的库存货不计成本的跑,导致7辆退赛,96A只有被撞的一辆经过换前轮重新上战场。

战车从不是比谁的速度快,最简单说,战时地域,你知道前方是否有障碍么?有埋伏,有沟渠么?谁敢这么极速跑?即使是海湾战争一边倒,环境通透的地形,美国M1也不敢放最大马力狂跑,这还是前方被扫净,地形广大简单,只管带着红外探测往前冲的结果。原苏联快速坦克就吃过大亏,在西班牙一马平川,结果航空侦察未发现一条沟,国际纵队坦克全掉沟里去了,法国等也早没有了什么快速替代装甲的概念。遇到复杂地形更需要的不是速度快,而是适度速度的观察前行---在战时,即使侦察得当,原有地形也会因为炮击,阵地设置,弹坑等发生改变,仅此一项,就没有谁敢最大速度复杂地形飙车看谁快的,更别说埋伏,地雷,对方的猎杀者了---即使侦察得到及时,也是随时改变的。坦克最大动力性能是停止到启动的瞬间加速性,减速能力与原地转向,如同三四代战机不追求最大速度而是实打实的机动一样。这一点,毛子与中国96采用手挡的都不太好。

坦克薄弱的地方是行走装置,谁中招谁吃亏,二战德国虎豹跟美苏谢尔曼,T34撞击经常熄火甚至对方没事的,能判断谁垃圾?况且,现代战争早在第四次中东战争以色咧与叙利亚坦克突破而夜间发生的遭遇近战混战,撞击战都几乎没发生过。

本人的看法:

1980年代末当时96设计目标就是火力,防护,瞄准压倒T72,跟90年代后T72改进型持平(可不是出口伊拉克那种火控拿t62,防护用石英砂代替特种玻璃纤维,炮弹用1960年代的的苏联出口超次货,机动因为底盘技术,发动机与传动限于当时水平略低于T72。

前两天只有中国与俄国装备的T72BM3(最新型改型)达到了6射5中,主炮全中,算表现中规中距。看以后的表现。

至于赛车,本来就不是96的强项。中国坦克训练1980年代后师从西方,即使是59式,也是爬坡不熄火,横斜不翻车,挂档摘离合要坚决,转移要迅速,观察要周密,转弯不甩履带,主要是坦克乘员快速反应,对敌多个目标进行快速射击,以及快速装载,快速更换零件与维护。复杂地形极速跑圈?谁玩这个?西方没一个玩。

苏联其实没有本质区别,在日常训练中,复杂地形并不要求极速狂飙,首先其违反了坦克使用的原则,各国都没有这种教范,而是对坦克速度的使用有着严格规定。坦克遇到复杂多变甚至城市地形,有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应才是重点,在驾驶中,极速遇到未知复杂地形,更要把观察放在第一,否则一个沟渠或者地窖,甚至水沟,就可能灭顶之灾。

同时,在各国军队中,单车复杂地形跑圈最大速度甚少作为训练项目,因为首先它根本不符合实战,其次极大损害了车辆发动机与底盘,致使摩托时间大为减少,会使坦克“过劳死。”(毛子T72数量都跑成裸奔了,7辆都退赛了,中国虽然速度慢,96倒是前2天除了被撞击坚持一阵替换,其他没有熄火甚至最后退赛的)
所以解放军驾驶员没什么指责的,很可能就不会练习过几回,也不能说明谁的训练更好---比如印度(第一天全不中还排名领先的奇葩设计),因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈谁更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么

那么,这种比赛单车跑在原苏联被称为蟑螂跑,实际上主要测试坦克最大适应范围,以测定坦克的耐力极限(世界研究坦克的都一样),跟实战没有关系,T72各种改型,T90都做过这种测试,不过加了固定靶项目---奇葩的是射击主炮与机枪得分权重一样,而且射击全中不如射击不中撒丫子狂奔,奔的裙板都磕飞了

实在应该拍个片,早知道这规则,干脆叫坦克泥地碰撞拉力赛得了。

居然有人认为这贴近实战。

跑圈性能一般是考察战车复杂地形的适应能力,但不是谁跑的快,而是谁更持久,零件不换,不变形,前两天比赛,毛子的战车疯狂跑,各国更是因为毛子家提供的库存货不计成本的跑,导致7辆退赛,96A只有被撞的一辆经过换前轮重新上战场。

战车从不是比谁的速度快,最简单说,战时地域,你知道前方是否有障碍么?有埋伏,有沟渠么?谁敢这么极速跑?即使是海湾战争一边倒,环境通透的地形,美国M1也不敢放最大马力狂跑,这还是前方被扫净,地形广大简单,只管带着红外探测往前冲的结果。原苏联快速坦克就吃过大亏,在西班牙一马平川,结果航空侦察未发现一条沟,国际纵队坦克全掉沟里去了,法国等也早没有了什么快速替代装甲的概念。遇到复杂地形更需要的不是速度快,而是适度速度的观察前行---在战时,即使侦察得当,原有地形也会因为炮击,阵地设置,弹坑等发生改变,仅此一项,就没有谁敢最大速度复杂地形飙车看谁快的,更别说埋伏,地雷,对方的猎杀者了---即使侦察得到及时,也是随时改变的。坦克最大动力性能是停止到启动的瞬间加速性,减速能力与原地转向,如同三四代战机不追求最大速度而是实打实的机动一样。这一点,毛子与中国96采用手挡的都不太好。

坦克薄弱的地方是行走装置,谁中招谁吃亏,二战德国虎豹跟美苏谢尔曼,T34撞击经常熄火甚至对方没事的,能判断谁垃圾?况且,现代战争早在第四次中东战争以色咧与叙利亚坦克突破而夜间发生的遭遇近战混战,撞击战都几乎没发生过。


大赛嘛 没说是演习啊。。。

大赛嘛 没说是演习啊。。。
下次去的时候把96的大奶罩换成空心的,车体的装甲也换成泡面
下次比赛换新轻坦去。。。
真正坦克战从1950年代时刻起,就没有撞击了,现代火控即使是1960年代水平,也够在撞你之前打中你2-3次了。
真正实战训练:2002年我见过北京军区的59式坦克连的。从某团各营选取一个连
坦克乘员跟机械化步兵5公里负重赶到训练区,十公里复杂地形队形机械化,沿途要射击不固定出现目标近100个,队形不乱。指挥要不断交替。不能有掉队,否则扣分。
最后赶赴打靶区,立即随机挑选其中数辆,对一分钟不定方向距离浮动目标靶射击,有12个靶,炮靶7个,高射机枪靶5个。计算时间,谁完成最好。
得分低的,团长脸黑着骂一顿。骂的狗血喷头。这还是59坦克训练。
这种撞击就好像有骨气,笑话,离实战十万八千里。碰碰车飙车耐力赛,印度第一天乱打全不中,总成绩在我们撞车但前中的前面。难怪接受采访的一脸不屑
​如果这种蟑螂跑比赛与规则放到各军区当项目,估计能被骂死。
比谁逃跑快。。。。。
实战中90%的时间都是在跑圈 你说跟实战有没关系
凤凰卫视正在直播,终于来了官方说法。来自: Android客户端
复杂地形极速跑圈?谁玩这个?西方没一个玩。看到这句我笑了{:soso_e120:}

在笔者上学期,曾看过美国坦克训练简单原则:
其中一条就是:复杂地形,禁止将坦克处于赛车的地位,这是国家的财产!
有许多要点,分别说明了森林,浅滩,石子路,田埂、沙漠等多个地形注重驾驶要素,尤其是面前有缓坡地形高度的遮挡,尤其小心。没一条许可高速驾驶。
在城市环境中,尤其说明非完全必要,不得接近建筑,决定禁止冲破墙壁,首先你不知道墙体后是什么?建筑冲破后钢筋很可能损伤底盘,致使坦克架空。接近建筑很可能损害地基,致使建筑翻到与地基变形,损害坦克设备,同时建筑前很可能有地下室,造成完全翻入。
毛子把圈子极速飙车作为竞赛项目,确实是竞赛而不是演习。
187工程 发表于 2014-8-8 16:56
实战中90%的时间都是在跑圈 你说跟实战有没关系
呵呵 实战90%极速跑圈?估计M1没跑多远就停了
真正坦克战从1950年代时刻起,就没有撞击了,现代火控即使是1960年代水平,也够在撞你之前打中你2-3次了。
真正实战训练:2002年我见过北京军区的59式坦克连的。从某团各营选取一个连
坦克乘员跟机械化步兵5公里负重赶到训练区,十公里复杂地形队形机械化,沿途要射击不固定出现目标近100个,队形不乱。指挥要不断交替。不能有掉队,否则扣分。
最后赶赴打靶区,立即随机挑选其中数辆,对一分钟不定方向距离浮动目标靶射击,有12个靶,炮靶7个(当然是车前体左右各20度范围),高射机枪靶5个。计算时间,谁完成最好。
得分低的,团长脸黑着骂一顿,骂的所属部队的头狗血喷头。这还是59坦克训练。
这种撞击就好像有骨气,笑话,离实战十万八千里。碰碰车飙车耐力赛,印度第一天乱打全不中,总成绩还在我们撞车但全中的前面。难怪接受采访的一脸不屑。
如果这种比赛与规则放到各军区,估计能被骂死。
sy_wsh 发表于 2014-8-8 17:03
呵呵 实战90%极速跑圈?估计M1没跑多远就停了
那个训练场上你给我跑出来极速我跟你姓
坦克快速机动能力没用?楼主为何不查查当年T34是如何耗死虎豹象的。德苏可是2个把闪击战玩的最顺手的来自: Android客户端
我军应急机动作战部队第54集团军09轮式战车千里机动上西藏高原练兵......

这当然不是实战咯
开坦克的小蚂蚁 发表于 2014-8-8 17:20
坦克快速机动能力没用?楼主为何不查查当年T34是如何耗死虎豹象的。德苏可是2个把闪击战玩的最顺手的
T34的快速能力不比T26,Bt,瓦伦丁。虎豹是耗死在其精密的加工上被对手数量淹没的,另一方面,M26潘兴几个月就出厂了几千辆。


“没有好的训练,再好的装备也发挥不出来 作为作战部队来说,综合能力才能体现战斗力作战过程中,要按照作战意图重新部署,要跟各兵种进行配合。同时我们的坦克有信息终端。参加此次比赛对我军有很大启发,比如在比赛开始时,俄训练场地照常训练。俄罗斯在训练和夜间训练上抓的都很紧。俄军素质还是比较高,战备意识强。未来改善我军基础训练条件,不能耽误部队正常训练,同时训练营区化,可随时训练。”
这其实很简单,毛子平常训练跑圈有这样极限碰碰车没有,就知道了。未来改善我军基础训练条件,不能耽误部队正常训练,同时训练营区化,可随时训练。”这是最大的收获。
其实毛子坦克兵如同飞行员,训练参差不齐,经费在那里放着,比如接近战区的58集团与近卫部队,还有国家训练基地,那些训练向西方看齐,而一般的,可能强度连1/3都不到。
训练营地化,经费不是问题,场地就比较紧张了。

“没有好的训练,再好的装备也发挥不出来 作为作战部队来说,综合能力才能体现战斗力作战过程中,要按照作战意图重新部署,要跟各兵种进行配合。同时我们的坦克有信息终端。参加此次比赛对我军有很大启发,比如在比赛开始时,俄训练场地照常训练。俄罗斯在训练和夜间训练上抓的都很紧。俄军素质还是比较高,战备意识强。未来改善我军基础训练条件,不能耽误部队正常训练,同时训练营区化,可随时训练。”
这其实很简单,毛子平常训练跑圈有这样极限碰碰车没有,就知道了。未来改善我军基础训练条件,不能耽误部队正常训练,同时训练营区化,可随时训练。”这是最大的收获。
其实毛子坦克兵如同飞行员,训练参差不齐,经费在那里放着,比如接近战区的58集团与近卫部队,还有国家训练基地,那些训练向西方看齐,而一般的,可能强度连1/3都不到。
训练营地化,经费不是问题,场地就比较紧张了。
我觉得比赛项目要是农业台超级战士比武栏目组来设计的话肯定比老毛子的精彩
187工程 发表于 2014-8-8 17:06
那个训练场上你给我跑出来极速我跟你姓

毛子日常这么训练,飞沙走石,急火火跑看谁快,掉了一堆部件,7辆损伤退赛,射击成绩跟渣一样不要紧,甚至互相撞,有谁信不。
zuka21 发表于 2014-8-8 17:50
毛子日常这么训练,飞沙走石,急火火跑看谁快,掉了一堆部件,7辆损伤退赛,射击成绩跟渣一样不要紧, ...
这就能跑出来极速? 很多道路指标是实战越野状况 又蹦又跳的 你越野给我越个70KM

187工程 发表于 2014-8-8 17:58
这就能跑出来极速? 很多道路指标是实战越野状况 又蹦又跳的 你越野给我越个70KM


越野竞赛追求最大速度谁快,我说是平地极速么?再问一遍,你确定毛子坦克兵就平时这么练?看谁在这种地形跑圈谁最快?飞沙走石,裙板乱飞,甚至互相撞也可以,二天就有7辆损伤待修退出。有没有?那长途拉练2天复杂地形也这么练而不是这几圈,准备退出多少?
187工程 发表于 2014-8-8 17:58
这就能跑出来极速? 很多道路指标是实战越野状况 又蹦又跳的 你越野给我越个70KM


越野竞赛追求最大速度谁快,我说是平地极速么?再问一遍,你确定毛子坦克兵就平时这么练?看谁在这种地形跑圈谁最快?飞沙走石,裙板乱飞,甚至互相撞也可以,二天就有7辆损伤待修退出。有没有?那长途拉练2天复杂地形也这么练而不是这几圈,准备退出多少?
这就能跑出来极速? 很多道路指标是实战越野状况 又蹦又跳的 你越野给我越个70KM
70KM/H的越野速度估计赶上达喀尔拉力赛了,真要这么跑估计人出坦克都是吐一地了,呵呵
实战?跟毛子说坦克实战?毛子得出的坦克实战经验就这么滴。。兔子也拿自己的坦克实战经验去和毛子比划比划。。。

lhp_sg 发表于 2014-8-8 18:22
实战?跟毛子说坦克实战?毛子得出的坦克实战经验就这么滴。。兔子也拿自己的坦克实战经验去和毛子比划比划 ...


毛子实战经验才不是这样的,毛子在苏联时代,强调大纵深突击,一般训练追求远距离拉练,射击中近距的反应能力,重点不在单车人员素质,而是大纵深的组织与协调指挥能力。毛子坦克兵的训练科目单兵素质即使是最强盛的1970年代,也不到美国的一半。因为规模巨大,难以运用到个人精锐化,而是整体把对手拍死。苏联时代最大突击三日数千公里也不是极限狂飙,而是坦克部队对进攻速度与补给速度,维护修理与整体组织的科学规划。
毛子在苏联时代就有蟑螂跑,目的是测试新型坦克的极限,最闻名的是T90定型时在各加盟共和国复杂地形的快速蟑螂跑测试,以检验坦克对复杂地形的适应能力与机体变形、强度等。现在毛子的训练都整体没达到苏联时代。倒是坦克展经常这样撒丫子跑,跳狙的。现在把它弄到竞赛上了。
别说别的,毛子坦克兵这样跑车要求极速训练法,实战没有多大用,就等着财务部哭爹喊娘吧。
lhp_sg 发表于 2014-8-8 18:22
实战?跟毛子说坦克实战?毛子得出的坦克实战经验就这么滴。。兔子也拿自己的坦克实战经验去和毛子比划比划 ...


毛子实战经验才不是这样的,毛子在苏联时代,强调大纵深突击,一般训练追求远距离拉练,射击中近距的反应能力,重点不在单车人员素质,而是大纵深的组织与协调指挥能力。毛子坦克兵的训练科目单兵素质即使是最强盛的1970年代,也不到美国的一半。因为规模巨大,难以运用到个人精锐化,而是整体把对手拍死。苏联时代最大突击三日数千公里也不是极限狂飙,而是坦克部队对进攻速度与补给速度,维护修理与整体组织的科学规划。
毛子在苏联时代就有蟑螂跑,目的是测试新型坦克的极限,最闻名的是T90定型时在各加盟共和国复杂地形的快速蟑螂跑测试,以检验坦克对复杂地形的适应能力与机体变形、强度等。现在毛子的训练都整体没达到苏联时代。倒是坦克展经常这样撒丫子跑,跳狙的。现在把它弄到竞赛上了。
别说别的,毛子坦克兵这样跑车要求极速训练法,实战没有多大用,就等着财务部哭爹喊娘吧。
毛子实战经验才不是这样的,毛子在苏联时代,强调大纵深突击,一般训练追求远距离拉练,射击中近距的反应 ...
这是你得出的毛子坦克实战经验。。不是毛子得出的。

lhp_sg 发表于 2014-8-8 18:41
这是你得出的毛子坦克实战经验。。不是毛子得出的。


苏联时代毛子装甲部队对于突击距离,时间都有严格的要求,在时间点上分布补给部队到达时间,分配时间。以及完善的备用计划。早得出结论,突击速度重点根本不是什么坦克与其他机械化部队最大速度,而是补给与规划的科学性,合理性。合理地运用突击速度,主要的是减少装甲部队对补给的依赖,最重要的是补给部队的生存性,要能跟上突击部队,在敌后展开。
毛子的T80就很典型,无论最大速度,复杂地形的功率比等等都远远超过T72,但是1250马力燃气轮机耗油太重,在毛子的实际测试中,持续突击速度与机动距离,补给依存度还远不如T72,----于是在1990年代初统一换装成1000马力的6TD。

毛子的合成战车营更是坦克,自行火炮,自行高射炮等的综合。坦克大飙车?搞笑么。谁飙过?就是毛子自己的快速坦克概念,在二战初击的粉碎,转而追求地形适应性,远距突击与装甲火炮的均衡。


毛子实战经验?毛子实战即使大纵深演习,也没强调过复杂条件的你追我赶,而是整体队形与合成部队的展开,突击的持续性。
lhp_sg 发表于 2014-8-8 18:41
这是你得出的毛子坦克实战经验。。不是毛子得出的。


苏联时代毛子装甲部队对于突击距离,时间都有严格的要求,在时间点上分布补给部队到达时间,分配时间。以及完善的备用计划。早得出结论,突击速度重点根本不是什么坦克与其他机械化部队最大速度,而是补给与规划的科学性,合理性。合理地运用突击速度,主要的是减少装甲部队对补给的依赖,最重要的是补给部队的生存性,要能跟上突击部队,在敌后展开。
毛子的T80就很典型,无论最大速度,复杂地形的功率比等等都远远超过T72,但是1250马力燃气轮机耗油太重,在毛子的实际测试中,持续突击速度与机动距离,补给依存度还远不如T72,----于是在1990年代初统一换装成1000马力的6TD。

毛子的合成战车营更是坦克,自行火炮,自行高射炮等的综合。坦克大飙车?搞笑么。谁飙过?就是毛子自己的快速坦克概念,在二战初击的粉碎,转而追求地形适应性,远距突击与装甲火炮的均衡。


毛子实战经验?毛子实战即使大纵深演习,也没强调过复杂条件的你追我赶,而是整体队形与合成部队的展开,突击的持续性。
苏联时代毛子装甲部队对于突击距离,时间都有严格的要求,在时间点上分布补给部队到达时间,分配时间。以 ...
你说的都是皮毛。。实战经验包括战场上的各种统计数据会反馈到坦克的设计制造,军队的编制,训练等等等等。。。岂是几句话说得清的?甚至就是别人给你总结完。你没经历过就没有这个感悟。所以你说的所谓毛子的坦克实战经验是你自己的,不是毛子的。
楼主言之有理,我们的实战成绩不赖。
zuka21 发表于 2014-8-8 18:38
毛子实战经验才不是这样的,毛子在苏联时代,强调大纵深突击,一般训练追求远距离拉练,射击中近距的反 ...
大纵深的组织与协调指挥能力

这个说到点子上了

但是问题在于 你在规定的时间内到不了规定的集结地 你让我怎么组织出来个大纵深

实战中某些时候也是可以跑到接近极速的 而这个场地的障碍又可以模拟坦克开进途中的很多麻烦

所以我认为这个是非常贴近现实的

毕竟你能不能打过对方不说 首先你得到了你该去的地方
大纵深的组织与协调指挥能力

这个说到点子上了

没错,战场上什么事情都可能发生。就如我军的几次著名的强行军,日常训练有谁这么搞?但到了战场,命令一下,那就必须执行,没有你唧唧歪歪的余地。。
开坦克的小蚂蚁 发表于 2014-8-8 17:20
坦克快速机动能力没用?楼主为何不查查当年T34是如何耗死虎豹象的。德苏可是2个把闪击战玩的最顺手的
晕,当时有火控吗?玩这个首你肯定打不中对手,而对手一定可以击毁你的。
关系大了,检验装备的可靠性。人员的训练水平。这不已经检验出一大堆问题了嘛!楼主看了赛道没,那就是标准的战场环境!什么环境都能遇到

逐条吐槽:

1980年代末当时96设计目标就是火力,防护,瞄准压倒T72,跟90年代后T72改进型持平(可不是出口伊拉克那种火控拿t62,防护用石英砂代替特种玻璃纤维,炮弹用1960年代的的苏联出口超次货,机动因为底盘技术,发动机与传动限于当时水平略低于T72。

其实96的底子是个很差的车 85-II / 85-III的火力还能看 防护知道的都知道 根本不能看 机动大家都知道的

白板96的防护其实比85差不多 比88是好不了太特别多的.... 跟T-72A半斤八两甚至有些情况还不如....

96A做了一些改进 很是花了一些钱 防护超过T-72B 接近T-72B(1989) 就是换了K-5的T-72B那种水平...

========================

前两天只有中国与俄国装备的T72BM3(最新型改型)达到了6射5中,主炮全中,算表现中规中距。看以后的表现。

至于赛车,本来就不是96的强项。中国坦克训练1980年代后师从西方,即使是59式,也是爬坡不熄火,横斜不翻车,挂档摘离合要坚决,转移要迅速,观察要周密,转弯不甩履带,主要是坦克乘员快速反应,对敌多个目标进行快速射击,以及快速装载,快速更换零件与维护。复杂地形极速跑圈?谁玩这个?西方没一个玩。

96可以认为是大半个西方车 但是99不算是西方车

而且西方那种训练方式实际是被苏联的地面强大突破能力逼出来的 西方作战的时候很多背景就是少打多 你机动不行 伏击还打不住人 这怎么玩

==========

苏联其实没有本质区别,在日常训练中,复杂地形并不要求极速狂飙,首先其违反了坦克使用的原则,各国都没有这种教范,而是对坦克速度的使用有着严格规定。坦克遇到复杂多变甚至城市地形,有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应才是重点,在驾驶中,极速遇到未知复杂地形,更要把观察放在第一,否则一个沟渠或者地窖,甚至水沟,就可能灭顶之灾。

西方的和苏联的使用原则不太一样 这里不谈西方的 但是差别不大  苏联坦克使用的原则是集中,你这个集结不到位怎么发动突破       有效的观察,交替的掩护,对多个目标的快速反应 都已经是进入敌方纵深进行穿插的情况了 这个时候对面比你还紧张呢....

=========

同时,在各国军队中,单车复杂地形跑圈最大速度甚少作为训练项目,因为首先它根本不符合实战,其次极大损害了车辆发动机与底盘,致使摩托时间大为减少,会使坦克“过劳死。”(毛子T72数量都跑成裸奔了,7辆都退赛了,中国虽然速度慢,96倒是前2天除了被撞击坚持一阵替换,其他没有熄火甚至最后退赛的)
所以解放军驾驶员没什么指责的,很可能就不会练习过几回,也不能说明谁的训练更好---比如印度(第一天全不中还排名领先的奇葩设计),因为这本来就不是坦克训练的科目,谁练复杂跑圈谁更快?又不是找耐力赛赛车手,吃饱了撑得么

那么,这种比赛单车跑在原苏联被称为蟑螂跑,实际上主要测试坦克最大适应范围,以测定坦克的耐力极限(世界研究坦克的都一样),跟实战没有关系,T72各种改型,T90都做过这种测试,不过加了固定靶项目---奇葩的是射击主炮与机枪得分权重一样,而且射击全中不如射击不中撒丫子狂奔,奔的裙板都磕飞了

实在应该拍个片,早知道这规则,干脆叫坦克泥地碰撞拉力赛得了。

你看最近天朝坦克天天练几百KM跑是干嘛

北约某些国家不清楚 但是现在天朝 俄罗斯 大部分装甲部队的集结地都在己方纵深150KM以上 你这个在纵深集结 再绕弯路绕过去 突破防线 之后纵深穿插不多走个100KM 你的摩托行程至少有400KM 你跟我讲这个不贴近实战是在是再找不到贴近实战的了....

之后关于射击主炮与机枪得分权重一样  实际对多种目标的打击是坦克的必修科目之一 不要小看机枪 或者是高机打飞机 这些技能关键时候能解决很多事情

然后你这个 打不中加罚 意思是你打不中就得换位射击 站撸是找死 这个是必须知道的 你没打中不跑 躲起来装弹 更换射击位置 你肯定是打算被白云打(这里玩不玩WOT,只要了解坦克手得干嘛的都知道掩体对于坦克的重要性,之所以提白云是因为这东西印象深刻)


========================

居然有人认为这贴近实战。

跑圈性能一般是考察战车复杂地形的适应能力,但不是谁跑的快,而是谁更持久,零件不换,不变形,前两天比赛,毛子的战车疯狂跑,各国更是因为毛子家提供的库存货不计成本的跑,导致7辆退赛,96A只有被撞的一辆经过换前轮重新上战场。

战车从不是比谁的速度快,最简单说,战时地域,你知道前方是否有障碍么?有埋伏,有沟渠么?谁敢这么极速跑?即使是海湾战争一边倒,环境通透的地形,美国M1也不敢放最大马力狂跑,这还是前方被扫净,地形广大简单,只管带着红外探测往前冲的结果。原苏联快速坦克就吃过大亏,在西班牙一马平川,结果航空侦察未发现一条沟,国际纵队坦克全掉沟里去了,法国等也早没有了什么快速替代装甲的概念。遇到复杂地形更需要的不是速度快,而是适度速度的观察前行---在战时,即使侦察得当,原有地形也会因为炮击,阵地设置,弹坑等发生改变,仅此一项,就没有谁敢最大速度复杂地形飙车看谁快的,更别说埋伏,地雷,对方的猎杀者了---即使侦察得到及时,也是随时改变的。坦克最大动力性能是停止到启动的瞬间加速性,减速能力与原地转向,如同三四代战机不追求最大速度而是实打实的机动一样。这一点,毛子与中国96采用手挡的都不太好。

坦克薄弱的地方是行走装置,谁中招谁吃亏,二战德国虎豹跟美苏谢尔曼,T34撞击经常熄火甚至对方没事的,能判断谁垃圾?况且,现代战争早在第四次中东战争以色咧与叙利亚坦克突破而夜间发生的遭遇近战混战,撞击战都几乎没发生过。

综上所述 所以M1对苏联来说 是个破车

其实M1在2003年跑得并不慢

但是高强度对抗的话 肯定是跑不出2003年那个速度的 这个倒是没错
187工程 发表于 2014-8-8 19:06
大纵深的组织与协调指挥能力

这个说到点子上了
大量坦克以极速到达目的地后都趴窝了,怎么打仗,就如同这次毛子的T72,玩极速到达目的地,要参战,可结果正式战斗一开始就趴窝了,有个屁用。
特警4587 发表于 2014-8-8 19:51
大量坦克以极速到达目的地后都趴窝了,怎么打仗,就如同这次毛子的T72,玩极速到达目的地,要参战,可结 ...
你打算走多远? 摩托行程400KM 大概就是敌方纵深50~100KM了 到了这个地方对面的内裤都丢光了

火炮防空后勤被坦克撵着走 还时不时被坦克包个圆 炮火支援是肯定没有 AH-64的前进基地都没了 A-10因为害怕机场被占已经转场走了 F-16都要考虑转场了


不过可以这么想,如果你跑的特别快,别人真可能也打不中你的。
187工程 发表于 2014-8-8 19:58
你打算走多远? 摩托行程400KM 大概就是敌方纵深50~100KM了 到了这个地方对面的内裤都丢光了

火炮防空 ...
400KM不是这么开过来的。这么玩命真是开不出400KM,可能100KM就减员很多。
武疯子 发表于 2014-8-8 20:03
400KM不是这么开过来的。这么玩命真是开不出400KM,可能100KM就减员很多。
是不是完全这么开过来的 但是需要的时候也要跑到极速

比如你的侦查部队发现前面有个敌方自行火炮营 他们正在细软跑 你坦克要去追 你也慢慢腾腾 晃悠过去?

人家可是能跑多快就跑多快
武疯子 发表于 2014-8-8 20:02
不过可以这么想,如果你跑的特别快,别人真可能也打不中你的。
在非洲,苏丹的96把南苏丹的T72给打爆了。
187工程 发表于 2014-8-8 20:06
是不是完全这么开过来的 但是需要的时候也要跑到极速

比如你的侦查部队发现前面有个敌方自行火炮营 他 ...
发现后最好的办法不是要坦克而是召唤空中战机将其覆盖。