由地震救灾想到的,我国航空救援能力薄弱的原因还是在人

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:30:26
       最近由于地震救灾的问题,坛子里就航空救援力量重不重要的问题讨论的很热烈,就我个人而言,对我国08年以来在航空救援力量的发展状况上是持批评态度的。我国本来就是多山的国家,这几年的地质灾害也多发在这种地形,08年第一次没准备不怪有关部门,但汶川之后就要开始做相关准备了啊,在武警编制下增加专门的救援直升机队的编制和规模,提高训练水平,研发相关的避撞设备(这些设备国外都有,直接山寨都无所谓),制定相应的流程预案,组织相应的直升机救援演习,该做的早就应该做了啊,结果呢?
      能做的事情其实有很多,比如针对四川这条地震多发带,武警可以建立数个专业的直升机多功能救援部队,建立起一系列小型的前进起降基地,这些基地平时还可以作为森林防火、森林巡护、公安巡逻、边境巡逻的综合基地,救援部队的直升机平时也可以从事这些工作,借由远程救援体系的建立,建立起一套完整的偏远地区安全巡护体系,一举多得。再比如,各乡、村设立小型直升机临时起降点,这些所谓的起降点其实就是一块水泥地,成本和技术水平就相当于到处都是的水泥地篮球场,目的是让救援直升机有一个稳固的临时起降点,平时可以让当地百姓晒晒稻谷啥的都无所谓,总比事到临头让直升机降水稻田里好很多,救援部队也可以趁机对各乡村的空中通道和降落情况进行摸底,归纳出各地起降点的飞行安全要点。再比如,各地方民政部门平时就定期(一年一次即可)对当地建筑物的情况进行摸底普查,调查结果与上级救援部门共享,一旦出事,根据震级和当地地质情况,上级部门马上就能对当地的受损情况有个大概的预想,在先期救援力量准备上,也能更加精确。
      办法是人想出来的,但对现实干扰最大的也是人,从08年到现在,四川这条地震带附近出了多少次事了?有问题,就要想办法去克服,面对问题,老是找借口,真的该骂。
       就个人接触到的情况而言,各级主管部门的领导的理念问题才是航空救援力量发展缓慢的主要因素,说白了就是从上到下,普遍对航空救援力量缺乏认识,再说的直白一点,就是太土鳖,十分重视地面救援力量的建设,但对航空救援的认识几乎空白,缺乏专业、体系化的认识,不具备相关领域的专业知识,相关领域的发展也就无从谈起,也很容易就被下面的人忽悠。
        航空救援对现在的我国最大的挑战不是钱的问题,也不是技术的问题,而是要建立一整套完整的人才培养机制的问题,不仅包括研发、驾驶航空救援力量的人才,还包括管理、使用航空救援力量的人才,也就是有相关航空知识素养的领导阶层。
         这也是我为什么一直都坚决支持开放低空、发展通用航空的原因,许多人觉得通用航空领域的小螺旋桨飞机太落后,我们需要的是歼20、大运、大客这样的高科技,运12这样的低科技的小东西根本不用重视,但通用航空最重要的意义就在于:由于它的技术门槛很低,这就能让普通民众也能广泛的参与进去,而民众是来自于各个领域的,参与的人多了,要么这些人就是来自于领导阶层,要么以后这些人会进入领导阶层,人都会从自己熟悉的领域想办法,你参与了通用航空,有了相关的技术熏陶,那么当你遇到问题时,很自然的就会从航空的角度去想办法,所谓的航空理念、航空精神,就是这样培养出来的。现在军坛上许多人对运12E的研发不屑一顾,但请不要忘记,一个航空强国的基石,正是建立在这些小小的螺旋桨飞机的双翼之上。       最近由于地震救灾的问题,坛子里就航空救援力量重不重要的问题讨论的很热烈,就我个人而言,对我国08年以来在航空救援力量的发展状况上是持批评态度的。我国本来就是多山的国家,这几年的地质灾害也多发在这种地形,08年第一次没准备不怪有关部门,但汶川之后就要开始做相关准备了啊,在武警编制下增加专门的救援直升机队的编制和规模,提高训练水平,研发相关的避撞设备(这些设备国外都有,直接山寨都无所谓),制定相应的流程预案,组织相应的直升机救援演习,该做的早就应该做了啊,结果呢?
      能做的事情其实有很多,比如针对四川这条地震多发带,武警可以建立数个专业的直升机多功能救援部队,建立起一系列小型的前进起降基地,这些基地平时还可以作为森林防火、森林巡护、公安巡逻、边境巡逻的综合基地,救援部队的直升机平时也可以从事这些工作,借由远程救援体系的建立,建立起一套完整的偏远地区安全巡护体系,一举多得。再比如,各乡、村设立小型直升机临时起降点,这些所谓的起降点其实就是一块水泥地,成本和技术水平就相当于到处都是的水泥地篮球场,目的是让救援直升机有一个稳固的临时起降点,平时可以让当地百姓晒晒稻谷啥的都无所谓,总比事到临头让直升机降水稻田里好很多,救援部队也可以趁机对各乡村的空中通道和降落情况进行摸底,归纳出各地起降点的飞行安全要点。再比如,各地方民政部门平时就定期(一年一次即可)对当地建筑物的情况进行摸底普查,调查结果与上级救援部门共享,一旦出事,根据震级和当地地质情况,上级部门马上就能对当地的受损情况有个大概的预想,在先期救援力量准备上,也能更加精确。
      办法是人想出来的,但对现实干扰最大的也是人,从08年到现在,四川这条地震带附近出了多少次事了?有问题,就要想办法去克服,面对问题,老是找借口,真的该骂。
       就个人接触到的情况而言,各级主管部门的领导的理念问题才是航空救援力量发展缓慢的主要因素,说白了就是从上到下,普遍对航空救援力量缺乏认识,再说的直白一点,就是太土鳖,十分重视地面救援力量的建设,但对航空救援的认识几乎空白,缺乏专业、体系化的认识,不具备相关领域的专业知识,相关领域的发展也就无从谈起,也很容易就被下面的人忽悠。
        航空救援对现在的我国最大的挑战不是钱的问题,也不是技术的问题,而是要建立一整套完整的人才培养机制的问题,不仅包括研发、驾驶航空救援力量的人才,还包括管理、使用航空救援力量的人才,也就是有相关航空知识素养的领导阶层。
         这也是我为什么一直都坚决支持开放低空、发展通用航空的原因,许多人觉得通用航空领域的小螺旋桨飞机太落后,我们需要的是歼20、大运、大客这样的高科技,运12这样的低科技的小东西根本不用重视,但通用航空最重要的意义就在于:由于它的技术门槛很低,这就能让普通民众也能广泛的参与进去,而民众是来自于各个领域的,参与的人多了,要么这些人就是来自于领导阶层,要么以后这些人会进入领导阶层,人都会从自己熟悉的领域想办法,你参与了通用航空,有了相关的技术熏陶,那么当你遇到问题时,很自然的就会从航空的角度去想办法,所谓的航空理念、航空精神,就是这样培养出来的。现在军坛上许多人对运12E的研发不屑一顾,但请不要忘记,一个航空强国的基石,正是建立在这些小小的螺旋桨飞机的双翼之上。
今天晚饭也和几个朋友说到此事。看到新闻里直升机停在民用机场上,还说是打通空中救援通道。心里不是滋味啊。
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可以解释一下吗
你认为为什么每次地震第一时间都要抢通道路,因为飞机在地震中作用相当于一个辅助,你想靠飞机运送几十万人吃的和住的?你想靠飞机运送大型机械?或者运送几千几万全服装备的人员?你搞的起不?地面永远是主机,地面不通,你飞机也就察看灾情
稻叶一铁 发表于 2014-8-5 01:26
今天晚饭也和几个朋友说到此事。看到新闻里直升机停在民用机场上,还说是打通空中救援通道。心里不是滋味啊 ...
山间的线塔如同防空网
前3楼口味相同啊
meikawa4 发表于 2014-8-5 01:30
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可 ...
你不觉得应该连移动炊事车一起质疑下么
批评救灾能力的 且问你一句 你自己家里平时准备了那类的逃生用品?绳索 灭火器 食品药品 水 ?什么什么的 前3楼 你们回答一下?
自己家里都不常备 自己都把自己生命不当一回事 就知道喷???
把自己的生命寄托在别人的救援上 你有脸吐槽吗?
meikawa4 发表于 2014-8-5 01:30
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可 ...
你家平时准备呢些东西不?你遇灾了 你是等待救援?还是家里有常备的 食品药品水 临时救急?你会拿出你自己救命的食品药品水 来帮助陌生人吗?
只会喷救灾不力?切问 没事自己家里常备些应急物资 能花你几个钱?你买箱方便面一箱水 放家里 定期吃了喝了换新的 有多大的问题? 你自己备些单兵口粮 能花你几个钱? 与遇灾时候 拿出来给家人或者别人吃 你舍得不?  你自己不准备 凭什么等别人拿来给你吃? 前期道路未通救灾物资进不来时候 你还挑方便面 跟单兵口粮? 他们吃的都是自己背进来的 你咋不给准备些单兵口粮?
全世界也就一个米国直升机多,因为米国地势相对平坦,中国多山区丘陵地形,不适合直升机救援。
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可 ...
我看的新闻里面既有单兵口粮也有炊事兵现场分发热饭热菜。。。。我倒是没见过什么污水方便面哈哈哈
人的事就有人来操心吧。到处建机场?土豪家有那么多钱钱?再说靠直升机来运送能成立?
这个节奏才对。一部分人攻击装备不行,一部分人攻击效率不高,一部分人攻击人有问题,分工合作,有板有眼,很机智。
前三楼好整齐啊
飞机飞飞呀 发表于 2014-8-5 01:34
你认为为什么每次地震第一时间都要抢通道路,因为飞机在地震中作用相当于一个辅助,你想靠飞机运送几十万人 ...
所以我才在正贴里说没接触过通用航空的永远无法理解这些小飞机的力量啊,觉得飞机就是查看灾情的人可不只是你一个,为什么你们总要那么极端呢?觉得让直升机参与救援就等于全靠直升机了?。简单说一下,就这种救灾而言,飞机的重要性要看灾害的规模,像这种中等规模的灾害,恰恰是直升机最能发挥作用的时候,当然如果你觉得直升机就只是派出两三架而已的话……你可以自己算一下,假设这次地震能派出10架米-17,每架一次能运送15到20人(考虑到山区飞行不能满载),每架每天出动两架次,然后你对比一下已经公布出的受灾人数和情况大概的计算一下,你就会明白直升机有多重要了。
直接给你举几个最简单的例子,需要首批进入的携带破拆工具的专业救援队,10架一个波次就能投送150到200人,对于这种规模的灾害,这种规模的首波专业救援队完全能够满足需要;而第二波次则可以投送医疗和通讯分队,回来时则可后撤70到100人的重伤员。就昭通县城到灾区的距离,10架米-17灾害首天哪怕只飞两个波次,这一天的效率比起你让大部队在地面刨路提高了多少?哪怕是疏通交通这个问题,你用直升机把部分道路抢修人员和装备投送到道路的另一边,两头同时开挖,这效率总比你一头开挖好吧?而随着救援的进行,当大部队进入后,这些直升机可以马上投入到对边缘地区的零星村落的搜救,对于这种人口不过七八十人的边缘小村落,这些直升机甚至可以直接把所有人全接到救援中心地区。
无聊郁闷 发表于 2014-8-5 01:53
全世界也就一个米国直升机多,因为米国地势相对平坦,中国多山区丘陵地形,不适合直升机救援。
不,如果你一直注意这方面的信息的话,你会发现我国的直升机救援体系不仅落后于美国,同时也大大落后于世界其它差不多经济发展水平的国家,而山地救援可是直升机救援力量的主要发挥地区,欧洲阿尔卑斯周围那一票国家,直升机山地救援能力可不是盖的,哪怕是俄国人,其极端恶劣环境下的直升机救援能力也是远超常人的一般印象,还有三哥,不要觉得人家奇葩,在山地救援方面人也有足够的经验,人在喜马拉雅山脚下可不是白长大的。
风中闲云 发表于 2014-8-5 01:55
人的事就有人来操心吧。到处建机场?土豪家有那么多钱钱?再说靠直升机来运送能成立?
如果你对机场的理解还是你坐飞机时的那种的话,就当我没说……
领美分做下人 发表于 2014-8-5 01:55
这个节奏才对。一部分人攻击装备不行,一部分人攻击效率不高,一部分人攻击人有问题,分工合作,有板有眼, ...
怎么了,戳到你痛处了?政府永远英明正确,政府永远不会犯错,在救灾能力上,中国政府才是世界上最牛逼的,西方那些皿煮国家都是一帮不顾民众死活的傻逼,我们根本不用学习西方的那些经验,你是不是得这样喊出来才满意?


楼主我给你举几个例子
歼20出现之前,版上讨论对付F22的战术基本都是歼八怎么怎么魔改带领大队歼6无人机
辽宁舰出现之前,版上也充斥着各种航母无用论,活棺材论
所以说,当国内某项技术或者领域还是空白的时候,就总会有这么一波人宣扬XX技术无用,结合我国国情,应该使用什么什么blabla
一旦国内有了这些技术,那么这些XX无用论很快就销声匿迹了。

再看看楼主你这帖子里的某些回帖,是不是很相似?因为中国航空救援技术力量薄弱,所以就一群人在这喊什么山地直升机无用论,救援力量只能靠地面,等等。所以楼主你不要着急,一些新型直升机的国产化好像也就是这一两年的事情吧,再过几年,等国产直升机行了,航空救援力量完善了,你看还有人在这叫嚣没?

楼主我给你举几个例子
歼20出现之前,版上讨论对付F22的战术基本都是歼八怎么怎么魔改带领大队歼6无人机
辽宁舰出现之前,版上也充斥着各种航母无用论,活棺材论
所以说,当国内某项技术或者领域还是空白的时候,就总会有这么一波人宣扬XX技术无用,结合我国国情,应该使用什么什么blabla
一旦国内有了这些技术,那么这些XX无用论很快就销声匿迹了。

再看看楼主你这帖子里的某些回帖,是不是很相似?因为中国航空救援技术力量薄弱,所以就一群人在这喊什么山地直升机无用论,救援力量只能靠地面,等等。所以楼主你不要着急,一些新型直升机的国产化好像也就是这一两年的事情吧,再过几年,等国产直升机行了,航空救援力量完善了,你看还有人在这叫嚣没?


慢慢来吧。开放低空发展通用航空一直在进行,可以加快一点。每个县有个大点的通航机场。每个镇有个小点的机场。能停直升机就行了,简易足球场水平而已,几十万块钱足够了。平时开大会晒谷子放风筝骑自行车停小车当广场用,也算物尽其用,不是硬要几亿还要花工资请一大堆人来维护还不准镇民进去晒谷子才叫机场,就当作给镇民修个休闲广场好了。中国通航产业迟早会发展起来,未来村镇上也会和美国一样有私人飞机,这些人在同一个地方飞熟练了,对地形的熟悉也会变成本能反应,熟悉度会抵消一定程度地形的影响。

慢慢来吧。开放低空发展通用航空一直在进行,可以加快一点。每个县有个大点的通航机场。每个镇有个小点的机场。能停直升机就行了,简易足球场水平而已,几十万块钱足够了。平时开大会晒谷子放风筝骑自行车停小车当广场用,也算物尽其用,不是硬要几亿还要花工资请一大堆人来维护还不准镇民进去晒谷子才叫机场,就当作给镇民修个休闲广场好了。中国通航产业迟早会发展起来,未来村镇上也会和美国一样有私人飞机,这些人在同一个地方飞熟练了,对地形的熟悉也会变成本能反应,熟悉度会抵消一定程度地形的影响。
说起来真他妈难受,据我所知,最近几年各地武警装备的可以用于此次救援的直升机不下一百架,再加上从老毛引进的大量mi-17高原机,如果调度妥当,五六十架用于救灾没有问题的。现在可怜的只有两架…
楼主,你想喷,不如从灾区地形 天气  周边机场配置 后勤保障,拿出实际的东西,再来说……这样空口白牙,肯定要被喷的,因为你只有论点,一无论据,二无论证,属于张嘴就来的,在其他论坛,可能有附和你的,可在超大,这个走不通……因为超大最讨厌的就是张嘴就来……所以,拿出你的数据,地图,天气情况来说明灾区适合大规模直升机救援行动……如果拿不出来……那么办法,被骂是必然的……至于楼上某人说什么j20没出来前,yyj8怎么,那不过是立足现有装备谈战术,这既是pla也会做的,也是军迷能做的,不知道楼上那位能否找出中国不适合装备,使用丝带机的说法来源,如果找不出来,我真不知道你说当时和现在类似的逻辑在哪……先理理你的逻辑再来群,,别想露脸,展示自己的高贵冷艳,结果一不小心把自己逻辑混乱的屁股露出来了……
meikawa4 发表于 2014-8-5 01:30
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可 ...
单兵口粮很贵的啊,你有钱,你出钱吗?
bluelink 发表于 2014-8-5 04:51
楼主我给你举几个例子
歼20出现之前,版上讨论对付F22的战术基本都是歼八怎么怎么魔改带领大队歼6无人机
...
其实吧,我觉得中国出现什么新装备马上就出现这个装备无用论的那一群才是真正有问题的
好整齐的前三楼
nbdcsb 发表于 2014-8-5 07:56
单兵口粮很贵的啊,你有钱,你出钱吗?
你的工资便宜,所以你要多喷
meikawa4 发表于 2014-8-5 01:30
为什么在解放军参与的救灾活动中 见不到单兵口粮呢    宁愿吃污水方便面 也不吃单兵口粮?  有体制内人事可 ...
这句话你在几个贴子里都发了,而且一模一样
复制粘贴,可以赚几个美分?
大圣归来 发表于 2014-8-5 07:45
楼主,你想喷,不如从灾区地形 天气  周边机场配置 后勤保障,拿出实际的东西,再来说……这样空口白牙,肯 ...
某些东西会选择性失明大法
皇帝的新衣!谁说出来谁就是汉奸美分
贫困地区的农民还是太穷,房子都还是随便搭搭,一震就塌,要是框架结构的伤亡肯定没这么大。前段时间我们村拆了一幢六层的违建,倒下来居然还是完整的。
楼主,你忽略了一个最根本的问题:老百姓和小兵其实都不值钱!  直升机这种高大上的东西多昂贵啊,小兵多便宜? 吃喝拉撒都按照最低标准来都可以,徒手修路也不会有什么问题,慢慢来吧。
超大的诱惑 发表于 2014-8-5 07:29
说起来真他妈难受,据我所知,最近几年各地武警装备的可以用于此次救援的直升机不下一百架,再加上从老毛引 ...
呵呵..全中国多大的地方??百八十号直升机分摊下去每平方公里能有多少架??真以为直升机能飞调集起来就不用花时间吗..
飞机飞飞呀 发表于 2014-8-5 01:34
你认为为什么每次地震第一时间都要抢通道路,因为飞机在地震中作用相当于一个辅助,你想靠飞机运送几十万人 ...
请搜索,柏林空运,美帝在50年前靠空运维持几十万柏林市民的生活。
貌似那是运输机,不是直升机吧
还有楼主你看看,这楼里,什么“单兵口粮很贵的,修个机场很贵的,你出钱吗”这群人,是不是跟以前的“隐形飞机很贵的,航母很贵的,你出钱吗”如出一辙。
无知者无畏
楼主想多了
私家车还堵救援道路呢,lz你的心飞得太远了,就目前中国社会和国民的普遍素质,你还是看PLA的吧,所谓的“老百姓”在这种时候不靠谱
人口太多 面积太大 航空只能解决一个点,解决不了面,大规模还要靠地面部队。