(转帖)由沈飞来研发新一代重歼的一点担忧

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 02:12:33
本文是署名味“冬风2”的网友于6月18日发表在“空军论坛”里的论帖)

  沈飞应该说是中国军用战斗机的老大吧?但其主要军工产品却只有歼八,而歼11则是国家把苏27的国产化项目交给他的,说句不好听的,是国家怕沈飞无米下炊。

  歼八战机,是我军上世纪七十年代高空高速作战理论下的产物,八十年代陆续装备部
队,随后出现的歼八2,更是给带给空军惊羡,比起一向土头土脑的国产战机“美男子”也不过分。

  由于歼八战机当初的设计思想是拦截U2侦察机,所以也就决定了其先天的不足,由于U2威胁消失,歼八其实也就失去了原先设计时的主要任务,面对21世纪的天空也就勉为其难。是典型的计划赶不上变化的产物,也是中国武器设计中的一个通病,即武器的设计通常极具针对性,但缺乏长远性的考虑。

  自与成飞竞争歼10落标后,沈飞基本上在军机方面的产品只有歼八了。为了产品的销路,对歼八进行了种种改进措施。但效果是不好的。如机动性能不好,就考虑过鸭翼。估计效果不好,不然早就列装,充其量是实验性质。也曾对其飞控系统进行重大改进,实验是成功了,但不会装备,效费比是个大问题,歼八型的加油型是飞过了天安门,但也好不到哪去,搞空军的都清楚,一般进行远程作战的飞机,不是执行争夺制空权,就是执行打击任务。歼八制空不行,投弹更不行,显得有点不伦不类。如果歼10大量服役,歼八的看家宝就什么也没了,要说有就只有价格优势,但空军好像还看不上眼。

  还好11号战机给了沈飞,不然真就靠缝缝补补过日子了。

  反观成飞,虽然歼七的雷达系统不行,但在不断改进下,其机动性弥补了其中的不足,甚至与苏27的模拟较量中,也没落下风。并做到了出口。在承接歼十的任务后,成飞虽然研制的时间长了点,但设计的歼十彻底摆脱了中国战机的米格味,意义是绝对不同的。成飞是有进取心的,并不满足于歼十的成功,其利用生产歼十的成功经验,设计定型了超七战机,而这完全是计划外的产物。而超七不简单的是歼七的改进型,而是脱胎换骨的。并赢得了市场和出口订单。而歼八一直想出口却卖不出一架。

  其实若论实力,成飞应该是比不上沈飞的。但沈飞却有中国国有企业的通病,懒散,不思进取。谁都知道歼八因其机体的限制,任何改进都是事倍功半,但沈飞偏偏认识不到这一点,一味的改呀改,但空军又不要。重新设计一款又怕风险,作为一个战机的生产单位,如果没有进取心是最危险的。成飞能够从歼七到超七质的飞越,进取心是最关键的。

  沈飞取得了歼11的生产权,将来如何把先进的技术为我所用是关键。希望沈飞不但学得了先进的技术,关键是先进的思想,菩萨引进门修形靠个人。希望我们的新重歼,不要搞成苏27的隐身版,或苏27的鸭翼版。

  战斗机的设计研发是一个艰巨的工程,希望沈飞在设计新重歼时能够高举创新精神,设计出一款真正有中国特色的新一代战机。利用这个项目深化企业自身的改革,不要像搞歼八那样,吃老本。谁都知道歼八受其机体的影响,其改进型的作战效能也是有限的,空军对此也有保留意见,但沈飞偏认死理,积极的改进其歼八系列,想出口卖不出去时,就应该明白歼八系列不管做多大的改进,其结果都是一样的。歼八的出路就在于打破歼八的固有形态,就像超七一样,来源于歼七,却胜于歼七。道理是相同的,而产品的创新意识也是沈飞所缺乏的,而创新意识在高科技产品的研发中是最关键的。

  战机的研发还要有长远的战略远光,歼八的失败在于其设计之初的战略短视,作为当初拦截U2型侦察机的产物,也就决定了其先天的不足,作为上世纪六七十年代的设计思想产品,去争夺二十世纪的天空是无法想象的事情。所以希望沈飞在设计新重歼时,不要老想着什么F22,F35,而是立足于我军的现实情况和战略任务,设计出一款真正适合我军二十世纪作战任务需要的新战机。

  最后希望沈飞有一点忧患意识,随着歼十的服役,歼八的地位就十分尴尬,要做好思想准备,这一点要向成飞学习。成飞不但完成的歼十的研发,而且根据市场需要和准确的设计定位,设计了超七,而且速度惊人,成飞的成功在于,知道歼七已不适合新型任务的需要,未来需要大规模淘汰,但国家不可能大规模装备歼十的情况的推出了超七,既满足的国家的燃眉之急,而且成功的打入国际市场,而沈飞至今没有打开国际市场,就这一点应该向成飞学习。

  一个成功的飞机公司,不仅仅要有先进的研发能力,更关键要有积极进取的创新精神和忧患意识,和长远的战略无光。沈飞请不要满足于歼八的修修补补,要有破釜沉舟的勇气。
[em06][em06][em07][em07]本文是署名味“冬风2”的网友于6月18日发表在“空军论坛”里的论帖)

  沈飞应该说是中国军用战斗机的老大吧?但其主要军工产品却只有歼八,而歼11则是国家把苏27的国产化项目交给他的,说句不好听的,是国家怕沈飞无米下炊。

  歼八战机,是我军上世纪七十年代高空高速作战理论下的产物,八十年代陆续装备部
队,随后出现的歼八2,更是给带给空军惊羡,比起一向土头土脑的国产战机“美男子”也不过分。

  由于歼八战机当初的设计思想是拦截U2侦察机,所以也就决定了其先天的不足,由于U2威胁消失,歼八其实也就失去了原先设计时的主要任务,面对21世纪的天空也就勉为其难。是典型的计划赶不上变化的产物,也是中国武器设计中的一个通病,即武器的设计通常极具针对性,但缺乏长远性的考虑。

  自与成飞竞争歼10落标后,沈飞基本上在军机方面的产品只有歼八了。为了产品的销路,对歼八进行了种种改进措施。但效果是不好的。如机动性能不好,就考虑过鸭翼。估计效果不好,不然早就列装,充其量是实验性质。也曾对其飞控系统进行重大改进,实验是成功了,但不会装备,效费比是个大问题,歼八型的加油型是飞过了天安门,但也好不到哪去,搞空军的都清楚,一般进行远程作战的飞机,不是执行争夺制空权,就是执行打击任务。歼八制空不行,投弹更不行,显得有点不伦不类。如果歼10大量服役,歼八的看家宝就什么也没了,要说有就只有价格优势,但空军好像还看不上眼。

  还好11号战机给了沈飞,不然真就靠缝缝补补过日子了。

  反观成飞,虽然歼七的雷达系统不行,但在不断改进下,其机动性弥补了其中的不足,甚至与苏27的模拟较量中,也没落下风。并做到了出口。在承接歼十的任务后,成飞虽然研制的时间长了点,但设计的歼十彻底摆脱了中国战机的米格味,意义是绝对不同的。成飞是有进取心的,并不满足于歼十的成功,其利用生产歼十的成功经验,设计定型了超七战机,而这完全是计划外的产物。而超七不简单的是歼七的改进型,而是脱胎换骨的。并赢得了市场和出口订单。而歼八一直想出口却卖不出一架。

  其实若论实力,成飞应该是比不上沈飞的。但沈飞却有中国国有企业的通病,懒散,不思进取。谁都知道歼八因其机体的限制,任何改进都是事倍功半,但沈飞偏偏认识不到这一点,一味的改呀改,但空军又不要。重新设计一款又怕风险,作为一个战机的生产单位,如果没有进取心是最危险的。成飞能够从歼七到超七质的飞越,进取心是最关键的。

  沈飞取得了歼11的生产权,将来如何把先进的技术为我所用是关键。希望沈飞不但学得了先进的技术,关键是先进的思想,菩萨引进门修形靠个人。希望我们的新重歼,不要搞成苏27的隐身版,或苏27的鸭翼版。

  战斗机的设计研发是一个艰巨的工程,希望沈飞在设计新重歼时能够高举创新精神,设计出一款真正有中国特色的新一代战机。利用这个项目深化企业自身的改革,不要像搞歼八那样,吃老本。谁都知道歼八受其机体的影响,其改进型的作战效能也是有限的,空军对此也有保留意见,但沈飞偏认死理,积极的改进其歼八系列,想出口卖不出去时,就应该明白歼八系列不管做多大的改进,其结果都是一样的。歼八的出路就在于打破歼八的固有形态,就像超七一样,来源于歼七,却胜于歼七。道理是相同的,而产品的创新意识也是沈飞所缺乏的,而创新意识在高科技产品的研发中是最关键的。

  战机的研发还要有长远的战略远光,歼八的失败在于其设计之初的战略短视,作为当初拦截U2型侦察机的产物,也就决定了其先天的不足,作为上世纪六七十年代的设计思想产品,去争夺二十世纪的天空是无法想象的事情。所以希望沈飞在设计新重歼时,不要老想着什么F22,F35,而是立足于我军的现实情况和战略任务,设计出一款真正适合我军二十世纪作战任务需要的新战机。

  最后希望沈飞有一点忧患意识,随着歼十的服役,歼八的地位就十分尴尬,要做好思想准备,这一点要向成飞学习。成飞不但完成的歼十的研发,而且根据市场需要和准确的设计定位,设计了超七,而且速度惊人,成飞的成功在于,知道歼七已不适合新型任务的需要,未来需要大规模淘汰,但国家不可能大规模装备歼十的情况的推出了超七,既满足的国家的燃眉之急,而且成功的打入国际市场,而沈飞至今没有打开国际市场,就这一点应该向成飞学习。

  一个成功的飞机公司,不仅仅要有先进的研发能力,更关键要有积极进取的创新精神和忧患意识,和长远的战略无光。沈飞请不要满足于歼八的修修补补,要有破釜沉舟的勇气。
[em06][em06][em07][em07]
中国现代史上最富实干和魄力的总理——朱鎔基,在国企改革上的折戟,从另一个方面应征了沈飞今日状况的必然!
歼-8早该下了
歼8下
什么上?
纸飞机?
我平时不怎么评论会员、只喜欢看贴            !呵呵!
当然这次的对象也不是楼主,毕竟他也是转贴
我只想说贴主只能是一个怨东怨西的“喜儿”式的人物
首先,沈飞不是研发单位是制造单位。战机J8是601所研究的
说J8不好骂601所人去,和沈飞没关系
第二,你说沈飞没了S27就没饭碗?
沈飞不只搞飞机啊!静电地板把松下比下去了、越野车、大客车、发动机引擎装配了不只5款中国刚上市的新型轿车等等(不想再举例子)、民品也一样强劲!!!!!
告诉你成飞想搞那个也没那些设备和能力
成飞搞什么拉?J7?告诉你J7最初是沈飞搞的!!最初的改进也是沈飞搞的!只是因为要研究J8才转给成飞的,而且是技术带设备、图纸和人才全部
他现在也不是抱着人家米格21不放么?五十年代的东西,现在搞什么名堂了?
他成飞要有能力就不会在人家米格21都淘汰了还要和美国格鲁门公司搞合作人家给意见改进
有能耐就不会在米格服役快30年才把米格的原理搞个明白出个J7E,而你们夸的那个FC1不也是米格21服役快半个世纪了才研究明白的么?对了,忘记说了那个也是找了米高扬设计局合作才搞出来的!现在热的要命的空优战斗机J10是三代战机,但也是人家以色列撒的石头子,找人家俄罗斯设计局帮助铺的路。成飞的鸭翼、机翼融合技术、电传不都是沈飞给的技术图纸么?

你们会说601所也是沈阳的,真笨!设计几十年也没什么好东西,但告诉你601所是集合了全国的最优秀人才都来自五湖四海,据我知道有一位厦门老人因为601所和我们单位有业务往来所以我有机会去601所,而认识了那位老人当初我也想不通为什么中国战机发展为什么这么慢
经过和他攀谈才有所长远了解。
五十年代没技术靠苏联,六十年代饥荒又受发动机技术瓶径、七十年代又是政治运动断档
到了80年代我们才开始正式发展走上正轨,但那时国外技术封锁只有靠自己。你们都不去想这些!中国那些一流大学生都到美国工作研究、二流大学生都下海找高收入工作
当我看到现在研究所里没有什么年轻一代我都伤心
在这里我并不想评论什么成飞、沈飞、西飞因为全中国人都想强大,科研人员都在全力研究
但这需要时间,所以这里我只想说瞧不起任何一家军工企业的人
你的想法太单一,不看全面经济、政治、现实战略的影响!
这样的人只能说  你还没到火候
夸夸其谈,敬请评论各位高见
主贴有细节错误,楼上的同样有错。都是将603所完全都抹杀了。
以下是引用天下在2003-7-24 22:22:00的发言:
我平时不怎么评论会员、只喜欢看贴            !呵呵!
当然这次的对象也不是楼主,毕竟他也是转贴
我只想说贴主只能是一个怨东怨西的“喜儿”式的人物
首先,沈飞不是研发单位是制造单位。战机J8是601所研究的
说J8不好骂601所人去,和沈飞没关系
第二,你说沈飞没了S27就没饭碗?
沈飞不只搞飞机啊!静电地板把松下比下去了、越野车、大客车、发动机引擎装配了不只5款中国刚上市的新型轿车等等(不想再举例子)、民品也一样强劲!!!!!
告诉你成飞想搞那个也没那些设备和能力
成飞搞什么拉?J7?告诉你J7最初是沈飞搞的!!最初的改进也是沈飞搞的!只是因为要研究J8才转给成飞的,而且是技术带设备、图纸和人才全部
他现在也不是抱着人家米格21不放么?五十年代的东西,现在搞什么名堂了?
他成飞要有能力就不会在人家米格21都淘汰了还要和美国格鲁门公司搞合作人家给意见改进
有能耐就不会在米格服役快30年才把米格的原理搞个明白出个J7E,而你们夸的那个FC1不也是米格21服役快半个世纪了才研究明白的么?对了,忘记说了那个也是找了米高扬设计局合作才搞出来的!现在热的要命的空优战斗机J10是三代战机,但也是人家以色列撒的石头子,找人家俄罗斯设计局帮助铺的路。成飞的鸭翼、机翼融合技术、电传不都是沈飞给的技术图纸么?

你们会说601所也是沈阳的,真笨!设计几十年也没什么好东西,但告诉你601所是集合了全国的最优秀人才都来自五湖四海,据我知道有一位厦门老人因为601所和我们单位有业务往来所以我有机会去601所,而认识了那位老人当初我也想不通为什么中国战机发展为什么这么慢
经过和他攀谈才有所长远了解。
五十年代没技术靠苏联,六十年代饥荒又受发动机技术瓶径、七十年代又是政治运动断档
到了80年代我们才开始正式发展走上正轨,但那时国外技术封锁只有靠自己。你们都不去想这些!中国那些一流大学生都到美国工作研究、二流大学生都下海找高收入工作
当我看到现在研究所里没有什么年轻一代我都伤心
在这里我并不想评论什么成飞、沈飞、西飞因为全中国人都想强大,科研人员都在全力研究
但这需要时间,所以这里我只想说瞧不起任何一家军工企业的人
你的想法太单一,不看全面经济、政治、现实战略的影响!
这样的人只能说  你还没到火候
夸夸其谈,敬请评论各位高见


真的假的???
请高人研判!!!
什么呀`军品做不好`就会抢民用市场的饭碗`算什么军工企业?
吵架有什么用,踏踏实实的做事吧!
以下是引用说话是银在2003-7-25 0:45:00的发言:
主贴有细节错误,楼上的同样有错。都是将603所完全都抹杀了。

我哪里有错,你可以指出来啊
我也继续学习啊[em04]
以下是引用死人在2003-7-25 1:22:00的发言:
什么呀`军品做不好`就会抢民用市场的饭碗`算什么军工企业?

那不作民用,资金全靠国家?
通用不是也在造坦克么?
波音不也是在做战斗机么?
无论俄罗斯和美国还是中国军工的技术和设计能力不能只靠国家
也要自给自足
兼听则明,望高手跟帖,讨论是非曲直!
这篇老文还在转,lizyu恐怕都不想辩复了