由昭通地震后的一点感受

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/12/02 10:47:28
从08年汶川大地震以来,在本论坛看到各种评论,都是讲救灾中解放军的对于错,但是从灾难根源上讨论的很少,可能和这是军坛有关吧。地震,本是天灾,现在的技术手段无法避免,但是,每次看到地震后的一片狼藉和不断上升的死难人数,相信大多数人都很难接受,为啥在一些不大的震级中会造成巨大的损失,排除各种各样的原因,我们的建筑质量,确是根源问题之一,越贫困的地区房屋质量越低下,特别是在地震烈度较大地区,往往是我们的贫困的西部。我们有各种建筑法规和标准,但是在乡镇村舍一级,有人执行吗?有人监管吗?我们的农村建设,即使在旅游地区,也往往是马屎皮面光,仅仅对房屋的外观有一些要求,所以,我们的农村乡镇房屋建设,这几十年建了大量的垃圾,为什么报道里面200年前的寺庙可以屹立不倒,而一二十年的房子倒了一片?希望我们的国家管理者们,早日着手,对农村地区新建房屋加强监管和补助,有计划对既有房屋进行整改,不要等到灾难来临,受到巨大损失时在事后弥补。从08年汶川大地震以来,在本论坛看到各种评论,都是讲救灾中解放军的对于错,但是从灾难根源上讨论的很少,可能和这是军坛有关吧。地震,本是天灾,现在的技术手段无法避免,但是,每次看到地震后的一片狼藉和不断上升的死难人数,相信大多数人都很难接受,为啥在一些不大的震级中会造成巨大的损失,排除各种各样的原因,我们的建筑质量,确是根源问题之一,越贫困的地区房屋质量越低下,特别是在地震烈度较大地区,往往是我们的贫困的西部。我们有各种建筑法规和标准,但是在乡镇村舍一级,有人执行吗?有人监管吗?我们的农村建设,即使在旅游地区,也往往是马屎皮面光,仅仅对房屋的外观有一些要求,所以,我们的农村乡镇房屋建设,这几十年建了大量的垃圾,为什么报道里面200年前的寺庙可以屹立不倒,而一二十年的房子倒了一片?希望我们的国家管理者们,早日着手,对农村地区新建房屋加强监管和补助,有计划对既有房屋进行整改,不要等到灾难来临,受到巨大损失时在事后弥补。
每次的重点都是总理和军队感动中国,泪水汗水血水等等。中国和韩国是世界上两大矫情国,没有人认真的吸取防震经验。
1 农民自建房你拿什么监管?怎么监管?你有心写个措施出来,请注意可执行性。
2 国家有相关政策补助,要求建造的房屋达到抗震的标准。
3 当地农民觉得补助的钱不够建造这种房屋,所以都不愿意按这个。你可以说是穷的关系,但问题是自己的安全自己都不在意,你让国家怎么办?

你真要有心,好好查查背景资料再发感慨。或则多做点实事,例如捐款捐物。
有空去看看人家昭通本地人发的帖子,别妆模作样了,还震级不大。地震危害不仅仅跟震级有关系
zheimah 发表于 2014-8-7 10:38
1 农民自建房你拿什么监管?怎么监管?你有心写个措施出来,请注意可执行性。
2 国家有相关政策补助,要求 ...
1、我们有相关的法律法规,农民自建房应纳入管理范畴。这个措施该住建部写,而且我相信一定会有相关规定出台。
2、我们的政策很多,基层的执行力需要加强,就像酒驾,严格管理总会出成绩,不能因为难就不管。
3、国家对城镇的棚户区会出台更多改进办法,但是对于农村地区,也该提上议事日程,关于补助多少,可以按不同地区不同标准严格测算,分批实施。
做实事的方法很多,不光局限于捐款捐物,任何事情都要事后弥补,如何进步?
楼主说的基本上属实,但是要解决现实真的很难。寄希望于经济发展吧。
建筑的设防等级不仅和历史地震记录有关,也和经济条件有关,上海根本不在地震带上,建筑抗震标准是7度,其他好多地方在地震带上,抗震等级不过才6度。以当地的经济条件,特别是农民自建房,强制要求较高的抗震设防等级目前根本不现实。还有,很多人不清楚地震等级和建筑设防等级的区别,通常所说的x级地震,是指该次地震所释放的总能量,而建筑抗震设防等级,是指地震烈度,也就是这此地震的总能量释放出来后,到达本地区地表时对建筑的破坏程度,。
要是全部按照流程走的话,有可能价格翻倍吧,乱七八糟的费用太多了。
我给个意见。政府官员流动办公,基层干部进驻居民乡村办公。


房子的问题,
近二十三十年经济发展建的房子确实不怎么样。
从安全来说,现在的一些农村整体搬迁也是有政府这方面的考虑。
人口太多,确实国家也没钱,所以也只能一步一步来。
新建的房屋,建的好的比以前多。
而且现在在条件不好地方建房子的情况确实也减少不少,
这方面城镇化是起到作用的。
通过几十年时间,估计这个情况会有好转。

关于房子问题,讨论版这两天已经有两个帖子讨论过了。
那两个帖子还是比较详细的。

房子的问题,
近二十三十年经济发展建的房子确实不怎么样。
从安全来说,现在的一些农村整体搬迁也是有政府这方面的考虑。
人口太多,确实国家也没钱,所以也只能一步一步来。
新建的房屋,建的好的比以前多。
而且现在在条件不好地方建房子的情况确实也减少不少,
这方面城镇化是起到作用的。
通过几十年时间,估计这个情况会有好转。

关于房子问题,讨论版这两天已经有两个帖子讨论过了。
那两个帖子还是比较详细的。
青云缺月 发表于 2014-8-7 10:58
要是全部按照流程走的话,有可能价格翻倍吧,乱七八糟的费用太多了。
远不止翻倍的概念,不考虑抗震的,可以就地取材,砖石结构很方便,按抗震标准来,最简单的也要框架结构,更高的要上剪力墙,再高就要上框筒结构。现实一点的话,农民建房就上砖混结构吧,结构柱不要省钢筋,楼面现浇,贵是贵点,应该还可以承担,地震来了也不至于一下子垮掉变成平地。
1. 社会发展是一个渐进式、阶段性的过程,现有的经济条件只能支持现有的建筑标准。

2. 高标准的建筑质量要求设计,施工,建材都要达到高标准,对于刚刚进入自有住房改善阶段的乡镇人口,意味着支付比较高的建造费用,超过经济承受能力。楼主不妨想想,很多人住土坯房,现在自建改善成没有专业设计施工的砖瓦房,虽然不抗震,算是进步还是退步?你是让居民建设还是不让?

3. 至于所谓200年不倒的古建筑,这个很好理解:200年里大部分古建筑已经倒掉了。一处古建筑留存,并不能说明古建筑的总体建造水平比现在好。
qf06 发表于 2014-8-7 10:49
1、我们有相关的法律法规,农民自建房应纳入管理范畴。这个措施该住建部写,而且我相信一定会有相关规定 ...
你的123汇总起来,我就一个回复,你去查查相关政策,这几天媒体也经常提到,不难了解。
你仔细想想问题到底出在哪里?

再给你举个有点相似问题的例子:购买车险。
车险种类很多,但国家规定强制买的是少数。
我也有几个疑问,请你思考一下:
1 为什么国家只规定了强制购买少数几种,而不是全部都要买?
2 为什么大多数人不会把所有保险都买一遍?
3 买保险难道不是对自己对他人的负责吗?

把这个事情联系到你说的相关政策上,你就会发现,很多事情哪有那么简单?问题也不都出在政策上。
zheimah 发表于 2014-8-7 10:38
1 农民自建房你拿什么监管?怎么监管?你有心写个措施出来,请注意可执行性。
2 国家有相关政策补助,要求 ...
4整个镇子都在山坡上的监管顶个袅用
5 386,486花大代价推城市化,把山区人口大量吸引到东部地区以及中西部平原地区应该也有预灾防损的目的在里面,只是很少往这方面想,因为对大多数人来说地震是偶发事件
疯牛病 发表于 2014-8-7 11:09
1. 社会发展是一个渐进式、阶段性的过程,现有的经济条件只能支持现有的建筑标准。

2. 高标准的建筑质量 ...
当然这一切都需要经济发展的支撑,老实讲,我就是建筑行业的,看到这些年来我们很多的低劣的建筑产品,特别是在农村地区,感觉真的是在浪费我们本来就不多的资源和环境,这个和发达国家的差距太大,我只是觉得,我们的社会经济发展到今天,这个事情应该提上国家的议事日程了。
donk7 发表于 2014-8-7 11:09
远不止翻倍的概念,不考虑抗震的,可以就地取材,砖石结构很方便,按抗震标准来,最简单的也要框架结构, ...
“应该可以承受”其实是不能承受。由于乡镇和农村通常远离交通、物流和商业便利地区,乡镇和农村的建材成本比城市还要高。同时,由于工人倾向于选择工作更加饱和的城市务工,作为建筑劳动力输出地的乡村反而缺乏有能力的建筑工人,造成乡村建筑劳动力成本上升。一个泥瓦工,村里施工的费用一天高30块,还要管两餐饭。所以,农村出来的建筑工人自己家盖房,都是年尾自己动手,找上熟悉的一起打工的邻里帮忙,这样也不容易凑齐一个建筑班子,因为同一个村出来打工都是邻里帮带进入一个施工队,一个村都是一个木工班、钢筋班等相同工种。要想凑齐一套人马,费用也不低。
疯牛病 发表于 2014-8-7 11:22
“应该可以承受”其实是不能承受。由于乡镇和农村通常远离交通、物流和商业便利地区,乡镇和农村的建材成 ...
这个看地区吧,东部的农村已经能承受了,西部也许条件更困难,一时还办不到。


1、建筑质量烂,zf当然有问题,但没钱就是没钱,lz你要愿意,可以去建议当地按照200年前的古庙标准干,比法这种阳春白雪的吐槽有用
2、lz去鞭策“国家管理者”的心愿是好的,但显然对当地“老百姓”的期望太高了,你有机会去看看后进地区民风就知道发个帖子放个横炮是多么easy的一件事儿了——不加强教育,提高人口素质,zf投入再多也是擦屁股
3、“但是在乡镇村舍一级,有人执行吗?有人监管吗?我们的农村建设……”你的道义制高点站错了,农村乡镇的主人到底是所谓的“老百姓”还是你口中的政府?人家先发展地区是有条件要上,没有条件创造条件也要上,“老百姓”要靠政府在后面推的地方,你们还是去指定500年计划吧,那统统都是瞎玩——你见过谁家的孩子是靠爹妈跟在屁股后面盯着考上211的吗?

1、建筑质量烂,zf当然有问题,但没钱就是没钱,lz你要愿意,可以去建议当地按照200年前的古庙标准干,比法这种阳春白雪的吐槽有用
2、lz去鞭策“国家管理者”的心愿是好的,但显然对当地“老百姓”的期望太高了,你有机会去看看后进地区民风就知道发个帖子放个横炮是多么easy的一件事儿了——不加强教育,提高人口素质,zf投入再多也是擦屁股
3、“但是在乡镇村舍一级,有人执行吗?有人监管吗?我们的农村建设……”你的道义制高点站错了,农村乡镇的主人到底是所谓的“老百姓”还是你口中的政府?人家先发展地区是有条件要上,没有条件创造条件也要上,“老百姓”要靠政府在后面推的地方,你们还是去指定500年计划吧,那统统都是瞎玩——你见过谁家的孩子是靠爹妈跟在屁股后面盯着考上211的吗?
qf06 发表于 2014-8-7 11:17
当然这一切都需要经济发展的支撑,老实讲,我就是建筑行业的,看到这些年来我们很多的低劣的建筑产品,特 ...
你们这样干说明从你们自身到你们的监管和业主视国家法规为无物……不仅是道德败坏,而且是犯罪,国家的议事日程上该做的是加强惩戒,教育人民,提高道德底线!
马甲一百遍 发表于 2014-8-7 11:48
1、建筑质量烂,zf当然有问题,但没钱就是没钱,lz你要愿意,可以去建议当地按照200年前的古庙标准干,比法 ...
不明所云,仅仅是一种探讨,不喜勿喷
马甲一百遍 发表于 2014-8-7 11:52
你们这样干说明从你们自身到你们的监管和业主视国家法规为无物……不仅是道德败坏,而且是犯罪,国家的议 ...
怎么叫我们?一个行业的人不要一竿子打倒,况且我谈论的是农民自建房的管理,麻烦看清楚再喷。
qf06 发表于 2014-8-7 11:55
不明所云,仅仅是一种探讨,不喜勿喷
不是喷,是觉得,投钱的同时,加大教育投资,提高人口素质要走在最前面……
自建房。
土木结构。
抗震的得框架结构。价格翻倍了,钱呢,谁出?可以制订标准。但是农民的房子旧了坏了想建新的,你给他说不按标准不让建......这样的后果当地政府背不起。

qf06 发表于 2014-8-7 11:57
怎么叫我们?一个行业的人不要一竿子打倒,况且我谈论的是农民自建房的管理,麻烦看清楚再喷。


一个人违法是违法
一群人违法还是违法
一个行业违法照样是违法
一个混蛋躲到一群混蛋里面,那就没有混蛋了吗?
农民自建房,也是有地方标准的,业主,建设方,监理方也是有要求的,从上到下式法规为无物,目光短浅,克扣跑帽,占一切可以占的便宜,贪一切可以贪的蝇头小利……出了问题就要政府买单,要社会买单??为什么?贪利益,占便宜的时候干什么去了!
qf06 发表于 2014-8-7 11:57
怎么叫我们?一个行业的人不要一竿子打倒,况且我谈论的是农民自建房的管理,麻烦看清楚再喷。


一个人违法是违法
一群人违法还是违法
一个行业违法照样是违法
一个混蛋躲到一群混蛋里面,那就没有混蛋了吗?
农民自建房,也是有地方标准的,业主,建设方,监理方也是有要求的,从上到下式法规为无物,目光短浅,克扣跑帽,占一切可以占的便宜,贪一切可以贪的蝇头小利……出了问题就要政府买单,要社会买单??为什么?贪利益,占便宜的时候干什么去了!
七杀星4 发表于 2014-8-7 11:59
自建房。
土木结构。
抗震的得框架结构。价格翻倍了,钱呢,谁出?可以制订标准。但是农民的房子旧了坏了 ...
你说的太对了
一个人违法是违法
一群人违法还是违法
一个行业违法照样是违法

呵呵~传说中的何不食肉糜那类人~~有钱谁不想好呀!!
好吧,本来20万可以建设个房子,你要我花60万去建,而且基本只用20年到30年。。是在搞笑么
做为土生土长的云南人,上面各位你们来过云南么,看过地震发生所在地的地理位置么?请先研究下地形图再来指点江山好么。云南是多山地貌,而且山高且徒。有平地的地方大一点可以建城市比如昆明这类形的,也叫坝子。 地震所发地村镇大家在电视也看到了,不是在山头就是在山腰要么干脆就在山脚河边。云南大部份地方是喀斯特地貌,存不了什么水遇到单点暴雨容易产生泥石流和滑坡。特别是地震后当地下起了大暴雨使本来已经千疮百孔的山体加速崩坏产生泥石流和滑坡。那些住在山腰和山脚的基本上是没跑了。
还有,为什么当地房屋倒的那么厉害,其一是穷其二建筑材料要运进去不要钱么,运输成本这块各位考虑过么。特别是那些住山腰,山脚的。那里可没有高速公路,能有一条二级路都算很不错了。本来么国家也有一项让住山脚和山腰,山顶的寨子搬到坝了的,可是人家不愿搬那祖祖辈辈居住的地方不愿离开。年轻人大部份出门打工了,留下不愿搬的老人和走不了的小孩子。云南叫这些地方叫高寒山区。
所以,有些问题不是朝夕之间能解决的。而且本来么那边的生活本来慢慢的也好过起来,主要是开展种植经济作物(比如烧烟,花椒等等)当地经济状况已经向好的方向发展了。现在这么一震,唉。真不知道说啥好了,希望鲁甸像丽江一样重生吧。
1、主要还是经济落后,经济上去了,什么都会好。
2、寺庙这种不能作为例子,因为寺庙基本上都是集中财力建设起来的。
3、其实在全国其他地方,危房大量存在,包括东部地区。
4、如果达不到目标不给建房子,一来老百姓还会自己造,二来你还是得给他们解决住房问题,财力不够的。

快乐松 发表于 2014-8-7 12:49
呵呵~传说中的何不食肉糜那类人~~有钱谁不想好呀!!


何不食肉糜?那混日子混出事儿来了为什么要zf和社会买单啊?
现在那是为了钱不管好不好……出了问题不找自己的,都是别人的错……
朝着无底线的方向继续混下去呗,早晚谁都得买单,没得跑



快乐松 发表于 2014-8-7 12:49
呵呵~传说中的何不食肉糜那类人~~有钱谁不想好呀!!


何不食肉糜?那混日子混出事儿来了为什么要zf和社会买单啊?
现在那是为了钱不管好不好……出了问题不找自己的,都是别人的错……
朝着无底线的方向继续混下去呗,早晚谁都得买单,没得跑


中国这么大,经济发展不平衡,不知道楼主到过西部的贫困地区没有?像这次发生地震的昭通,其实就是中国西部贫困地区的一个缩影。每一个人都想坐好车好房,但问题是没有这个实力,只能是梦想和空想吧。站着说话不腰疼,是吧?
射倭狼 发表于 2014-8-7 13:52
中国这么大,经济发展不平衡,不知道楼主到过西部的贫困地区没有?像这次发生地震的昭通,其实就是中国西部 ...
本人的家也算是西部,贫困地区也见过不少。我说的是国家要有计划的加大投入,同时在制度和监管上下工夫,有错?
马甲一百遍 发表于 2014-8-7 13:14
何不食肉糜?那混日子混出事儿来了为什么要zf和社会买单啊?
现在那是为了钱不管好不好……出了问题不 ...
确实不知道我的帖子原意和你的这些话有何联系
楼主没到过农村,还看新闻不全面,你没有看到那些倒掉的多数都是旧房?新建的基本上没怎么倒。我是农村的,从08年开始,农村建房全面禁止使用预制板和砖混结构,绝大多数都是框架结构,原来10万就可以建一栋小二层楼房,现在20万都有点难,还别装饰太好了,现在的钢筋比08年前都便宜!
滑坡知道不?你就是101建在那里一样完蛋。兄弟,要接地气,好好看看地方志,最好去当地住一阵,了解民情。兄弟不才,当年也做过田野调查的,和村里的大爷大娘坐一起唠嗑,知道很多,例如三年自然灾害时期饿死的都是邻村的。
快乐的小白兔 发表于 2014-8-7 14:20
楼主没到过农村,还看新闻不全面,你没有看到那些倒掉的多数都是旧房?新建的基本上没怎么倒。我是农村的, ...
是框架结构并不能说明就一定比砖混结构强,还要看你设计的合理性和抗震级别,不清楚现在农村的建房有人做类似监管吗。我的意思是经过了30年的发展,我们在贫困落后地区的公共服务能力还有很大缺失,亟待改进。
qf06 发表于 2014-8-7 14:17
本人的家也算是西部,贫困地区也见过不少。我说的是国家要有计划的加大投入,同时在制度和监管上下工夫, ...
我觉得兄台当领导可以,说的一点都没错,很有原则性。
铁马冰河陆川客 发表于 2014-8-7 14:27
滑坡知道不?你就是101建在那里一样完蛋。兄弟,要接地气,好好看看地方志,最好去当地住一阵,了解民情。 ...
如果较劲的说法,滑坡地带本不该建房,建了,是缺少基本的地质灾害评估,当然你可以说这是我们现在社会经济的发展水平限制了,是的,我也承认,但是不是该改进吗?改革开放的成果不是应该向这些贫困地区倾斜更多吗?
兄弟,何不食肉糜?政府已经在做,陕西260万大迁徙,白于山和秦巴山区的人口搬迁出来,朋友说就是遇到故土难离的老人,死都不愿迁出来。还是需要时间和发展的。