做回 历史上的事后诸葛亮, 清朝 对缅战争的结果预示着 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:50:18
    畅谈板块 最近有人提起了 清朝对缅作战史,虽然这场战争是缅甸进攻中国西南为导火索,最后以清军第4次对缅作战在缅甸境内陷入对峙,最后和谈清军撤兵,而结束,但这场平局的战争是清朝大国对抗缅甸小国,所以大都数人都认为  这场战争并不是平局而是失败。但从这场战争的结果和后续发展 已经 预示 鸦片战争必将清军大败   。
战争评价
十八世纪中缅战争,总体而言,是中国败了。自称十全老人的乾隆皇帝在晚年也承认,“五十多年八桩战事,就征缅这桩不算成功。”但此战造成东南亚一大变局,暹罗因此而复国;缅甸也重新认识到中国的力量,由此建立了与中国绵延二百多年的睦邻关系。这又是当事者所始料不及的。
虽然清缅战争以缅甸入侵中国为开端,但却是一场双方以争夺地区利益与霸权为目的的战争,战争以中缅议和、缅甸名义上对中国称臣为结局,两个国家都没能达到自己的期望,清朝在这场战争中损失了大量兵员,耗费大量白银,最终也没能征服缅甸,而当时在东南亚称霸一方的缅甸也因为这场战争元气大伤,整个国家的路线发生了变化,对泰国的吞并战争也因为清帝国的巨大军事压力由接近完成最终化为泡影,而这也是清帝国对缅战争对东南亚产生的深远影响之一, 对缅战争没能为清帝国自身带来直接和眼前的利益,可是给东南亚地区带来的一系列连锁反应让研究这个东亚强权的史学家们产生很多思绪,而这也颇值得对这段历史有兴趣的我们玩味!
历史影响

造成中南半岛上的重大政局变动:清缅战争爆发时候,缅甸正和它历史上的死敌暹罗交战,刚灭了暹罗就遇上清朝军队进攻。国内空虚的缅甸被迫只留下三千兵力驻扎暹罗,全军归国抵御清朝进攻。暹罗的郑信由此得以击败国内其他割据势力,击退缅兵,重建暹罗。当然清朝政府很长时间都不知道是它造成中南半岛上这一大变局,既削弱了缅甸,又挽救了暹罗,而是耿耿于怀在全盛时期无法打服“南荒小夷”。缅甸战后十八年主动求贡,重新被纳入东亚朝贡体系。
一些参加过清缅战争的将领,目睹了部分缅兵所持火器威力之大,有感自身的火器技术落后。返回后曾上书乾隆皇帝,提议向西方购置先进的枪支,雇佣西方军事技术人员,仿制枪支,增强自身国力。但乾隆皇帝受“骑射乃建州之本”祖训的影响,认为发展火器将会导致本来入关后因腐化导致骑射和冷兵器作战技艺松弛的八旗军依赖火器,其该方面技艺进一步松弛,所以未予以重视。   ---------  参考质料来自百度百科 (因为写的比较中肯 所以引用)
   

中缅战争  是鸦片战争前清军最后一次大规模的对外战争,清军在中缅战争中 感受到 武器装备的差距之大,也暴露出清军的弱点和不足,本该是清军在鸦片战争前最后一次也是最好的一次追赶当时军事现代化的机会   ,  但在打脸的教训面前  乾隆还是放弃了。    畅谈板块 最近有人提起了 清朝对缅作战史,虽然这场战争是缅甸进攻中国西南为导火索,最后以清军第4次对缅作战在缅甸境内陷入对峙,最后和谈清军撤兵,而结束,但这场平局的战争是清朝大国对抗缅甸小国,所以大都数人都认为  这场战争并不是平局而是失败。但从这场战争的结果和后续发展 已经 预示 鸦片战争必将清军大败   。
战争评价
十八世纪中缅战争,总体而言,是中国败了。自称十全老人的乾隆皇帝在晚年也承认,“五十多年八桩战事,就征缅这桩不算成功。”但此战造成东南亚一大变局,暹罗因此而复国;缅甸也重新认识到中国的力量,由此建立了与中国绵延二百多年的睦邻关系。这又是当事者所始料不及的。
虽然清缅战争以缅甸入侵中国为开端,但却是一场双方以争夺地区利益与霸权为目的的战争,战争以中缅议和、缅甸名义上对中国称臣为结局,两个国家都没能达到自己的期望,清朝在这场战争中损失了大量兵员,耗费大量白银,最终也没能征服缅甸,而当时在东南亚称霸一方的缅甸也因为这场战争元气大伤,整个国家的路线发生了变化,对泰国的吞并战争也因为清帝国的巨大军事压力由接近完成最终化为泡影,而这也是清帝国对缅战争对东南亚产生的深远影响之一, 对缅战争没能为清帝国自身带来直接和眼前的利益,可是给东南亚地区带来的一系列连锁反应让研究这个东亚强权的史学家们产生很多思绪,而这也颇值得对这段历史有兴趣的我们玩味!
历史影响

造成中南半岛上的重大政局变动:清缅战争爆发时候,缅甸正和它历史上的死敌暹罗交战,刚灭了暹罗就遇上清朝军队进攻。国内空虚的缅甸被迫只留下三千兵力驻扎暹罗,全军归国抵御清朝进攻。暹罗的郑信由此得以击败国内其他割据势力,击退缅兵,重建暹罗。当然清朝政府很长时间都不知道是它造成中南半岛上这一大变局,既削弱了缅甸,又挽救了暹罗,而是耿耿于怀在全盛时期无法打服“南荒小夷”。缅甸战后十八年主动求贡,重新被纳入东亚朝贡体系。
一些参加过清缅战争的将领,目睹了部分缅兵所持火器威力之大,有感自身的火器技术落后。返回后曾上书乾隆皇帝,提议向西方购置先进的枪支,雇佣西方军事技术人员,仿制枪支,增强自身国力。但乾隆皇帝受“骑射乃建州之本”祖训的影响,认为发展火器将会导致本来入关后因腐化导致骑射和冷兵器作战技艺松弛的八旗军依赖火器,其该方面技艺进一步松弛,所以未予以重视。   ---------  参考质料来自百度百科 (因为写的比较中肯 所以引用)
   

中缅战争  是鸦片战争前清军最后一次大规模的对外战争,清军在中缅战争中 感受到 武器装备的差距之大,也暴露出清军的弱点和不足,本该是清军在鸦片战争前最后一次也是最好的一次追赶当时军事现代化的机会   ,  但在打脸的教训面前  乾隆还是放弃了。
所以说,清朝败不在于道光、宣统之流,而在于乾隆?~~~
难怪缅甸能抗住清兵,原来已经有火器了……总体来说,这事儿又印证了我一贯的观点。中国是亚洲的稳定力量,而不是相反。中国强盛则亚洲稳定,中国衰败则亚洲混乱。
古大叔2世 发表于 2014-7-24 15:45
难怪缅甸能抗住清兵,原来已经有火器了……总体来说,这事儿又印证了我一贯的观点。中国是亚洲的稳定力量, ...
为什么  缅甸当时装备西方的先进枪支和火炮 有这么多人不知道 ,  话说 清朝的朝贡政策  跟鸦片战争时  东南亚被快速全面殖民化  没有关系吗?
一是气候问题,水土不服,二是后勤保障不够,第三最主要是出动的兵力也少,打了四次,每次出动的军队从1万到3万不等,根本没体现出大国的优势。
难怪缅甸能抗住清兵,原来已经有火器了……总体来说,这事儿又印证了我一贯的观点。中国是亚洲的稳定力量, ...
何止缅甸整个中古后期,东方国家里中国的火器装备率和质量是最差的,日本,朝鲜,越南,琉球,缅甸,泰国,准格尔蒙古,新疆回部,浩罕,阿富汗,印度莫卧儿,阿富汗哪个不都装备了大量的火枪,火炮?就是西藏地方的藏军都是火枪在手。。
神猫大侠 发表于 2014-7-24 15:53
一是气候问题,水土不服,二是后勤保障不够,第三最主要是出动的兵力也少,打了四次,每次出动的军队从1万 ...
  缅甸也是空有 先进的枪支火炮   没有很好的训练    所以被清军骑兵干翻,最后 用丛林游击战消耗。不然也不会被清军 攻入境内!
非左偏右! 发表于 2014-7-24 15:50
为什么  缅甸当时装备西方的先进枪支和火炮 有这么多人不知道 ,  话说 清朝的朝贡政策  跟鸦片 ...
其实现在很多人也和明朝、清朝人一样认为明清时周围都是蛮夷小国。结果这样想的清军被缅甸的火枪打成筛子。中国的火器装备和训练水平横向比较都是惨不忍睹的。也就这几年军事装备研发投入加大。中国自古军事装备水平上大多数时候要慢上一拍的。。好在国家大人口多。。打仗有国力优势或者人口优势。
乾隆自大而没有自知之明啊
中立选 发表于 2014-7-24 16:15
乾隆自大而没有自知之明啊
现在很多人一样也不知道当年这些周边国家也都是装备了先进火器。。把别人看作蛮夷小国。。。
在明朝末年,暹罗的单兵火器就比大明还要先进些。清朝固步自封百多年,落伍是正常的,不落伍才是不正常的。
懒散的狐狸 发表于 2014-7-24 16:37
在明朝末年,暹罗的单兵火器就比大明还要先进些。清朝固步自封百多年,落伍是正常的,不落伍才是不正常的。
戚继光抗倭,鸟铳 普及大明军队,  清军攻缅  结果 被打脸  也不知改正 。   差距啊!   
其实现在很多人也和明朝、清朝人一样认为明清时周围都是蛮夷小国。结果这样想的清军被缅甸的火枪打成筛子 ...
每次1-3万人去打缅甸,暹罗也不止这点兵力,人口优势体现在哪?
缅甸的枪炮从何而来?
当时要是在云南成立讨伐缅甸的团练乡勇大营,从总体上统筹征伐缅甸的战争,那么缅甸未必能撑得住。,可是清廷如此做的话,后果太严重了。兵权会下放到督抚一级,中央权威被大大削弱,而历史上也只有在南方太平天国之乱的时候,汉族士大夫官员才有借着办团练募乡勇的名义,重掌兵权的那一天。而清朝的灭亡的根本原因,曾国藩初衷是因为希望保住清朝而开创的团练乡勇武装实在是功不可没。
暹罗之前的大城王朝和缅甸打得是那个天昏地暗啊……诸位有时间可以去看看泰国电影《暹罗皇后》以及其续集《纳瑞宣国王》(后者其实就是纳来颂恩,另外扯一句,纳来颂恩级的二号舰达信号就是从楼主主帖里提到的郑信王,其爵位变更的时候名字也要修改,其中有一段时间就是用达信这个名字的)。

话说,当年那个战象、火炮、步枪、日本武士、西班牙雇佣兵同时出现的中南半岛战场,你会以为你正在玩帝国时代的……
雪千寻 发表于 2014-7-24 16:56
暹罗之前的大城王朝和缅甸打得是那个天昏地暗啊……诸位有时间可以去看看泰国电影《暹罗皇后》以及其续集《 ...
貌似 电影里还提到 明朝 ,提到明朝有提供一些火炮,  
炮兵之约 发表于 2014-7-24 16:51
缅甸的枪炮从何而来?
东印度公司表示俺可不是打酱油滴。更早的葡萄牙人表示,俺们在大明都租了几百年的地了,在明末还和荷兰人一起帮助清军打明军,和大清国很是有些战斗友情滴。
炮兵之约 发表于 2014-7-24 16:51
缅甸的枪炮从何而来?
英国人、葡萄牙人、荷兰人、西班牙人都在东南亚呆着,想要搞一些火枪一点都不难。。。西方人也很乐意卖,当然不是每个买家都像明朝这样买大炮之类重家伙。。
纯属扯淡,技术在十八世纪末到十九世纪发展非常快,且不说清朝远离科学发展中心,就是日本维新后,追赶西方也是很苦的
当时日本军舰提出88舰队,即八艘主力舰,舰龄在八年以内
而英国五六年就更新一代
相比现在,一艘军舰用几十年,发展慢多了
所以不能责怪清朝反应迟钝
keerqinshadi 发表于 2014-7-24 17:09
纯属扯淡,技术在十八世纪末到十九世纪发展非常快,且不说清朝远离科学发展中心,就是日本维新后,追赶西方 ...
  能看清全文吗?  清军打缅甸的时候已经因为  装备落后 吃大亏 乾隆却不知道改正    面对 鸦片战争的英军    但然更没机会!
非左偏右! 发表于 2014-7-24 17:13
能看清全文吗?  清军打缅甸的时候已经因为  装备落后 吃大亏 乾隆却不知道改正    面对 鸦片 ...
拉倒吧,直到十九世纪末,西方人才深入非洲内陆,瓜分非洲,因为热带雨林不是那么好对付的,这不是武器那么简单
79年打越南不也是这个效果。
救了柬埔寨、老挝,帮了泰国
洞庭客 发表于 2014-7-24 15:57
何止缅甸整个中古后期,东方国家里中国的火器装备率和质量是最差的,日本,朝鲜,越南,琉球,缅甸,泰国 ...
明初成祖北伐蒙古,好像就是靠的火器破骑兵
keerqinshadi 发表于 2014-7-24 17:17
拉倒吧,直到十九世纪末,西方人才深入非洲内陆,瓜分非洲,因为热带雨林不是那么好对付的,这不是武器那 ...
非洲太特殊了,不能作类比,你也要看到欧洲人17世纪就开始征服东南亚。17世纪就开始开发加勒比和巴西。。
清朝火器荒废始于乾隆,比顺治年间都不始

这货总提倡骑射神马的

全然忘记他祖先是用大炮打进中原的

骑射连蒙古准部都淘汰了,乾隆还提倡

结果也没玩明白,春秋操典八旗二十步射都不到目标,还怎么玩

肉搏战能力也退化严重,和非洲土著差不多
hueng 发表于 2014-7-24 15:31
所以说,清朝败不在于道光、宣统之流,而在于乾隆?~~~
同样,明朝败在嘉靖。后期只有他有能力改变明朝的社会问题和经济问题。
比如明朝的税务是个大漏洞,很多官僚集团不纳税。只有嘉靖有能力、手段改变
keerqinshadi 发表于 2014-7-24 17:17
拉倒吧,直到十九世纪末,西方人才深入非洲内陆,瓜分非洲,因为热带雨林不是那么好对付的,这不是武器那 ...
清军 在 缅甸 吃了 缅甸火器的亏 是当时 将领有目共睹的。别都怪罪环境差。
scz3 发表于 2014-7-24 17:19
明初成祖北伐蒙古,好像就是靠的火器破骑兵
那是因为欧洲人还没介入远东之中。你把时间再往后拨100年看看。。远东各个民族都逐渐开始从洋人手中接受先进的火器。。
scz3 发表于 2014-7-24 17:19
明初成祖北伐蒙古,好像就是靠的火器破骑兵
世界上不是只有汉人和满洲人懂得向欧洲人买和学习火器的。。。东方人和洋人打交道的历史,汉人、满人估计也就比朝鲜人长一点。。别的东方各族各国都不短。
要这么说,几十年后的1790年代清军打尼泊尔大胜,而1820年代英军打尼泊尔很艰难又怎么说?
清朝不重视火器的说法究竟是从哪儿来的?
scz3 发表于 2014-7-24 17:19
明初成祖北伐蒙古,好像就是靠的火器破骑兵
明成祖。。。那是15世纪初,火器还处于萌芽期,作用微乎其微,明初主要还是步骑配合,步兵投射火力主要还是弓弩,到明中期,火器逐渐增加,取代了弩,但是弓还是一直存在的
thomas1987 发表于 2014-7-24 17:32
清朝不重视火器的说法究竟是从哪儿来的?
我只知道  在乾隆以前  清军 只不注重 火器发展 , 和普及率 ,一直都注重火器在战争中的使用。
thomas1987 发表于 2014-7-24 17:32
清朝不重视火器的说法究竟是从哪儿来的?
清朝其实挺注重火器的,投入也不少。不过嘛相对于周边各国的火器发展还是慢了。清军碰到的对手尼泊尔、准格尔、缅甸、安南、浩罕、新疆回部火器的普级度和先进程度都比清军要强。。更不用说没交手阿富汗、日本、印度莫卧尔了。。
findmyself 发表于 2014-7-24 17:20
清朝火器荒废始于乾隆,比顺治年间都不始

这货总提倡骑射神马的
你恰恰讲错了。

打仗这种事要动脑子,旁观的人也不应该张口就来。乾隆年如果清军战力没有一个大的提高,就不可能取得这么大的扩张。

乾隆的清军装备的是燧发枪。
从历史中学习经验。
aswhite 发表于 2014-7-24 17:43
你恰恰讲错了。

打仗这种事要动脑子,旁观的人也不应该张口就来。乾隆年如果清军战力没有一个大的提高 ...
清军装备燧发枪?
神猫大侠 发表于 2014-7-24 16:49
每次1-3万人去打缅甸,暹罗也不止这点兵力,人口优势体现在哪?
因为补给困难,所以一次才不会出太多的兵。那时的人口优势体现在这一波打完了,下一波还有。清征缅甸,打到最后两国形成僵局,缅甸考虑到如果再打下去,清可能还会派军队来,这样就可能没完没了的耗下去,缅甸的人口和经济未必能坚持下去,最后这也成为缅甸决定议和的原因之一。
2014-7-24 17:49 上传