超级军网马航MH17事件，很合理的一个推测是乌克兰政府拉北约下水 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:53:46
首先，现在谈不上什么证据，都是推测
1、目前各方态度，除了英国和波兰，其他各方都反应很平静。
2、从利益分析来说，美国和俄罗斯的可能性都首先可以排除，对美国来说，既然不打算跟老毛子彻底撕破脸打热战，那么东乌克兰保持一个混乱的态势，对美国无疑是最有利的，对俄罗斯来说，东乌克兰的目前局势和后续发展，俄罗斯是相对有主动权的，在自家边境附近，亲俄势力范围内搞这种事情，对俄罗斯而言肯定是有害无益的，况且这种热点地区，天上地下不知道多少双眼睛时刻都在盯着。
3、从利益分析而言，这次事件，假设最终导致北约出兵平定东乌局势，那结果当然对欧盟也是有利的，但最关键的恰恰是，欧盟对军事干涉东乌局势一直持消极态度，尤其是德国和法国，也只有英国波兰叫唤的比较厉害。这次事件，对德国来说，无疑出了个难题，进退两难，但由于乌克兰并不是欧盟成员国和北约成员国，所以在定性之前，欧盟还可以打酱油。
4、乌克兰当局有所有的动机，首先东乌局面一直在向不利于乌克兰政府的方向发展，按照目前的形式，甚至不排除乌克兰政府要被东乌武装反攻倒算以至于倒台的地步，政府的各方信任度都很差，执政地位其实是岌岌可危的。而靠政变被上台的现政府，如果一旦倒台，那自身的命运可想而知。乌克兰政府已经到了不惜代价拼死一搏的地步了。而借飞机被民兵武装击落，拉北约部队或者美国直接军事干涉东乌局势几乎是唯一可以平定局势的救命稻草。另外，乌克兰政府在事后的反应，其实也并不正常，过早宣布是东乌民兵组织所为，早早公布所为的录音和其他什么材料，在那边局势混乱的前提下，这反而是不正常的。
5、当然不能排除是东乌民兵武装所为，但目前看，东乌民兵武装貌似真的没有能打10000米高空的导弹，所以乌克兰政府又改口说俄罗斯人进入东乌干的，呵呵，有点进退失据了。
6、假定乌克兰政府所为，应该就是一个单独的决定，我不认为事先跟美国或者北约做了沟通，但乌克兰政府过高估计了自己的利用价值，也低估了各方在东乌地区的情报获取实力。
7、其实我认为，几个大boss，恐怕对究竟谁干得，应该已经清楚了，那种热点地区，我觉得中国恐怕也有卫星在不断地监控着首先，现在谈不上什么证据，都是推测
1、目前各方态度，除了英国和波兰，其他各方都反应很平静。
2、从利益分析来说，美国和俄罗斯的可能性都首先可以排除，对美国来说，既然不打算跟老毛子彻底撕破脸打热战，那么东乌克兰保持一个混乱的态势，对美国无疑是最有利的，对俄罗斯来说，东乌克兰的目前局势和后续发展，俄罗斯是相对有主动权的，在自家边境附近，亲俄势力范围内搞这种事情，对俄罗斯而言肯定是有害无益的，况且这种热点地区，天上地下不知道多少双眼睛时刻都在盯着。
3、从利益分析而言，这次事件，假设最终导致北约出兵平定东乌局势，那结果当然对欧盟也是有利的，但最关键的恰恰是，欧盟对军事干涉东乌局势一直持消极态度，尤其是德国和法国，也只有英国波兰叫唤的比较厉害。这次事件，对德国来说，无疑出了个难题，进退两难，但由于乌克兰并不是欧盟成员国和北约成员国，所以在定性之前，欧盟还可以打酱油。
4、乌克兰当局有所有的动机，首先东乌局面一直在向不利于乌克兰政府的方向发展，按照目前的形式，甚至不排除乌克兰政府要被东乌武装反攻倒算以至于倒台的地步，政府的各方信任度都很差，执政地位其实是岌岌可危的。而靠政变被上台的现政府，如果一旦倒台，那自身的命运可想而知。乌克兰政府已经到了不惜代价拼死一搏的地步了。而借飞机被民兵武装击落，拉北约部队或者美国直接军事干涉东乌局势几乎是唯一可以平定局势的救命稻草。另外，乌克兰政府在事后的反应，其实也并不正常，过早宣布是东乌民兵组织所为，早早公布所为的录音和其他什么材料，在那边局势混乱的前提下，这反而是不正常的。
5、当然不能排除是东乌民兵武装所为，但目前看，东乌民兵武装貌似真的没有能打10000米高空的导弹，所以乌克兰政府又改口说俄罗斯人进入东乌干的，呵呵，有点进退失据了。
6、假定乌克兰政府所为，应该就是一个单独的决定，我不认为事先跟美国或者北约做了沟通，但乌克兰政府过高估计了自己的利用价值，也低估了各方在东乌地区的情报获取实力。
7、其实我认为，几个大boss，恐怕对究竟谁干得，应该已经清楚了，那种热点地区，我觉得中国恐怕也有卫星在不断地监控着
1、目前各方态度，除了英国和波兰，其他各方都反应很平静。
2、从利益分析来说，美国和俄罗斯的可能性都首先可以排除，对美国来说，既然不打算跟老毛子彻底撕破脸打热战，那么东乌克兰保持一个混乱的态势，对美国无疑是最有利的，对俄罗斯来说，东乌克兰的目前局势和后续发展，俄罗斯是相对有主动权的，在自家边境附近，亲俄势力范围内搞这种事情，对俄罗斯而言肯定是有害无益的，况且这种热点地区，天上地下不知道多少双眼睛时刻都在盯着。
3、从利益分析而言，这次事件，假设最终导致北约出兵平定东乌局势，那结果当然对欧盟也是有利的，但最关键的恰恰是，欧盟对军事干涉东乌局势一直持消极态度，尤其是德国和法国，也只有英国波兰叫唤的比较厉害。这次事件，对德国来说，无疑出了个难题，进退两难，但由于乌克兰并不是欧盟成员国和北约成员国，所以在定性之前，欧盟还可以打酱油。
4、乌克兰当局有所有的动机，首先东乌局面一直在向不利于乌克兰政府的方向发展，按照目前的形式，甚至不排除乌克兰政府要被东乌武装反攻倒算以至于倒台的地步，政府的各方信任度都很差，执政地位其实是岌岌可危的。而靠政变被上台的现政府，如果一旦倒台，那自身的命运可想而知。乌克兰政府已经到了不惜代价拼死一搏的地步了。而借飞机被民兵武装击落，拉北约部队或者美国直接军事干涉东乌局势几乎是唯一可以平定局势的救命稻草。另外，乌克兰政府在事后的反应，其实也并不正常，过早宣布是东乌民兵组织所为，早早公布所为的录音和其他什么材料，在那边局势混乱的前提下，这反而是不正常的。
5、当然不能排除是东乌民兵武装所为，但目前看，东乌民兵武装貌似真的没有能打10000米高空的导弹，所以乌克兰政府又改口说俄罗斯人进入东乌干的，呵呵，有点进退失据了。
6、假定乌克兰政府所为，应该就是一个单独的决定，我不认为事先跟美国或者北约做了沟通，但乌克兰政府过高估计了自己的利用价值，也低估了各方在东乌地区的情报获取实力。
7、其实我认为，几个大boss，恐怕对究竟谁干得，应该已经清楚了，那种热点地区，我觉得中国恐怕也有卫星在不断地监控着首先，现在谈不上什么证据，都是推测
1、目前各方态度，除了英国和波兰，其他各方都反应很平静。
2、从利益分析来说，美国和俄罗斯的可能性都首先可以排除，对美国来说，既然不打算跟老毛子彻底撕破脸打热战，那么东乌克兰保持一个混乱的态势，对美国无疑是最有利的，对俄罗斯来说，东乌克兰的目前局势和后续发展，俄罗斯是相对有主动权的，在自家边境附近，亲俄势力范围内搞这种事情，对俄罗斯而言肯定是有害无益的，况且这种热点地区，天上地下不知道多少双眼睛时刻都在盯着。
3、从利益分析而言，这次事件，假设最终导致北约出兵平定东乌局势，那结果当然对欧盟也是有利的，但最关键的恰恰是，欧盟对军事干涉东乌局势一直持消极态度，尤其是德国和法国，也只有英国波兰叫唤的比较厉害。这次事件，对德国来说，无疑出了个难题，进退两难，但由于乌克兰并不是欧盟成员国和北约成员国，所以在定性之前，欧盟还可以打酱油。
4、乌克兰当局有所有的动机，首先东乌局面一直在向不利于乌克兰政府的方向发展，按照目前的形式，甚至不排除乌克兰政府要被东乌武装反攻倒算以至于倒台的地步，政府的各方信任度都很差，执政地位其实是岌岌可危的。而靠政变被上台的现政府，如果一旦倒台，那自身的命运可想而知。乌克兰政府已经到了不惜代价拼死一搏的地步了。而借飞机被民兵武装击落，拉北约部队或者美国直接军事干涉东乌局势几乎是唯一可以平定局势的救命稻草。另外，乌克兰政府在事后的反应，其实也并不正常，过早宣布是东乌民兵组织所为，早早公布所为的录音和其他什么材料，在那边局势混乱的前提下，这反而是不正常的。
5、当然不能排除是东乌民兵武装所为，但目前看，东乌民兵武装貌似真的没有能打10000米高空的导弹，所以乌克兰政府又改口说俄罗斯人进入东乌干的，呵呵，有点进退失据了。
6、假定乌克兰政府所为，应该就是一个单独的决定，我不认为事先跟美国或者北约做了沟通，但乌克兰政府过高估计了自己的利用价值，也低估了各方在东乌地区的情报获取实力。
7、其实我认为，几个大boss，恐怕对究竟谁干得，应该已经清楚了，那种热点地区，我觉得中国恐怕也有卫星在不断地监控着
对于一个靠朝警察和平民同时开枪上台的政府，食髓知味的可能性不能排除。即使不是亲自动手，提供各种“协助”还是极有可能的。
乌政府设了套，民兵们大大咧咧钻进去。
倒霉的是乘客。
倒霉的是乘客。
mmmmmmm 发表于 2014-7-20 09:41
乌政府设了套，民兵们大大咧咧钻进去。
倒霉的是乘客。
也有可能是基辅自导自演？
乌政府设了套，民兵们大大咧咧钻进去。
倒霉的是乘客。
也有可能是基辅自导自演？
这事估计最后也不会有明确答案，谁想打自己的脸啊？
但过几个月欧盟的反应，应该会有明确的提示。
但过几个月欧盟的反应，应该会有明确的提示。
这么快拿出神一样证据
此事必将成为历史上又一悬案
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。。前几天还跑去 巴西 ，成为 金砖国家的一个 “隐形国家”。。
美国早就不耐烦了。。。必须要制造事端，“逼”欧盟 上路。。只要 欧盟实质性制裁俄罗斯，乌克兰这个局才有实质性的意义：
将跑去欧盟又或是欧盟的 资本流回到美国，让美国的 QE 按计划顺利 停止，让美国经济实质性向好。。
美国早就不耐烦了。。。必须要制造事端，“逼”欧盟 上路。。只要 欧盟实质性制裁俄罗斯，乌克兰这个局才有实质性的意义：
将跑去欧盟又或是欧盟的 资本流回到美国，让美国的 QE 按计划顺利 停止，让美国经济实质性向好。。
两起马航空难都是反人类罪行！却不能大白天下，惩罚凶手，讨回公道，让全世界人民失去安全感又寒心，md的老大快当到头了。
delphixp 发表于 2014-7-20 09:59
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
正是如此，美帝的需求，和选择的目标都很明确。
美帝的邪恶等级？脑袋里装大便的人才当南斯拉夫中国大使馆被炸是特马的误击。
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
正是如此，美帝的需求，和选择的目标都很明确。
美帝的邪恶等级？脑袋里装大便的人才当南斯拉夫中国大使馆被炸是特马的误击。
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于东乌民兵不具备高射高武器的认识。在索马里、阿富汗等地的所谓“战区”，也是这么操作的，航班照飞。
这次问题的核心是： 如果能够证实是民兵击落了航班，那么，像山毛榉这种高射高的防空武器从何而来，即使是缴获的，这类武器没有外部技术支持也很难由民兵单独操作。
在没有这类高射高武器的情况下，航线就是安全的。
所以我一开始就说，乌克兰当局之前被击落多架飞机，有部分（例如an-26）可能是在较高的高度上被击落的（有说法是6500米），这已经突破了民兵宣称的4000米射高范围。乌当局至少是怀疑民兵手上引入了一开始没有的远程武器。他们需要民航来“试一试”（当然航线“理论上”还是安全的）。而马航因为管理混乱，公司内部为了省油，并没有自行选择绕行的航线，所以就偏偏摊上这事了。
这样的结果是，即使上述猜测（仅仅是猜测）为真，你也很难举证乌克兰当局的过错。而只要能够证实导弹是民兵打的，民兵的过错就跑不了，同时因为远程导弹的问题而必定搭上俄罗斯。
只要证实是民兵击落了航班，俄罗斯的很多说法将不攻自破，极端被动。普京在第一时间就强调说是乌克兰内部混乱造成此事件，要负责（相当于普京在一开始就认为是击落，而不是其他原因），却没有提应该是哪方击落哪方负责。这里有个伏笔。
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于东乌民兵不具备高射高武器的认识。在索马里、阿富汗等地的所谓“战区”，也是这么操作的，航班照飞。
这次问题的核心是： 如果能够证实是民兵击落了航班，那么，像山毛榉这种高射高的防空武器从何而来，即使是缴获的，这类武器没有外部技术支持也很难由民兵单独操作。
在没有这类高射高武器的情况下，航线就是安全的。
所以我一开始就说，乌克兰当局之前被击落多架飞机，有部分（例如an-26）可能是在较高的高度上被击落的（有说法是6500米），这已经突破了民兵宣称的4000米射高范围。乌当局至少是怀疑民兵手上引入了一开始没有的远程武器。他们需要民航来“试一试”（当然航线“理论上”还是安全的）。而马航因为管理混乱，公司内部为了省油，并没有自行选择绕行的航线，所以就偏偏摊上这事了。
这样的结果是，即使上述猜测（仅仅是猜测）为真，你也很难举证乌克兰当局的过错。而只要能够证实导弹是民兵打的，民兵的过错就跑不了，同时因为远程导弹的问题而必定搭上俄罗斯。
只要证实是民兵击落了航班，俄罗斯的很多说法将不攻自破，极端被动。普京在第一时间就强调说是乌克兰内部混乱造成此事件，要负责（相当于普京在一开始就认为是击落，而不是其他原因），却没有提应该是哪方击落哪方负责。这里有个伏笔。
上次是北约对付中国，这次是美国对付欧洲
也有这个可能性，不过这个风险太大，如果查出来的乌克兰干的，那欧洲将与乌克兰决裂。马来西亚将彻底与西方决裂
TRUBIN 发表于 2014-7-20 09:48
这事估计最后也不会有明确答案，谁想打自己的脸啊？
但过几个月欧盟的反应，应该会有明确的提示。
奇怪的是昨天的门户网站如网易头条等全部为乌克兰摇旗呐喊，但今天一下子态度客观了起来。
中国的态度应该有所提示
这事估计最后也不会有明确答案，谁想打自己的脸啊？
但过几个月欧盟的反应，应该会有明确的提示。
奇怪的是昨天的门户网站如网易头条等全部为乌克兰摇旗呐喊，但今天一下子态度客观了起来。
中国的态度应该有所提示
delphixp 发表于 2014-7-20 09:59
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
只怕欧盟玩不转，到时候美帝不是被打脸，而是暴踹了
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
只怕欧盟玩不转，到时候美帝不是被打脸，而是暴踹了
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
唉，近300人呀
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
唉，近300人呀
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
你知道的太多了
你知道的太多了
delphixp 发表于 2014-7-20 09:59
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
问题是，给俄罗斯强行扣帽子，这已经超出了美国的能力范畴
这事，如果老毛子确实参与了，自然难辞其咎，如果没参与，想陷害也是很难的
个人觉得，美国是最得利者。。。。因为，美国不断喊欧盟制裁俄罗斯，欧盟都是雷声大雨点小。。特别是德国。 ...
问题是，给俄罗斯强行扣帽子，这已经超出了美国的能力范畴
这事，如果老毛子确实参与了，自然难辞其咎，如果没参与，想陷害也是很难的
现在央视新闻也挺有意思，各方的发言都说一遍。
现在提民兵是不知情下误击的可能了。
我觉得乌政府，俄罗斯，民兵都很清楚是怎么回事，但怎么公布，需要较长的时间。
现在提民兵是不知情下误击的可能了。
我觉得乌政府，俄罗斯，民兵都很清楚是怎么回事，但怎么公布，需要较长的时间。
这事，我想各大国应该心如明镜似的，没那么多的悬念
如果最终调查结果也是不确定谁击落的，那么就可以肯定是乌克兰政府做的，各方作出妥协罢了
如果最终调查结果也是不确定谁击落的，那么就可以肯定是乌克兰政府做的，各方作出妥协罢了
rolltide 发表于 2014-7-20 10:13
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
在据传乌军机被击落的高度可能在6000米以上后基辅当局依然把航线定位为安全，这个从道义上已经失分很多，俄从开始就以此作为攻击点是没有任何问题的，俄事前敦促过基辅当局关闭这条航线。
质疑民兵有没有能力操作导弹打下客机，并由此判定如果民兵打下了客机就是俄方提供了援助，这推论漏洞很多，乌东部军队成建制的加入民兵组织已经不是新闻，民兵操作俄制武器的能力不容低估。
导弹攻击说本身判定就来的太早，是不是客机本身原因还是恐怖袭击或战斗机打下来的还有等待进一步调查。判定导弹攻击有转移视线的嫌疑。
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
在据传乌军机被击落的高度可能在6000米以上后基辅当局依然把航线定位为安全，这个从道义上已经失分很多，俄从开始就以此作为攻击点是没有任何问题的，俄事前敦促过基辅当局关闭这条航线。
质疑民兵有没有能力操作导弹打下客机，并由此判定如果民兵打下了客机就是俄方提供了援助，这推论漏洞很多，乌东部军队成建制的加入民兵组织已经不是新闻，民兵操作俄制武器的能力不容低估。
导弹攻击说本身判定就来的太早，是不是客机本身原因还是恐怖袭击或战斗机打下来的还有等待进一步调查。判定导弹攻击有转移视线的嫌疑。
从利益分析来说，美国和俄罗斯的可能性都首先可以排除
说这个，这贴还有存在的价值？？
长河落月 发表于 2014-7-20 10:47
在据传乌军机被击落的高度可能在6000米以上后基辅当局依然把航线定位为安全，这个从道义上已经失分很多， ...
乌克兰在此之前已经将32000英尺（9750米）以下作为禁飞区。
至于导弹攻击说，最早提出这一说法的包括美国、俄罗斯，美国有这方面的探测能力（参考2001年黑海空难，下面给出了链接），而普京则在第一时间声称乌克兰混乱的局面应为失事负责，这相当于支持这一说法。
而马来西亚也已经确认了这一说法。
2001年黑海空难：
http://news.sina.com.cn/w/2001-10-08/372427.html
http://www.people.com.cn/GB/guoji/22/84/20011013/580821.html
长河落月 发表于 2014-7-20 10:47
在据传乌军机被击落的高度可能在6000米以上后基辅当局依然把航线定位为安全，这个从道义上已经失分很多， ...
乌克兰在此之前已经将32000英尺（9750米）以下作为禁飞区。
至于导弹攻击说，最早提出这一说法的包括美国、俄罗斯，美国有这方面的探测能力（参考2001年黑海空难，下面给出了链接），而普京则在第一时间声称乌克兰混乱的局面应为失事负责，这相当于支持这一说法。
而马来西亚也已经确认了这一说法。
2001年黑海空难：
http://news.sina.com.cn/w/2001-10-08/372427.html
http://www.people.com.cn/GB/guoji/22/84/20011013/580821.html
rolltide 发表于 2014-7-20 10:57
乌克兰在此之前已经将32000英尺（9750米）以下作为禁飞区。
至于导弹攻击说，最早提出这一说法的包 ...
你注意到导弹尤其是定型的山毛榉打下客机之说出现的时间点吗？几乎是在宣布客机失事的同时，请问美国的探测能力能达到这么迅速判别导弹型号？至于俄罗斯和马来西亚以及所有媒体，现在都在围绕着俄制导弹说话，这不是很奇怪的事情吗？谁在引导这个舆论呢？
乌克兰在此之前已经将32000英尺（9750米）以下作为禁飞区。
至于导弹攻击说，最早提出这一说法的包 ...
你注意到导弹尤其是定型的山毛榉打下客机之说出现的时间点吗？几乎是在宣布客机失事的同时，请问美国的探测能力能达到这么迅速判别导弹型号？至于俄罗斯和马来西亚以及所有媒体，现在都在围绕着俄制导弹说话，这不是很奇怪的事情吗？谁在引导这个舆论呢？
长河落月 发表于 2014-7-20 11:06
你注意到导弹尤其是定型的山毛榉打下客机之说出现的时间点吗？几乎是在宣布客机失事的同时，请问美国的探 ...
你去看看2001年黑海空难的情况吧，23楼我给了两个链接，都是那几天国内媒体的报道。
美国媒体同样是在事故发生后当天就发出导弹击落的消息。
当时的预警卫星是DSP系统，尚且具备这类能力，更别说现在已经升级为具备更强信号识别与跟踪能力的SBIRS系列（SBIRS系统的卖点就是更强的这类能力）。导弹发射时的红外、紫外信号特征，预警卫星探测到传回后，会通过数据库进行比对。
另一方面，像山毛榉这种老式导弹，他的雷达辐射容易被电子侦察卫星捕捉到。这也可以是一个验证。
一般来说，美国官方在此刻不会直接发声明透露过多信息——他虽然有这类能力，但直接说多了，却会被质疑，那些卫星数据又不好公开，人家也未必信。所以通常做法是私下透露给媒体，就像2001年黑海空难那样。
长河落月 发表于 2014-7-20 11:06
你注意到导弹尤其是定型的山毛榉打下客机之说出现的时间点吗？几乎是在宣布客机失事的同时，请问美国的探 ...
你去看看2001年黑海空难的情况吧，23楼我给了两个链接，都是那几天国内媒体的报道。
美国媒体同样是在事故发生后当天就发出导弹击落的消息。
当时的预警卫星是DSP系统，尚且具备这类能力，更别说现在已经升级为具备更强信号识别与跟踪能力的SBIRS系列（SBIRS系统的卖点就是更强的这类能力）。导弹发射时的红外、紫外信号特征，预警卫星探测到传回后，会通过数据库进行比对。
另一方面，像山毛榉这种老式导弹，他的雷达辐射容易被电子侦察卫星捕捉到。这也可以是一个验证。
一般来说，美国官方在此刻不会直接发声明透露过多信息——他虽然有这类能力，但直接说多了，却会被质疑，那些卫星数据又不好公开，人家也未必信。所以通常做法是私下透露给媒体，就像2001年黑海空难那样。
赞同楼主，如果要把嫌疑人排个序，伪乌也是第一位的。他有所有的动机，也有所有的击落条件。MD可能事先并不知道这件事，但事后的反应速度是相当快的（从MD的报道中可以看出，MD在事情发生后，也立即进行了分析，因此第一时间的报道还是谨慎的，因为它不知道，后面就不行了，直接偏袒一方，这可以体现MD军事政治机构的工作效率）。
伪乌政府这类事情已经不是第一次做了，起码是第三次，221一次，狙击手一次，这次也很有可能是老套路。
伪乌政府这类事情已经不是第一次做了，起码是第三次，221一次，狙击手一次，这次也很有可能是老套路。
TRUBIN 发表于 2014-7-20 09:44
也有可能是基辅自导自演？
有可能，完全是其一手策划和实施。
另外，事情发生后，民兵就与政府方面协商停火，便于调查，但现在事故现场第二天又被破坏，是谁不愿意让别人知道真实情况呢？
以伪乌对平民的攻击可以看出，这个政府完全没有节操，可以与中国古代历史上最邪恶最残暴的政府相当。
也有可能是基辅自导自演？
有可能，完全是其一手策划和实施。
另外，事情发生后，民兵就与政府方面协商停火，便于调查，但现在事故现场第二天又被破坏，是谁不愿意让别人知道真实情况呢？
以伪乌对平民的攻击可以看出，这个政府完全没有节操，可以与中国古代历史上最邪恶最残暴的政府相当。
littlekitty 发表于 2014-7-20 11:39
赞同楼主，如果要把嫌疑人排个序，伪乌也是第一位的。他有所有的动机，也有所有的击落条件。MD可能事先并不 ...
我也这么认为的。
民兵有武器或也有能力，但如果他们事先不知道情况，突然发现自己上空有架飞机，他们即使不跟大毛联系，也会先自己讨论，按着他们的说话习惯----我跟他们打交道十几年了，打死我都不相信他们会在十几分钟内就完成所有动作。
假如他们事先预知这个情报，情报就会由大毛处理决定了。以绍伊古带兵的素质，这个蒙古血统的军事奇才，在这些关键事上我不相信会有疏忽。
赞同楼主，如果要把嫌疑人排个序，伪乌也是第一位的。他有所有的动机，也有所有的击落条件。MD可能事先并不 ...
我也这么认为的。
民兵有武器或也有能力，但如果他们事先不知道情况，突然发现自己上空有架飞机，他们即使不跟大毛联系，也会先自己讨论，按着他们的说话习惯----我跟他们打交道十几年了，打死我都不相信他们会在十几分钟内就完成所有动作。
假如他们事先预知这个情报，情报就会由大毛处理决定了。以绍伊古带兵的素质，这个蒙古血统的军事奇才，在这些关键事上我不相信会有疏忽。
楼主说的道理我非常认同，但仅仅是道理认同，因为此事内幕复杂，不是分析下你我就能说得中的，各大势力互相较力，没有什么事情是不可能的，我们只能事关其变。
TRUBIN 发表于 2014-7-20 11:51
我也这么认为的。
民兵有武器或也有能力，但如果他们事先不知道情况，突然发现自己上空有架飞机，他们即 ...
还有个时机的问题，众多周知，东乌交火已经不是一两天了，每天在天上的飞机也很多，就是按MD的说法，民兵获得山毛榉也不是一天两天了，可偏偏就在东乌交火即将取得重大胜利的前夕，民兵发射导弹把民航飞机给打下来了，合理吗？
从装备条件看，民兵毕竟不如政府军，可以时刻监控天空（万米高空的飞机，非得用雷达才行，肉眼基本上看不到）。如果是有组织的话，从发现到讨论到击落等很长一段时间（执行运输空投任务的运输机，一般不会飞那么高，特别是在临近目的地——伪乌在东部被围困的部队——都要下降高度）；而且即便要打，何必要在万米高的地方，等飞机飞低一点不是更好（导弹的性能，高度越高，气动效果越差，命中率越低）。从动机上看，民兵的动机远不如伪乌。说大毛的就更是外行了，任何一个正常国家，军人如果擅自对外发动攻击，特别是有可能被视为战争行为的，都是死罪。普大帝头上每天那么多架飞机，何必一定要瞄准MH17，在局面占优的情况下，把民航打下来，给西方以KO自己的机会，有病啊。
TRUBIN 发表于 2014-7-20 11:51
我也这么认为的。
民兵有武器或也有能力，但如果他们事先不知道情况，突然发现自己上空有架飞机，他们即 ...
还有个时机的问题，众多周知，东乌交火已经不是一两天了，每天在天上的飞机也很多，就是按MD的说法，民兵获得山毛榉也不是一天两天了，可偏偏就在东乌交火即将取得重大胜利的前夕，民兵发射导弹把民航飞机给打下来了，合理吗？
从装备条件看，民兵毕竟不如政府军，可以时刻监控天空（万米高空的飞机，非得用雷达才行，肉眼基本上看不到）。如果是有组织的话，从发现到讨论到击落等很长一段时间（执行运输空投任务的运输机，一般不会飞那么高，特别是在临近目的地——伪乌在东部被围困的部队——都要下降高度）；而且即便要打，何必要在万米高的地方，等飞机飞低一点不是更好（导弹的性能，高度越高，气动效果越差，命中率越低）。从动机上看，民兵的动机远不如伪乌。说大毛的就更是外行了，任何一个正常国家，军人如果擅自对外发动攻击，特别是有可能被视为战争行为的，都是死罪。普大帝头上每天那么多架飞机，何必一定要瞄准MH17，在局面占优的情况下，把民航打下来，给西方以KO自己的机会，有病啊。
littlekitty 发表于 2014-7-20 12:17
还有个时机的问题，众多周知，东乌交火已经不是一两天了，每天在天上的飞机也很多，就是按MD的说法，民 ...
嘿嘿，好像就咱俩这么坚定的从这个角度分析。
我赶脚老普同志这几年，特别是又得了俩儿子后，比以前更成熟稳重了。用绍伊古当国防部长，简直就是普京用人上最大的成绩，不然不会有克里米亚那么顺利的回归。他别的方面还真不大出色，赶上这乱时倒把优点都发挥了。也是他走运。
还有个时机的问题，众多周知，东乌交火已经不是一两天了，每天在天上的飞机也很多，就是按MD的说法，民 ...
嘿嘿，好像就咱俩这么坚定的从这个角度分析。
我赶脚老普同志这几年，特别是又得了俩儿子后，比以前更成熟稳重了。用绍伊古当国防部长，简直就是普京用人上最大的成绩，不然不会有克里米亚那么顺利的回归。他别的方面还真不大出色，赶上这乱时倒把优点都发挥了。也是他走运。
嗯，又现那啥毛论... 只要是有事，就是霉帝滴那啥毛... 真是太霉了... 
说到底，还是MD给欧洲挖的坑，让他们跳呢。
TRUBIN 发表于 2014-7-20 12:27
嘿嘿，好像就咱俩这么坚定的从这个角度分析。
我赶脚老普同志这几年，特别是又得了俩儿子后，比以前更成 ...
现在对大帝来说，最重要的是培养接班人，看来绍伊古有戏。
嘿嘿，好像就咱俩这么坚定的从这个角度分析。
我赶脚老普同志这几年，特别是又得了俩儿子后，比以前更成 ...
现在对大帝来说，最重要的是培养接班人，看来绍伊古有戏。
-雷神- 发表于 2014-7-20 12:43
说到底，还是MD给欧洲挖的坑，让他们跳呢。
严格的说来，这次并不是MD挖坑，而是MD比较好的抓住了机会（也体现了MD的效率），借事件迫使欧盟站队，使自己利益最大化。这次事件受损最大的无非是欧盟和俄罗斯。而MD和伪乌暂时看都占据上风。
说到底，还是MD给欧洲挖的坑，让他们跳呢。
严格的说来，这次并不是MD挖坑，而是MD比较好的抓住了机会（也体现了MD的效率），借事件迫使欧盟站队，使自己利益最大化。这次事件受损最大的无非是欧盟和俄罗斯。而MD和伪乌暂时看都占据上风。
那个视频搞清楚，就晓得是不是二毛故意栽赃了，如果视频及录音都是假的或者是时间段不对，说明伪政府栽赃无所不用其极啦！
英国这次事件表现的简直堪称是歇斯底里，这有些莫名其妙
黑子这个锤子，拿个炸药奖就没血性了，连大流氓的作派都扔了，没有md，欧萌还会打仗？
rolltide 发表于 2014-7-20 10:13
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
看俄方的情报机构是否给力了，只要有一句东乌涉管理权高官的赤裸言论真实资料，就会对该案局势有较大影响。
参见季莫申科通话外泄等案例。
符合奥卡姆剃刀的更简单的解释：
乌克兰方面关闭了32000英尺以下的空域，而开放此高度以上空域，是基于 ...
看俄方的情报机构是否给力了，只要有一句东乌涉管理权高官的赤裸言论真实资料，就会对该案局势有较大影响。
参见季莫申科通话外泄等案例。
这回会有真相吗？