超级军网话说‘技术积累’
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 03:33:07
话说玩技术，玩工业，挺有趣的吧，你玩到一个程度为啥就玩不下去了？你薪水到一个水平为什么就被‘顶住了’? 怎么就撞到‘天花板’上了？就是因为玩到这时候，手里的东西没了？穷尽了，就这么个简单道理了，
玩钢铁的时候，人家问俺玩哪部分，俺说全玩，当然总体水平没到西马克那个程度，这个俺自己就懂，但在国内全玩就可以了，你随便问俺哪部分，都可以，包括结构，重量等，有特殊东西了，给你设计‘大非标’， 因为在国内可以随便给鬼子干活儿，伺候阁下肯定不成问题，
技术这东西，是个硬东西，甭管谁说啥，他有就是有，没有就是没有，以前说过齿轮箱，看似千差万别，但原理是类似的，根本就是数学与材料，除去这俩东西就没有了，数学不行，玩不了齿轮，材料不全精通，也玩不了齿轮，
齿轮箱的中心距误差，箱体的刚度问题，外载荷问题，基础的稳定性问题，齿轮自身的几何误差，轴承的间隙等，都会影响传动，产生噪音，磨损，有些会导致早期失效，有些导致中期失效，而有些齿轮箱运转40年了，还可以见到当年的刀痕，你说是什么原因？
看似复杂的问题，其实还是说那两点，一个是数学，一个是材料，球轴承有‘十字磨损’，你看那个球，有两个正交的十字亮带，很亮的，有人据此说滚子轴承也应有这个效应，这就属于胡扯，就是球轴承，也不是每一种工况都会有‘十字效应’的，乱说这个，也是没有依据的，只要恰当的场合，才有恰当的东西，
箱体的问题，影响齿面，齿面的问题影响轴承，而轴承的效应又反过来影响箱体的轴承孔，这就是一个‘环节关联’，
有上‘油液监测’的，你应该看到有什么颗粒了，就知道发生什么了，知道裂纹已经扩展到哪里了，因为只有那里的颗粒才是那个德行的，齿面的颗粒，与内部的颗粒是完全不同的，
有上振动监测的，你看一眼曲线，就应该知道是齿面的问题影响过来的，还是轴承或者保持架的问题，要立即可以分辨这些东西，
这就是岁月的积累，是数据，不是猜测，
国人为什么没有积累？俺有时被人家问这个东西，
其实不简单吗？你看米国的大公司，100年前的图纸，在40年代初期就保存为缩微胶片了，把盒子从资料库里面抽出来就可以插到机器上面去看，即使公司倒闭了，但也是被下一家收购了，东西都在，到这个行业萧条了，也许东西都汇总到‘钮斯’去了，以后也许‘钮斯’不玩了，所以东西都汇总到MIT去了，这些东西会一直保留下去，俺90年可以查到这些，今天人家也会告诉俺这些东西给了哪个公司？
国内不会有这个东西，大型机械厂倒闭了，手册卖了旧书，图纸资料当废纸‘打扫垃圾’了， 人回家了，哈哈，什么都没有了，
说这个技术积累，你懂吗？哈哈，多数国人是不懂的，即使他现在需要，他需要的不是技术，也不是学习，而是需要‘现成的图纸’，哪里有这个东西？话说玩技术，玩工业，挺有趣的吧，你玩到一个程度为啥就玩不下去了？你薪水到一个水平为什么就被‘顶住了’? 怎么就撞到‘天花板’上了？就是因为玩到这时候，手里的东西没了？穷尽了，就这么个简单道理了，
玩钢铁的时候，人家问俺玩哪部分，俺说全玩，当然总体水平没到西马克那个程度，这个俺自己就懂，但在国内全玩就可以了，你随便问俺哪部分，都可以，包括结构，重量等，有特殊东西了，给你设计‘大非标’， 因为在国内可以随便给鬼子干活儿，伺候阁下肯定不成问题，
技术这东西，是个硬东西，甭管谁说啥，他有就是有，没有就是没有，以前说过齿轮箱，看似千差万别，但原理是类似的，根本就是数学与材料，除去这俩东西就没有了，数学不行，玩不了齿轮，材料不全精通，也玩不了齿轮，
齿轮箱的中心距误差，箱体的刚度问题，外载荷问题，基础的稳定性问题，齿轮自身的几何误差，轴承的间隙等，都会影响传动，产生噪音，磨损，有些会导致早期失效，有些导致中期失效，而有些齿轮箱运转40年了，还可以见到当年的刀痕，你说是什么原因？
看似复杂的问题，其实还是说那两点，一个是数学，一个是材料，球轴承有‘十字磨损’，你看那个球，有两个正交的十字亮带，很亮的，有人据此说滚子轴承也应有这个效应，这就属于胡扯，就是球轴承，也不是每一种工况都会有‘十字效应’的，乱说这个，也是没有依据的，只要恰当的场合，才有恰当的东西，
箱体的问题，影响齿面，齿面的问题影响轴承，而轴承的效应又反过来影响箱体的轴承孔，这就是一个‘环节关联’，
有上‘油液监测’的，你应该看到有什么颗粒了，就知道发生什么了，知道裂纹已经扩展到哪里了，因为只有那里的颗粒才是那个德行的，齿面的颗粒，与内部的颗粒是完全不同的，
有上振动监测的，你看一眼曲线，就应该知道是齿面的问题影响过来的，还是轴承或者保持架的问题，要立即可以分辨这些东西，
这就是岁月的积累，是数据，不是猜测，
国人为什么没有积累？俺有时被人家问这个东西，
其实不简单吗？你看米国的大公司，100年前的图纸，在40年代初期就保存为缩微胶片了，把盒子从资料库里面抽出来就可以插到机器上面去看，即使公司倒闭了，但也是被下一家收购了，东西都在，到这个行业萧条了，也许东西都汇总到‘钮斯’去了，以后也许‘钮斯’不玩了，所以东西都汇总到MIT去了，这些东西会一直保留下去，俺90年可以查到这些，今天人家也会告诉俺这些东西给了哪个公司？
国内不会有这个东西，大型机械厂倒闭了，手册卖了旧书，图纸资料当废纸‘打扫垃圾’了， 人回家了，哈哈，什么都没有了，
说这个技术积累，你懂吗？哈哈，多数国人是不懂的，即使他现在需要，他需要的不是技术，也不是学习，而是需要‘现成的图纸’，哪里有这个东西？
玩钢铁的时候，人家问俺玩哪部分，俺说全玩，当然总体水平没到西马克那个程度，这个俺自己就懂，但在国内全玩就可以了，你随便问俺哪部分，都可以，包括结构，重量等，有特殊东西了，给你设计‘大非标’， 因为在国内可以随便给鬼子干活儿，伺候阁下肯定不成问题，
技术这东西，是个硬东西，甭管谁说啥，他有就是有，没有就是没有，以前说过齿轮箱，看似千差万别，但原理是类似的，根本就是数学与材料，除去这俩东西就没有了，数学不行，玩不了齿轮，材料不全精通，也玩不了齿轮，
齿轮箱的中心距误差，箱体的刚度问题，外载荷问题，基础的稳定性问题，齿轮自身的几何误差，轴承的间隙等，都会影响传动，产生噪音，磨损，有些会导致早期失效，有些导致中期失效，而有些齿轮箱运转40年了，还可以见到当年的刀痕，你说是什么原因？
看似复杂的问题，其实还是说那两点，一个是数学，一个是材料，球轴承有‘十字磨损’，你看那个球，有两个正交的十字亮带，很亮的，有人据此说滚子轴承也应有这个效应，这就属于胡扯，就是球轴承，也不是每一种工况都会有‘十字效应’的，乱说这个，也是没有依据的，只要恰当的场合，才有恰当的东西，
箱体的问题，影响齿面，齿面的问题影响轴承，而轴承的效应又反过来影响箱体的轴承孔，这就是一个‘环节关联’，
有上‘油液监测’的，你应该看到有什么颗粒了，就知道发生什么了，知道裂纹已经扩展到哪里了，因为只有那里的颗粒才是那个德行的，齿面的颗粒，与内部的颗粒是完全不同的，
有上振动监测的，你看一眼曲线，就应该知道是齿面的问题影响过来的，还是轴承或者保持架的问题，要立即可以分辨这些东西，
这就是岁月的积累，是数据，不是猜测，
国人为什么没有积累？俺有时被人家问这个东西，
其实不简单吗？你看米国的大公司，100年前的图纸，在40年代初期就保存为缩微胶片了，把盒子从资料库里面抽出来就可以插到机器上面去看，即使公司倒闭了，但也是被下一家收购了，东西都在，到这个行业萧条了，也许东西都汇总到‘钮斯’去了，以后也许‘钮斯’不玩了，所以东西都汇总到MIT去了，这些东西会一直保留下去，俺90年可以查到这些，今天人家也会告诉俺这些东西给了哪个公司？
国内不会有这个东西，大型机械厂倒闭了，手册卖了旧书，图纸资料当废纸‘打扫垃圾’了， 人回家了，哈哈，什么都没有了，
说这个技术积累，你懂吗？哈哈，多数国人是不懂的，即使他现在需要，他需要的不是技术，也不是学习，而是需要‘现成的图纸’，哪里有这个东西？话说玩技术，玩工业，挺有趣的吧，你玩到一个程度为啥就玩不下去了？你薪水到一个水平为什么就被‘顶住了’? 怎么就撞到‘天花板’上了？就是因为玩到这时候，手里的东西没了？穷尽了，就这么个简单道理了，
玩钢铁的时候，人家问俺玩哪部分，俺说全玩，当然总体水平没到西马克那个程度，这个俺自己就懂，但在国内全玩就可以了，你随便问俺哪部分，都可以，包括结构，重量等，有特殊东西了，给你设计‘大非标’， 因为在国内可以随便给鬼子干活儿，伺候阁下肯定不成问题，
技术这东西，是个硬东西，甭管谁说啥，他有就是有，没有就是没有，以前说过齿轮箱，看似千差万别，但原理是类似的，根本就是数学与材料，除去这俩东西就没有了，数学不行，玩不了齿轮，材料不全精通，也玩不了齿轮，
齿轮箱的中心距误差，箱体的刚度问题，外载荷问题，基础的稳定性问题，齿轮自身的几何误差，轴承的间隙等，都会影响传动，产生噪音，磨损，有些会导致早期失效，有些导致中期失效，而有些齿轮箱运转40年了，还可以见到当年的刀痕，你说是什么原因？
看似复杂的问题，其实还是说那两点，一个是数学，一个是材料，球轴承有‘十字磨损’，你看那个球，有两个正交的十字亮带，很亮的，有人据此说滚子轴承也应有这个效应，这就属于胡扯，就是球轴承，也不是每一种工况都会有‘十字效应’的，乱说这个，也是没有依据的，只要恰当的场合，才有恰当的东西，
箱体的问题，影响齿面，齿面的问题影响轴承，而轴承的效应又反过来影响箱体的轴承孔，这就是一个‘环节关联’，
有上‘油液监测’的，你应该看到有什么颗粒了，就知道发生什么了，知道裂纹已经扩展到哪里了，因为只有那里的颗粒才是那个德行的，齿面的颗粒，与内部的颗粒是完全不同的，
有上振动监测的，你看一眼曲线，就应该知道是齿面的问题影响过来的，还是轴承或者保持架的问题，要立即可以分辨这些东西，
这就是岁月的积累，是数据，不是猜测，
国人为什么没有积累？俺有时被人家问这个东西，
其实不简单吗？你看米国的大公司，100年前的图纸，在40年代初期就保存为缩微胶片了，把盒子从资料库里面抽出来就可以插到机器上面去看，即使公司倒闭了，但也是被下一家收购了，东西都在，到这个行业萧条了，也许东西都汇总到‘钮斯’去了，以后也许‘钮斯’不玩了，所以东西都汇总到MIT去了，这些东西会一直保留下去，俺90年可以查到这些，今天人家也会告诉俺这些东西给了哪个公司？
国内不会有这个东西，大型机械厂倒闭了，手册卖了旧书，图纸资料当废纸‘打扫垃圾’了， 人回家了，哈哈，什么都没有了，
说这个技术积累，你懂吗？哈哈，多数国人是不懂的，即使他现在需要，他需要的不是技术，也不是学习，而是需要‘现成的图纸’，哪里有这个东西？
百年公司技术累积是自身发展意识和市场环境所需，而在国内，一招吃透单一技术积累，不外传，传子不传女。
政府不重视知识产权，个人或企业只有靠自己保护技术，更是无法技术积累。
政府不重视知识产权，个人或企业只有靠自己保护技术，更是无法技术积累。
纵观国内技术圈子里，主观上就不想做大爷的，肯定没有几个，否则每年会有那么多家伙‘抄论文’，做假项目，骗帽子戴，你翻翻每年的专利就知道了，每当有重要场合有些家伙谈起‘自主知识产权’的时候，人家笑着再问一句，说：什么产权？
一定有人羞答答地说：是外观设计知识产权，哈哈，
俺问过人家，假如送你个院士的帽子，你戴吗？100% 的家伙说喜欢，起码每月5000块的补贴就羡慕的你口水都出来了，另外有一系列各种福利待遇，以后到大公司做个顾问，起码年薪有50万，还什么都不用问，白给你，喜欢吗，
一个国内的工程师，之所以没有最终成为大爷，是因为‘没来得及’，就这一个原因，还有啥呢？
俺在国内不可谓玩的不多，也不可谓见的家伙不少，俺总结过，多数是因为‘没来得及’，他们跟俺谈，也是说：我们没有你的那个条件，没法比，
俺问，俺有什么条件？得到过谁的特殊眷顾吗？人家说，要说也说不上有什么特殊的条件，就是你什么都‘来得及’，而我们从来‘是来不及’，就这个差别，
最近玩大车，35岁以下的年轻人不了解这些，也不懂怎么发展过来的，他们所有的东西都是‘来不及的’，并且也不可弥补，国家的这些东西也只有寄希望于下一代了，就是寄希望于现在刚学走路的小娃娃了，哈哈，
国内玩这些其实不晚，60年代当国外有这些的时候，国内就动手了，70年代就有玩的，但没成，不说理由了，没劲，
80年代国家花大银子从德勒塞手里买了技术给B，但无法买到GE的东西，人家不卖，没辙了，
当B有了德勒塞的东西以后，X就会玩154吨车了，但脖子还是在GE手里，无论你折腾‘鉴定’，折腾新技术，折腾创新，反正就是那个东西，往前走一步都不行，因为‘玩不了新东西’，
折腾到05年，国家需要更大的车，副总理W在米国签的大单，1.57 亿米，买米国大车，合同规定要在中国制造一部分，于是大家又得到了一些新一代的技术资料，06年大车组装完成，
07年，X再次冲刺大车，脖子还在GE手里，想出口，脖子有给了MTU，就这样，鬼子轮流掐脖子，就一直掐着，你无论折腾什么，反正你不赚钱，
怎么说‘来不及’呢，就是小松吃掉德勒赛的矿业系统以后，其大车系列就起来了，与卡特平分天下，
卡特再次吃掉比赛洛斯，将两大车囤积在自己手里了，再次痛击小松，而这些，都跟我们无关，俺们没有来得及的，
俺作为一个‘旁观者’，反而都‘来得及’，俺知道他们谁吃得谁，谁现在怎么样了，俺知道了车架子的‘铸、锻、焊’组合体，玩了‘蝶形焊缝’最终把寿命玩下来了，可以做一套试验系统，验证这些，他们那些‘来不及的’就服了，因为俺在焊接过程里就知道哪里要裂，发现问题了，当场就给‘剃开’重新焊接，这样，成品率与预期寿命，特别是疲劳寿命就可以维持。
俺会玩那个齿圈了，那个高合金钢的齿圈，整个流程俺都懂了，也是因为‘来得及’，哈哈，
再说怎么就‘没来得及’呢？就是尽管有合同，但吨位大的车架子是在墨西哥焊接的，齿圈是米国加工的，电系统是GE 的，
有人提到墨西哥，说：什么？墨西哥比我们还行？俺说，不谈墨西哥，也许三哥就比你强，这又有啥不服气的，哈哈，
跟他们谈话，俺说，俺玩过冶炼，玩过连铸，玩过厚板，包括控轧控冷，
宽板在哪个部位裁开再焊接，向哪个方向扭曲，俺都事先知道，不需要你再告诉俺，55公斤级的板子，俺玩是没有任何问题的，无论是设计仿真，还是结构焊接顺序，你听阿拉的，就没事儿了，哈哈，
但你说所有东西俺都玩的了？那就是吹牛，扯淡，彻底的扯淡，比如电机，但俺是彻底的知道那个关键环节俺玩不了，到底是为什么，而不可能是懂都不懂就敢出来吹牛，就敢对人家侃什么‘自主知识产权’，俺不敢，怕人家笑话，
但你所有东西都表现得‘来不及’的时候，你就没机会成为大爷，即使有个帽子，出国也没人尊敬你，白扯了，
你‘来得及’的时候 ，才能成为大爷，因为你从容，从容了，就有可能，才敢看那家伙焊得‘四六不着调’的时候，上去踢那家伙的屁股，他不敢吭声，
一定有人羞答答地说：是外观设计知识产权，哈哈，
俺问过人家，假如送你个院士的帽子，你戴吗？100% 的家伙说喜欢，起码每月5000块的补贴就羡慕的你口水都出来了，另外有一系列各种福利待遇，以后到大公司做个顾问，起码年薪有50万，还什么都不用问，白给你，喜欢吗，
一个国内的工程师，之所以没有最终成为大爷，是因为‘没来得及’，就这一个原因，还有啥呢？
俺在国内不可谓玩的不多，也不可谓见的家伙不少，俺总结过，多数是因为‘没来得及’，他们跟俺谈，也是说：我们没有你的那个条件，没法比，
俺问，俺有什么条件？得到过谁的特殊眷顾吗？人家说，要说也说不上有什么特殊的条件，就是你什么都‘来得及’，而我们从来‘是来不及’，就这个差别，
最近玩大车，35岁以下的年轻人不了解这些，也不懂怎么发展过来的，他们所有的东西都是‘来不及的’，并且也不可弥补，国家的这些东西也只有寄希望于下一代了，就是寄希望于现在刚学走路的小娃娃了，哈哈，
国内玩这些其实不晚，60年代当国外有这些的时候，国内就动手了，70年代就有玩的，但没成，不说理由了，没劲，
80年代国家花大银子从德勒塞手里买了技术给B，但无法买到GE的东西，人家不卖，没辙了，
当B有了德勒塞的东西以后，X就会玩154吨车了，但脖子还是在GE手里，无论你折腾‘鉴定’，折腾新技术，折腾创新，反正就是那个东西，往前走一步都不行，因为‘玩不了新东西’，
折腾到05年，国家需要更大的车，副总理W在米国签的大单，1.57 亿米，买米国大车，合同规定要在中国制造一部分，于是大家又得到了一些新一代的技术资料，06年大车组装完成，
07年，X再次冲刺大车，脖子还在GE手里，想出口，脖子有给了MTU，就这样，鬼子轮流掐脖子，就一直掐着，你无论折腾什么，反正你不赚钱，
怎么说‘来不及’呢，就是小松吃掉德勒赛的矿业系统以后，其大车系列就起来了，与卡特平分天下，
卡特再次吃掉比赛洛斯，将两大车囤积在自己手里了，再次痛击小松，而这些，都跟我们无关，俺们没有来得及的，
俺作为一个‘旁观者’，反而都‘来得及’，俺知道他们谁吃得谁，谁现在怎么样了，俺知道了车架子的‘铸、锻、焊’组合体，玩了‘蝶形焊缝’最终把寿命玩下来了，可以做一套试验系统，验证这些，他们那些‘来不及的’就服了，因为俺在焊接过程里就知道哪里要裂，发现问题了，当场就给‘剃开’重新焊接，这样，成品率与预期寿命，特别是疲劳寿命就可以维持。
俺会玩那个齿圈了，那个高合金钢的齿圈，整个流程俺都懂了，也是因为‘来得及’，哈哈，
再说怎么就‘没来得及’呢？就是尽管有合同，但吨位大的车架子是在墨西哥焊接的，齿圈是米国加工的，电系统是GE 的，
有人提到墨西哥，说：什么？墨西哥比我们还行？俺说，不谈墨西哥，也许三哥就比你强，这又有啥不服气的，哈哈，
跟他们谈话，俺说，俺玩过冶炼，玩过连铸，玩过厚板，包括控轧控冷，
宽板在哪个部位裁开再焊接，向哪个方向扭曲，俺都事先知道，不需要你再告诉俺，55公斤级的板子，俺玩是没有任何问题的，无论是设计仿真，还是结构焊接顺序，你听阿拉的，就没事儿了，哈哈，
但你说所有东西俺都玩的了？那就是吹牛，扯淡，彻底的扯淡，比如电机，但俺是彻底的知道那个关键环节俺玩不了，到底是为什么，而不可能是懂都不懂就敢出来吹牛，就敢对人家侃什么‘自主知识产权’，俺不敢，怕人家笑话，
但你所有东西都表现得‘来不及’的时候，你就没机会成为大爷，即使有个帽子，出国也没人尊敬你，白扯了，
你‘来得及’的时候 ，才能成为大爷，因为你从容，从容了，就有可能，才敢看那家伙焊得‘四六不着调’的时候，上去踢那家伙的屁股，他不敢吭声，
刚才人家又跟俺谈什么‘民族工业’，这词儿大概有15年在市面上‘消声灭迹’了，又有人说这个了，
你听说过‘索马里工业’吗？听说过‘南苏丹工业’吗？假如告诉你747的钛合金螺栓是索马里作坊里生产的，你还敢坐飞机吗？
俺一直说，玩工业，在俺看来中国就分两个工业，一个是俺玩得了也明白的工业，再一个就是俺不懂的工业，不可能有一种鬼子都不懂的‘中国工业’，你跟谁玩？
就跟说工程师一样，就说工程师，甭谈什么‘中国工程师’，更甭谈什么‘中国工程师做中国工业’，典型的伪命题，会有出路吗？
有时谈这个‘扶持’，就不可能有一个被扶持而可以茁壮成长的行业，在世界哪里都不可能，
国家在80年代花大银子从德勒塞手里买了大矿车技术给本溪，今天如何？2005年跟特雷克斯签了大合同给‘北大车’，现在如何，从70年代就‘扶持’湘电，又如何？引进，国内协助，等等都走过一回，最终连车体都委托米国佬了，
国人两个问题，一个是‘扶持民族工业’，再一个就是‘国内工程师的怀才不遇’，这俩问题假如不给根除了，工业就永远是‘民族工业’，就没有长大的那一天，
你就站鬼子面前，告诉他：你玩什么，俺就玩什么，不扯淡谈其它东西，你就站住了，就可以跟鬼子拿一个价码，否则就没戏，怎么折腾都没戏，
你听说过‘索马里工业’吗？听说过‘南苏丹工业’吗？假如告诉你747的钛合金螺栓是索马里作坊里生产的，你还敢坐飞机吗？
俺一直说，玩工业，在俺看来中国就分两个工业，一个是俺玩得了也明白的工业，再一个就是俺不懂的工业，不可能有一种鬼子都不懂的‘中国工业’，你跟谁玩？
就跟说工程师一样，就说工程师，甭谈什么‘中国工程师’，更甭谈什么‘中国工程师做中国工业’，典型的伪命题，会有出路吗？
有时谈这个‘扶持’，就不可能有一个被扶持而可以茁壮成长的行业，在世界哪里都不可能，
国家在80年代花大银子从德勒塞手里买了大矿车技术给本溪，今天如何？2005年跟特雷克斯签了大合同给‘北大车’，现在如何，从70年代就‘扶持’湘电，又如何？引进，国内协助，等等都走过一回，最终连车体都委托米国佬了，
国人两个问题，一个是‘扶持民族工业’，再一个就是‘国内工程师的怀才不遇’，这俩问题假如不给根除了，工业就永远是‘民族工业’，就没有长大的那一天，
你就站鬼子面前，告诉他：你玩什么，俺就玩什么，不扯淡谈其它东西，你就站住了，就可以跟鬼子拿一个价码，否则就没戏，怎么折腾都没戏，
中国的制造业，社友们谈过很多了，揭露得淋漓尽致，大家都熟悉。几乎没一件正面的事情。不知道是没有好事，还是好事人们不愿意说。
日本的制造业，企业的文化部分，在日本工作多年的子子社友写过系列，很精彩细致，比如同事之间的礼貌、帮助、确认等一系列很有特色的做法。
美国的制造业这些年被高科技和金融掩盖了，大家熟悉的汽车行业在衰退，低端产品也不搞了，军工一般人又不了解。所以，美国制造业的声音好像越来越小了。几十年前，大家听到的都是美国制造业的奇迹和故事。
欧洲包括很多不同的部分，德国肯定是典型代表，包括瑞士等，还有一些很厉害的小国，基础和文化比较类似。在制造业里无一席之地的就不说了。德国的制造业，社区好像有人在那边，但似乎都是学生，没有深入谈过什么。哪位在德资工作过，特别是在德国制造业里工作过的人，能写一个系列介绍。
韩国，看样子要和中国签自贸协定了，弄点颜色给日本看。号称韩国和中国的经济很互补，意思说他们有高科技，我们是低端，正好互补。不知道谈判的时候中方代表面对这个小很多的历史上属国是否有脸红。韩国的制造业，似乎我们就知道几个企业，第一个是三星公司（好像出口占韩国的20%），还有LG，现代等。韩国的制造业，几乎没有人写过，不是很了解其实力和文化。
还回到中国。30年前有个口号叫四个现代化，后来不怎么提了。说实话，有理由怀念这个口号。工业，农业，国防和科学技术，哪个不是命根子？后来，虚拟经济大行其道，房地产新政更是把年轻人给毁了。工业呢，国企改来改去，新体制没搞起来，国有资产流失了好多，垄断国企气势汹汹，可是一遇到金融危机就大亏，现了原形。以市场换技术，经过几十年来看，完全失败。这在当时可是高层的大决策啊。科学技术现代化，后来提升了位置，又加了一个教育。可是国内的教育越来越差，广受诟病。农业就不说了。军工似乎投入很大精力，也出了一些成就。
一句话，中国没有制造业，也就没有未来。其它玩得再好都没用，也不会长久。制造业不好，好东西都进口，哪来那么外汇？现在中国NB，主要还是加入WTO的10年靠人口红利赚来的外汇，这不够花10年吧。指望这点美元就在国际上吆五喝六，纵横捭阖，可能也行不通，自己没得到什么，最后反而被人骗。大家说说，中国制造业的前途，这多少也和自己有关系。能分析出一点希望，不是自欺欺人的那种，能做点什么，就更好啦。
看到街边很多青春小伙子在做房屋中介或电话销售，而且据说最高一个月有拿到40w的，你会觉得这个国家真是疯了。
日本的制造业，企业的文化部分，在日本工作多年的子子社友写过系列，很精彩细致，比如同事之间的礼貌、帮助、确认等一系列很有特色的做法。
美国的制造业这些年被高科技和金融掩盖了，大家熟悉的汽车行业在衰退，低端产品也不搞了，军工一般人又不了解。所以，美国制造业的声音好像越来越小了。几十年前，大家听到的都是美国制造业的奇迹和故事。
欧洲包括很多不同的部分，德国肯定是典型代表，包括瑞士等，还有一些很厉害的小国，基础和文化比较类似。在制造业里无一席之地的就不说了。德国的制造业，社区好像有人在那边，但似乎都是学生，没有深入谈过什么。哪位在德资工作过，特别是在德国制造业里工作过的人，能写一个系列介绍。
韩国，看样子要和中国签自贸协定了，弄点颜色给日本看。号称韩国和中国的经济很互补，意思说他们有高科技，我们是低端，正好互补。不知道谈判的时候中方代表面对这个小很多的历史上属国是否有脸红。韩国的制造业，似乎我们就知道几个企业，第一个是三星公司（好像出口占韩国的20%），还有LG，现代等。韩国的制造业，几乎没有人写过，不是很了解其实力和文化。
还回到中国。30年前有个口号叫四个现代化，后来不怎么提了。说实话，有理由怀念这个口号。工业，农业，国防和科学技术，哪个不是命根子？后来，虚拟经济大行其道，房地产新政更是把年轻人给毁了。工业呢，国企改来改去，新体制没搞起来，国有资产流失了好多，垄断国企气势汹汹，可是一遇到金融危机就大亏，现了原形。以市场换技术，经过几十年来看，完全失败。这在当时可是高层的大决策啊。科学技术现代化，后来提升了位置，又加了一个教育。可是国内的教育越来越差，广受诟病。农业就不说了。军工似乎投入很大精力，也出了一些成就。
一句话，中国没有制造业，也就没有未来。其它玩得再好都没用，也不会长久。制造业不好，好东西都进口，哪来那么外汇？现在中国NB，主要还是加入WTO的10年靠人口红利赚来的外汇，这不够花10年吧。指望这点美元就在国际上吆五喝六，纵横捭阖，可能也行不通，自己没得到什么，最后反而被人骗。大家说说，中国制造业的前途，这多少也和自己有关系。能分析出一点希望，不是自欺欺人的那种，能做点什么，就更好啦。
看到街边很多青春小伙子在做房屋中介或电话销售，而且据说最高一个月有拿到40w的，你会觉得这个国家真是疯了。
很痛心的一个问题呀，也很现实，兔子还没有建立积累的意识
玩工业，无论是玩哪个国家的工业，其实就办两件事儿，
1，按客观规律玩，不能玩假的，
2，再就是认真，对每个产品认真，
其它不必多说什么，再说，又悲观了，
按产值，米国依然是世界最大的制造业大国，一个就是按发展规律，该淘汰的淘汰，该好好玩的继续玩，
举几个小例子，剃须刀，米国世界第一，东西小吧，几十年都不会锈，就是认真了，
工业，一旦掺假，就玩完了，这就是最根本的问题，
1，按客观规律玩，不能玩假的，
2，再就是认真，对每个产品认真，
其它不必多说什么，再说，又悲观了，
按产值，米国依然是世界最大的制造业大国，一个就是按发展规律，该淘汰的淘汰，该好好玩的继续玩，
举几个小例子，剃须刀，米国世界第一，东西小吧，几十年都不会锈，就是认真了，
工业，一旦掺假，就玩完了，这就是最根本的问题，
虽然本民工不干机械，你很厉害。
工业，一旦掺假，就玩完了，
整个社会都浮躁的很，急功近利的近乎龌龊，关键还是知识产权保护不力，你费了牛劲搞出一个好东西，很快大家都有了（偷资料、挖角、还有派卧底的）。你要是敢打官司吧，黑的白的一起来拖都拖死你
裤衩这么白 看过大国重器吗
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脚盆那种工业 何德何能跟我们比？！
zzaa119 发表于 2014-7-16 20:28
玩工业，无论是玩哪个国家的工业，其实就办两件事儿，
1，按客观规律玩，不能玩假的，
顶楼主，说得不错。
玩工业，无论是玩哪个国家的工业，其实就办两件事儿，
1，按客观规律玩，不能玩假的，
顶楼主，说得不错。
玩工业，无论是玩哪个国家的工业，其实就办两件事儿，
1，按客观规律玩，不能玩假的，
楼主举例没看太明白。
你的意思是说，中国做不出几十年不锈的刀片？
几十年不锈？
呵，闻所未闻。
1，按客观规律玩，不能玩假的，
楼主举例没看太明白。
你的意思是说，中国做不出几十年不锈的刀片？
几十年不锈？
呵，闻所未闻。
10、11楼也不必说反话了。
‘积累’这个东西首先得健康科学了才能积累，否则只是浪费时间越来越落后。
比方说足球，国内94年就开始搞职业化了，“积累”了十年了吧？积累出些啥？脚盆跟我们同时代开始搞职业化的，人家现在是啥样。
‘积累’这个东西首先得健康科学了才能积累，否则只是浪费时间越来越落后。
比方说足球，国内94年就开始搞职业化了，“积累”了十年了吧？积累出些啥？脚盆跟我们同时代开始搞职业化的，人家现在是啥样。
民屁 发表于 2014-7-16 22:00
裤衩这么白 看过大国重器吗
推荐看看 裤衩洗红～杠杠的～
1.楼主业内人士。2.大国重器里面说了，关键零部件还是受制于人。
裤衩这么白 看过大国重器吗
推荐看看 裤衩洗红～杠杠的～
1.楼主业内人士。2.大国重器里面说了，关键零部件还是受制于人。
至少我学校还是为工业化信息化国防现代化而奋斗的
1.楼主业内人士。2.大国重器里面说了，关键零部件还是受制于人。
能造出来整机才是牛逼 欧美也就关键几个零部件 等我们搞定了 他们就喝西北风去咯 不出十年 土鳖牛逼发达～
能造出来整机才是牛逼 欧美也就关键几个零部件 等我们搞定了 他们就喝西北风去咯 不出十年 土鳖牛逼发达～
能造出来整机才是牛逼 欧美也就关键几个零部件 等我们搞定了 他们就喝西北风去咯 不出十年 土鳖牛逼发达 ...
希望能如你所愿吧！
希望能如你所愿吧！
看楼主此言的风格，颇似社区的998大侠，不知是否本人或是转自998大侠的发言贴，楼主可否点明啊？
本文看似挺有道理的，但是其实真没啥用。
楼主就属于那种看啥啥不顺眼，但是干啥啥也不行的，手高眼低人士。
真正牛逼的人士这样的，我能看到问题，我能解决问题，我能让中国赶上去。
装牛逼的人士是这样的，我能在嘴上说个痛快，但是我不能解决任何问题，要是别人按我说的那些问题去解决，也解决不了任何问题。
楼主就属于那种看啥啥不顺眼，但是干啥啥也不行的，手高眼低人士。
真正牛逼的人士这样的，我能看到问题，我能解决问题，我能让中国赶上去。
装牛逼的人士是这样的，我能在嘴上说个痛快，但是我不能解决任何问题，要是别人按我说的那些问题去解决，也解决不了任何问题。
greedysnake 发表于 2014-7-16 22:43
10、11楼也不必说反话了。
‘积累’这个东西首先得健康科学了才能积累，否则只是浪费时间越来越落后。
比 ...
比方说足球，国内94年就开始搞职业化了，“积累”了十年了吧？积累出些啥？脚盆跟我们同时代开始搞职业化的，人家现在是啥样。
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别拿足球来打比方。中国足球职业化本来就是走了一个错误的方向。说句不好听的，当初就是被类似于楼主这样的嘴炮人士给害惨了的。
走的方向如果错了，积累十年？你就是积累100年也没用。
10、11楼也不必说反话了。
‘积累’这个东西首先得健康科学了才能积累，否则只是浪费时间越来越落后。
比 ...
比方说足球，国内94年就开始搞职业化了，“积累”了十年了吧？积累出些啥？脚盆跟我们同时代开始搞职业化的，人家现在是啥样。
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别拿足球来打比方。中国足球职业化本来就是走了一个错误的方向。说句不好听的，当初就是被类似于楼主这样的嘴炮人士给害惨了的。
走的方向如果错了，积累十年？你就是积累100年也没用。
楼上言之有理。我不是做工业的，做的是基础科学，我认为与其去找出中国不行的一千个理由，不如踏实去做两篇论文，但凡是有闲暇长篇大论去抱怨的，多半是眼高手低百无一能之人。
整个社会都浮躁的很，急功近利的近乎龌龊，关键还是知识产权保护不力，你费了牛劲搞出一个好东西，很快大家都有了（偷资料、挖角、还有派卧底的）。你要是敢打官司吧，黑的白的一起来拖都拖死你
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此言诧异，不是不保护知识产权，而是现阶段不能大力保证，毕竟国外先发展很多年，专利申请这块先入为主，如果大力保护知识产权，那真的要玩死众多国产品牌。
说到技术积累，本人也曾经在某汽车品牌的自主品牌搞设计，其实现在这块已经做的很好了，平台化管理和公司级别的数据库的不断完善，技术积累有了长足的进度，所以从九十年代末期到现在汽车的自主品牌蓬勃发展，这些年的进步真是惊人的，要知道人家玩汽车的时候，我们还在玩独轮车呢！
技术这个东西，来不得半点虚假，需要一代代人的努力才能提升，即使提前把更先进的技术和图纸给你，其实也没有太多的作用，因为跨越度太大，给你也看不懂，早些年间和欧洲一些设计公司搞联合开发，人家提供的技术文件，想怎么提供就怎么提供，因为咱不懂啊，少给了，核心的东西没给咱也看不懂，但是随着我们的进步，现在少一个性能曲线也不行啊，讲白了，你懂了，人家才不能忽悠你！
其实国内目前最糟糕时技术人员的待遇问题，中国企业都是重管理，轻技术，行政领导大于技术领导，所以有点能力都想着去干行政领导，而且行政人员的收入水平还高于技术人员，最核心的技术人员收入却是中下等的，本人也曾经不甘寂寞跑去做了一年汽车销售，结果一年的收入要抵做技术好几年，这叫人怎么安心的做技术呢！
另外国内还缺少合格的技术工人，生产车间活重工资低，现在企业都学坏了把一些刚毕业的学生搞到车间去当工人，还美名其曰提供实习机会，其实都是当廉价劳工，这些人都是毛头小子，自己对自己都不能负责呢，又有什么责任心对生产的东西负责呢，而且国外技术工人工资养活一家人绰绰有余，而且社会地位也不低，在国内你要干了5年还在生产线上干，且不说工资水平，肯定给你标上没前途，没进取心之类的名头。
所以，本人现在觉得搞技术真心的大环境太差了，如果能改变这个状态，中国的制造业肯定还可以跨越式的发展！
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此言诧异，不是不保护知识产权，而是现阶段不能大力保证，毕竟国外先发展很多年，专利申请这块先入为主，如果大力保护知识产权，那真的要玩死众多国产品牌。
说到技术积累，本人也曾经在某汽车品牌的自主品牌搞设计，其实现在这块已经做的很好了，平台化管理和公司级别的数据库的不断完善，技术积累有了长足的进度，所以从九十年代末期到现在汽车的自主品牌蓬勃发展，这些年的进步真是惊人的，要知道人家玩汽车的时候，我们还在玩独轮车呢！
技术这个东西，来不得半点虚假，需要一代代人的努力才能提升，即使提前把更先进的技术和图纸给你，其实也没有太多的作用，因为跨越度太大，给你也看不懂，早些年间和欧洲一些设计公司搞联合开发，人家提供的技术文件，想怎么提供就怎么提供，因为咱不懂啊，少给了，核心的东西没给咱也看不懂，但是随着我们的进步，现在少一个性能曲线也不行啊，讲白了，你懂了，人家才不能忽悠你！
其实国内目前最糟糕时技术人员的待遇问题，中国企业都是重管理，轻技术，行政领导大于技术领导，所以有点能力都想着去干行政领导，而且行政人员的收入水平还高于技术人员，最核心的技术人员收入却是中下等的，本人也曾经不甘寂寞跑去做了一年汽车销售，结果一年的收入要抵做技术好几年，这叫人怎么安心的做技术呢！
另外国内还缺少合格的技术工人，生产车间活重工资低，现在企业都学坏了把一些刚毕业的学生搞到车间去当工人，还美名其曰提供实习机会，其实都是当廉价劳工，这些人都是毛头小子，自己对自己都不能负责呢，又有什么责任心对生产的东西负责呢，而且国外技术工人工资养活一家人绰绰有余，而且社会地位也不低，在国内你要干了5年还在生产线上干，且不说工资水平，肯定给你标上没前途，没进取心之类的名头。
所以，本人现在觉得搞技术真心的大环境太差了，如果能改变这个状态，中国的制造业肯定还可以跨越式的发展！
而且现在中国有些嘴炮人士有个很坏的习惯，谈到外国的时候，总喜欢谈那几个成功的大企业，什么ge，什么德赛勒，很高大上的感觉。
尼玛外国就没有失败企业，就没有技术积累的反面例子？
说句不好听的，外国60%或者更多的企业都是那种没有技术积累，只能靠买大企业技术生存的吧？你拿那么几个高大上的企业就把所有的外国企业都代表了？你怎么不谈谈他们？
或者你可以说，为啥要学坏的，不学好的。
那我问问你，为啥你光说中国企业不好的一面，为啥不说说好的一面？就像你满口说的那些成功大企业一样，只说好的一面，不说坏的。
嘴炮误国，傻逼更误国。
而且现在中国有些嘴炮人士有个很坏的习惯，谈到外国的时候，总喜欢谈那几个成功的大企业，什么ge，什么德赛勒，很高大上的感觉。
尼玛外国就没有失败企业，就没有技术积累的反面例子？
说句不好听的，外国60%或者更多的企业都是那种没有技术积累，只能靠买大企业技术生存的吧？你拿那么几个高大上的企业就把所有的外国企业都代表了？你怎么不谈谈他们？
或者你可以说，为啥要学坏的，不学好的。
那我问问你，为啥你光说中国企业不好的一面，为啥不说说好的一面？就像你满口说的那些成功大企业一样，只说好的一面，不说坏的。
嘴炮误国，傻逼更误国。
wetoo12345 发表于 2014-7-16 23:17
本文看似挺有道理的，但是其实真没啥用。
楼主就属于那种看啥啥不顺眼，但是干啥啥也不行的，手高眼低人士 ...
说的好，非常认同你的观点。
本文看似挺有道理的，但是其实真没啥用。
楼主就属于那种看啥啥不顺眼，但是干啥啥也不行的，手高眼低人士 ...
说的好，非常认同你的观点。
chu9033 发表于 2014-7-16 23:13
看楼主此言的风格，颇似社区的998大侠，不知是否本人或是转自998大侠的发言贴，楼主可否点明啊？
突然想起这人说话抽抽的。一搜果然是论坛言论合集。我还谢谢这个广告了。
看楼主此言的风格，颇似社区的998大侠，不知是否本人或是转自998大侠的发言贴，楼主可否点明啊？
突然想起这人说话抽抽的。一搜果然是论坛言论合集。我还谢谢这个广告了。