福特最近在国内加紧推广ST钢炮了,自主品牌何时能开窍?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:44:57
http://culture.modiauto.com.cn/race/1107/28030.html
无敌网

[导读] 福特于2013年正式向中国市场引入旗下的全进口高性能系列ST,包括福克斯ST以及嘉年华ST共两款钢炮。可以说,赛车场是ST车系的乐土。而福特中国在广东国际赛车场(GIC),为广东地区的福特ST车主准备了这样一场能够在赛车场内享受安全、尽兴驾驶体验的赛道体验活动,活动并邀请到长安福特CTCC冠军车手何晓乐现身分享福克斯ST的驾驶心得。

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类似试驾会其他车企也经常办,但专为廉价钢炮搞试驾推介的就不多见了,从这一点可以看出,福特对我国年轻人群的性能车需求十分有信心。

不仅引进了著名的福克斯ST,还将原版的3门嘉年华引导国内,相较于马自达弄个mx5还都是自动档的态度,其重视程度以及规模可不是玩玩就算了,而是真正要占领并培养国内的廉价运动车用户群。

希望自主品牌早日醒悟,尽早建立运动车部门,积累运动车调教经验并广募人才,为即将到来的中国性能车市场井喷做好准备。

另外,嘉年华ST这款车我看国内外媒体评价都很高,称其比同级钢炮都要强,请问这车到底怎么样?http://culture.modiauto.com.cn/race/1107/28030.html
无敌网

[导读] 福特于2013年正式向中国市场引入旗下的全进口高性能系列ST,包括福克斯ST以及嘉年华ST共两款钢炮。可以说,赛车场是ST车系的乐土。而福特中国在广东国际赛车场(GIC),为广东地区的福特ST车主准备了这样一场能够在赛车场内享受安全、尽兴驾驶体验的赛道体验活动,活动并邀请到长安福特CTCC冠军车手何晓乐现身分享福克斯ST的驾驶心得。

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类似试驾会其他车企也经常办,但专为廉价钢炮搞试驾推介的就不多见了,从这一点可以看出,福特对我国年轻人群的性能车需求十分有信心。

不仅引进了著名的福克斯ST,还将原版的3门嘉年华引导国内,相较于马自达弄个mx5还都是自动档的态度,其重视程度以及规模可不是玩玩就算了,而是真正要占领并培养国内的廉价运动车用户群。

希望自主品牌早日醒悟,尽早建立运动车部门,积累运动车调教经验并广募人才,为即将到来的中国性能车市场井喷做好准备。

另外,嘉年华ST这款车我看国内外媒体评价都很高,称其比同级钢炮都要强,请问这车到底怎么样?
因为最近世界上钢迷你炮都不多了,尤其是日系无迷你钢炮,而且嘉年华和福克斯实际上也是欧洲车,欧洲可是迷你钢炮的发源地啊
扫把佬之前有个R2 sti,丰田有个威姿rs 1.5t,更早还有starlet 1.3t和1.4t,日产有evo killer的pulsar gtir,本田有civic type R,铃木有swift gti,三菱有mirage cyborg,colt.rallyart,现在日本还剩啥,连新civic R都是英国本田来搞,美国人天生喜欢大车,V8,所以只有欧洲一家独大了
要不来个QQ.gti之类的,放个1.6t进去
无事小魔鬼 发表于 2014-7-9 03:55
要不来个QQ.gti之类的,放个1.6t进去
F0不就有个钢炮,不过不在国内销售,只在国外马扁银子。和外国钢炮在中国一样。
这种前驱车torque steer太大了,有辅助也难受。
不是四驱难发挥动力
钢炮有点变味了
合资车小型车,尤其是欧美小型车,市场上一律冠以钢炮名号~~
亏本的货色,造来干嘛?就算ST,GTI这种一年也卖不出几辆来,国内汽车企业还没这个精力和资金来做这个事情,先把家用车整利索再说吧。
中央陆军2014 发表于 2014-7-9 18:19
亏本的货色,造来干嘛?就算ST,GTI这种一年也卖不出几辆来,国内汽车企业还没这个精力和资金来做这个事情 ...
生产成本不算高,利润却很高,福克斯ST比新蒙都贵了
登云 发表于 2014-7-9 17:58
钢炮有点变味了
合资车小型车,尤其是欧美小型车,市场上一律冠以钢炮名号~~
还行吧,福特不是最早提出钢炮概念的么。如果他这个都不算钢炮,那什么车算钢炮啊?

我都想买菜的,可惜了来自: Android客户端
中央陆军2014 发表于 2014-7-9 18:19
亏本的货色,造来干嘛?就算ST,GTI这种一年也卖不出几辆来,国内汽车企业还没这个精力和资金来做这个事情 ...
亏本?亏本的话各大车厂纷纷推出入门钢炮干嘛?

这货就是个大马力版的福克斯,换个发动机改改内饰价格平地涨十万,怎么看都不亏啊,而且换得发动机还是其他车型再用的,也没有重复开发成本。无非是付出些调教与宣传成本。

刚看了看资料,福克斯12年全球销量比花冠都高,世界第一,能说这货没有品牌形象贡献?
这种车注定小众
洋人可以全球销售来摊薄成本,本土品牌市场范围就国内这么大点,做出来等着亏本么,这个一点都不好玩
我就很喜欢钢炮。但是中国人一般只喜欢大外形,至于动力倒是其次。所以认为多花钱买动力。结果外观几乎一样。太划不来了
我就很喜欢钢炮。但是中国人一般只喜欢大外形,至于动力倒是其次。所以认为多花钱买动力。结果外观几乎一样 ...
隔壁开锐界 开途锐的BOSS,也都喜欢小钢炮……
造出来没人买造它干嘛
那两货离合重的一逼,堵车时左脚的痛苦会抵消掉爽快感吧
那两货离合重的一逼,堵车时左脚的痛苦会抵消掉爽快感吧
再配辆日常通勤车就可以了。
自己开过普通版polo下过赛道,同时在同一条赛道上坐过polo gti的副驾,表示根本就是两种车。对驾驶爱好者来说,gti/st的乐趣无可比拟。
寄托微风 发表于 2014-7-10 17:57
那两货离合重的一逼,堵车时左脚的痛苦会抵消掉爽快感吧
有得必有失,怕堵车难受的人是不会买手动挡钢炮的,GTI更合适。
gti自动钢炮,st手动钢炮,还真有默契……


编辑 重复了

编辑 重复了

lz你逻辑错了

这个事情 不是TG愿不愿的问题

是TG能不能的问题     

这几年勉强可以搞个低水平传统钢炮  但是TG哪个自主企业会去花精力搞这个小众车

还是那话  先活下来再说

要说有也有 秦 能算一个
yingtongl 发表于 2014-7-11 08:15
lz你逻辑错了

这个事情 不是TG愿不愿的问题
头几年要说咱们没能力到还说的过去。

现在各自主的1.6、2.0、甚至更大排量增压发动机纷纷面世,性能也不弱,连较先进的缸内直喷技术都有,这时候说自主没技术实力我真不信。

这玩意门槛其实不高,既不用像跑车那样单独开发底盘,也不用专门开发发动机。
不过是把b级车的机子塞到a级车或者小型车上罢了。
东西都是现成的,无非是匹配调教花功夫,但这可以外包解决。

好处么,很多。一是车辆本身利润高,福克斯st卖25万,高尔夫gti卖22万,原型车才15万,就是换了个发动机调调电脑和底盘,价格平地涨10万,没利润谁信啊。
二是能拉动品牌形象,给人高技术高性能的印象,摆脱低端形象陷阱,这更是其他手段很难短期做到的。

另外,秦真算不上钢炮。
lz你逻辑错了

这个事情 不是TG愿不愿的问题

秦那花冠底盘钢炮不起来吧,看评测操控很一般,也就动力好点,还有激烈绕桩方向锁死的事情……
我买的江淮瑞风s5就是运动钢炮路线的,你看看销量就知道国人认可不认可了。
白金之星 发表于 2014-7-11 10:07
头几年要说咱们没能力到还说的过去。

现在各自主的1.6、2.0、甚至更大排量增压发动机纷纷面世,性能也 ...
  在原底盘上改一个新型号  一个是大众花的家用车  一个是钢炮

且不说花费必然是钢炮大  一般a级要装b级的动力  tg国内还是能力吃紧的很  比如速瑞 i7上装2.0T 发动机仓布局还是有点费事的

你是老板 你是去搞钢炮还是改新款

比如ec7 新款  f3新款 必然能取得比钢炮更大的效益 对活的不算滋润的自主来说  这都是必须先做好的


白金之星 发表于 2014-7-11 10:07
头几年要说咱们没能力到还说的过去。

现在各自主的1.6、2.0、甚至更大排量增压发动机纷纷面世,性能也 ...


秦算不算钢炮
看BYD怎么看待他

要想操控好  把电池平布于底盘  (其实秦早先也是这么布置的,后来妥协于安全放后轴)  平衡前后轴重量

悬挂调硬 这都不是难事  问题是BYD还是把他看成是动力很好的买菜车的定位

秦要改成钢炮看        BYD想不想做

但是吉利 奇瑞等想做钢炮  目前还是能不能的问题

就不说动力总成2.0t   还需要紧凑化 2.0T放家用a级


白金之星 发表于 2014-7-11 10:07
头几年要说咱们没能力到还说的过去。

现在各自主的1.6、2.0、甚至更大排量增压发动机纷纷面世,性能也 ...


秦算不算钢炮
看BYD怎么看待他

要想操控好  把电池平布于底盘  (其实秦早先也是这么布置的,后来妥协于安全放后轴)  平衡前后轴重量

悬挂调硬 这都不是难事  问题是BYD还是把他看成是动力很好的买菜车的定位

秦要改成钢炮看        BYD想不想做

但是吉利 奇瑞等想做钢炮  目前还是能不能的问题

就不说动力总成2.0t   还需要紧凑化 2.0T放家用a级


寄托微风 发表于 2014-7-11 17:46
秦那花冠底盘钢炮不起来吧,看评测操控很一般,也就动力好点,还有激烈绕桩方向锁死的事情……


看BYD怎么看待他

要想操控好  把电池平布于底盘  (其实秦早先也是这么布置的,后来妥协于安全放后轴)  平衡前后轴重量

悬挂调硬 这都不是难事  问题是BYD还是把他看成是动力很好 省油的买菜车的定位





寄托微风 发表于 2014-7-11 17:46
秦那花冠底盘钢炮不起来吧,看评测操控很一般,也就动力好点,还有激烈绕桩方向锁死的事情……


看BYD怎么看待他

要想操控好  把电池平布于底盘  (其实秦早先也是这么布置的,后来妥协于安全放后轴)  平衡前后轴重量

悬挂调硬 这都不是难事  问题是BYD还是把他看成是动力很好 省油的买菜车的定位




yingtongl 发表于 2014-7-12 07:26
秦算不算钢炮
看BYD怎么看待他
哥们咱们别搞双重标准行不?

燃油车同厂车型换发不可行,电动车重新布局就轻轻松松,这也太....

现实中同厂换发的(其实别说同厂了,就是移植他厂发动机改机脚也有的是案例),加涡轮的比比皆是,从技术角度层面上难度和工作量并不高。
而您说的电动车重新布局,那相当于重新设计一辆车了,两者的工作量完全没有可比性。

我说的这种国产性能车,其实即便厂家不出,车主也可以自己加涡轮改,前后成本最多2万,算上换避震轮毂轮胎制动的价格,不太邪乎的话5万也够了,只不过身份不合法而已。

秦你让车主自己搞一个我看看?底盘设计定死了,怎么改也是那样。

而且看运动车不能光看加速。
我承认,如果让秦去参加前些日子c4的那个加速赛,绝壁秒全场没悬念。

可是真正玩车的重点在弯道,地板油说句难听的,栓块骨头狗都会。
若要实现弯道中的高极限,先得把车重降下来,2吨的秦175的胎,就这水平你就是怎么布置也是见弯死的节奏。

白金之星 发表于 2014-7-12 12:07
哥们咱们别搞双重标准行不?

燃油车同厂车型换发不可行,电动车重新布局就轻轻松松,这也太....


什么叫双重标准? 开发一个2.0t难度大还是底盘改一下难度大?  况且其实也不用改底盘  秦一开始就是f3dm一样电池在底盘里的布局

当时因为特丝拉出事 处于电池安全性问题 就装到后箱了 导致现在后轴超重 弯道乱甩

你要说改装那我也无话可说 tg国家违法的  谈也是白谈

钢炮 对决大部分自主来说 , 是做不出来的问题   ,不是怎么做的问题。 现在TG有哪家能有量产的2.0t的   好象就长子吧

你指望长子做?

关于秦电池布置, 当时量产前, 本就和f3dm 一样布置在底部  不说前后轴绝对平均  基本差不多不难吧  不至于现在彻底的后轴偏重 弯道乱甩


要说轮胎什么的难道还是问题嘛  愿意去换一组   

对于BYD来说具备能力做了 其他能力都不具备

只是BYD也不想去做这种没有市场前景的东西


白金之星 发表于 2014-7-12 12:07
哥们咱们别搞双重标准行不?

燃油车同厂车型换发不可行,电动车重新布局就轻轻松松,这也太....


什么叫双重标准? 开发一个2.0t难度大还是底盘改一下难度大?  况且其实也不用改底盘  秦一开始就是f3dm一样电池在底盘里的布局

当时因为特丝拉出事 处于电池安全性问题 就装到后箱了 导致现在后轴超重 弯道乱甩

你要说改装那我也无话可说 tg国家违法的  谈也是白谈

钢炮 对决大部分自主来说 , 是做不出来的问题   ,不是怎么做的问题。 现在TG有哪家能有量产的2.0t的   好象就长子吧

你指望长子做?

关于秦电池布置, 当时量产前, 本就和f3dm 一样布置在底部  不说前后轴绝对平均  基本差不多不难吧  不至于现在彻底的后轴偏重 弯道乱甩


要说轮胎什么的难道还是问题嘛  愿意去换一组   

对于BYD来说具备能力做了 其他能力都不具备

只是BYD也不想去做这种没有市场前景的东西


白金之星 发表于 2014-7-12 12:07
哥们咱们别搞双重标准行不?

燃油车同厂车型换发不可行,电动车重新布局就轻轻松松,这也太....


1.5t 现在就BYD 长安

唯一有点实际可能的是 悦翔V5 现在装1.5  

换成长安致尚XT 的1.5t发动机  应该装的下  230n一般般   170马力倒可以  能够一战了




2.0t  估计几大自主里  又是BYD先装车  

到时候BYD也会改装一下 2.0t装速锐什么的

就象1.5t 装f0  就是不可能是常规布局  比如f0发动机仓装不下1.5T  只能放后车箱    BYD也没有a0级的车


白金之星 发表于 2014-7-12 12:07
哥们咱们别搞双重标准行不?

燃油车同厂车型换发不可行,电动车重新布局就轻轻松松,这也太....


1.5t 现在就BYD 长安

唯一有点实际可能的是 悦翔V5 现在装1.5  

换成长安致尚XT 的1.5t发动机  应该装的下  230n一般般   170马力倒可以  能够一战了




2.0t  估计几大自主里  又是BYD先装车  

到时候BYD也会改装一下 2.0t装速锐什么的

就象1.5t 装f0  就是不可能是常规布局  比如f0发动机仓装不下1.5T  只能放后车箱    BYD也没有a0级的车

yingtongl 发表于 2014-7-12 12:54
什么叫双重标准? 开发一个2.0t难度大还是底盘改一下难度大?  况且其实也不用改底盘  秦一开始就是f3d ...
我认为改底盘难度大于将现有发动机+t,2.0的机头国内一抓一大把。
改装店都能做得事,车厂不可能做不出。
而改底盘是牵一发而动全身,复杂得多。

而且说半天秦的核心问题是车重,2吨的份量你就是换前后235也白搭。

我不反对支持自主,但反对把某一项技术成果无限扩大化。

比亚迪的混动技术很厉害,对于家用车而言意义重大,秦的经济性与技术自主性很了不起。

很多朋友看到秦的加速成绩很亮眼,就认为其是高性能廉价运动车了并为其大书特书。
但这不能说秦在赛道上就照样通吃,即便是他将电池下置也是一样,虽然重心降低会一定程度改善操控性,但重量的硬伤是改变不了的。

另外后轴偏重其实对于运动车而言某种程度上并不是坏事,中置或者后置引擎布局目的就是将车重相对多的分配给后轴,以获得更好的加速性。
在制动入弯时,也可以更好的控制质量转移提高前轮的附着极限,进而增强循迹性能,转向准确而犀利。所以类似的重量布局被很多超级跑车采用,也不是没道理。

但缺点也很明显,就是一旦控制不当很容易造成甩尾失控,速度与激情那哥们不就是因次挂了么。所以单纯拿后轴载荷说事来证明秦在这方面吃亏,我认为会起反效果。



白金之星 发表于 2014-7-12 14:16
我认为改底盘难度大于将现有发动机+t,2.0的机头国内一抓一大把。
改装店都能做得事,车厂不可能做不出 ...


既然你要靠改装

呵呵 改底盘  

就换一个硬一点的减震   悬挂行程减短  底盘高度降低

以舒适换弯道

轮胎换宽 换热熔  

直接说了 都是花钱的事

你要把2.0装a级车 呵呵  你看看国内有几个2.0装的下a级的

那才是要动整个车结构的大手术   


  

个人认为 就算买了钢炮 去玩山路极限功弯 个人是不赞成  有点拿命开玩笑  被头文字洗了脑

白金之星 发表于 2014-7-12 14:16
我认为改底盘难度大于将现有发动机+t,2.0的机头国内一抓一大把。
改装店都能做得事,车厂不可能做不出 ...


既然你要靠改装

呵呵 改底盘  

就换一个硬一点的减震   悬挂行程减短  底盘高度降低

以舒适换弯道

轮胎换宽 换热熔  

直接说了 都是花钱的事

你要把2.0装a级车 呵呵  你看看国内有几个2.0装的下a级的

那才是要动整个车结构的大手术   


  

个人认为 就算买了钢炮 去玩山路极限功弯 个人是不赞成  有点拿命开玩笑  被头文字洗了脑

白金之星 发表于 2014-7-12 14:16
我认为改底盘难度大于将现有发动机+t,2.0的机头国内一抓一大把。
改装店都能做得事,车厂不可能做不出 ...


另外后轴偏重其实对于运动车而言某种程度上并不是坏事,中置或者后置引擎布局目的就是将车重相对多的分配给后轴,
哎 你啊 根本不懂呢

那人都是后驱动车  秦是前驱车 后轴那么重除了乱甩还能干吗

最理想的是4驱 前后50  50

重心低  底盘低 减振硬

秦电池在底部  重心能拉低一点 前后平痕一点 必然有不少好处
白金之星 发表于 2014-7-12 14:16
我认为改底盘难度大于将现有发动机+t,2.0的机头国内一抓一大把。
改装店都能做得事,车厂不可能做不出 ...


另外后轴偏重其实对于运动车而言某种程度上并不是坏事,中置或者后置引擎布局目的就是将车重相对多的分配给后轴,
哎 你啊 根本不懂呢

那人都是后驱动车  秦是前驱车 后轴那么重除了乱甩还能干吗

最理想的是4驱 前后50  50

重心低  底盘低 减振硬

秦电池在底部  重心能拉低一点 前后平痕一点 必然有不少好处
yingtongl 发表于 2014-7-12 14:57
既然你要靠改装

呵呵 改底盘  
哥,换避震和改底盘是两回事吧...

也许是我理解有误,我一直认为车厂级别的底盘改动都是加长轴距这种直接动车架的.....

好吧,咱们不谈改装,因为一说这个容易无限升级变成抬扛了,那就失去讨论学习问题的意义了。

就现有条件而言,秦这车重问题怎么解决?
即便允许部分改装,换避震降低车身高度,换赛级胎,可这两吨重就是两吨重啊?
我说了半天主要围绕车重问题谈的,这毛病不是说换了上述配件进行改装就能解决的。

白金之星 发表于 2014-7-12 15:07
哥,换避震和改底盘是两回事吧...

也许是我理解有误,我一直认为车厂级别的底盘改动都是加长轴距这种 ...


国内的a级都装了1.5  1.6  1.8  就没2.0的

想装2.0    ,发动机和波箱一加,宽度一般都太大了 ,放不下。 车体是死了, 一般只能改动力总成  那才叫麻烦

改个底盘比起来 都是换零件的事  而且都是大路零件 到处有的买

你所知道的改底盘 大多都是在悬挂上做功夫 也就是取舍舒适和性能   再严重点就是加横向稳定竿什么的  其实也没技术含量 就一个铝合金的竿

除了狗大户豪车奔驰cl这种主动悬挂能兼顾舒服和性能 吊丝车只能悬挂硬 放弃舒适
白金之星 发表于 2014-7-12 15:07
哥,换避震和改底盘是两回事吧...

也许是我理解有误,我一直认为车厂级别的底盘改动都是加长轴距这种 ...


国内的a级都装了1.5  1.6  1.8  就没2.0的

想装2.0    ,发动机和波箱一加,宽度一般都太大了 ,放不下。 车体是死了, 一般只能改动力总成  那才叫麻烦

改个底盘比起来 都是换零件的事  而且都是大路零件 到处有的买

你所知道的改底盘 大多都是在悬挂上做功夫 也就是取舍舒适和性能   再严重点就是加横向稳定竿什么的  其实也没技术含量 就一个铝合金的竿

除了狗大户豪车奔驰cl这种主动悬挂能兼顾舒服和性能 吊丝车只能悬挂硬 放弃舒适

白金之星 发表于 2014-7-12 15:07
哥,换避震和改底盘是两回事吧...

也许是我理解有误,我一直认为车厂级别的底盘改动都是加长轴距这种 ...


秦这车重问题  是1720  还没到2吨

换电池  特丝拉的松下 250mah/kg   容量减少 加大放电倍率 减少电池循环次

开个几年去换一组




白金之星 发表于 2014-7-12 15:07
哥,换避震和改底盘是两回事吧...

也许是我理解有误,我一直认为车厂级别的底盘改动都是加长轴距这种 ...


秦这车重问题  是1720  还没到2吨

换电池  特丝拉的松下 250mah/kg   容量减少 加大放电倍率 减少电池循环次

开个几年去换一组



yingtongl 发表于 2014-7-12 15:01
另外后轴偏重其实对于运动车而言某种程度上并不是坏事,中置或者后置引擎布局目的就是将车重相对多的分 ...
抱歉,我不了解秦的动力布局,就知道是4驱,闹笑话了....

不过对于汽车来说,重量方面实现高性能的必要条件是:重量低,重心低,重量配比合理。

特斯拉为了维持低重心将电池全放在底部了,论重心比大多数汽车都低,可受车重拖累,运动性不是照样坑爹,空有个跑车样子而已。

如果说换了硬避震+大胎就能有运动型能,赛车就不会辛苦减重了。