超级军网前两天写了个小米汽车的东西，讨论下15万能不能做出奔驰 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:53:47
前两天写了个小米模式套到汽车行业的文。
基本的意思就是用类似观致的模式拉人才（效率可能更高一些，吸引的人才档次可能更强一些）。
但是不正向研发，而是逆向研发去降成本，不做观致的A级车，而是去逆向高档车。
譬如长城H8量产以后，逆向奔驰ML的底盘基本问题，在这个基础上，靠国际一流人才来调这个底盘。
把底盘调出奔驰ML甚至更高的水平来。
观致正向设计出来的东西还是不错的，碰撞得分高，驾驶体验也行，说明人才还是靠谱的，只是思路定位价格有问题。
同样外观也是这个思路，第一流人才来设计，设计出符合大众审美的外观内饰。外观看不出山寨的痕迹，内饰按照BBA最高档的风格设计，材料未必用那么好，看起来高大上就行。
发动机变速箱选择国内最高水平的成熟产品，减低成本。维修更换也有现成体系。
目标是在15万的国产品牌天花板价格，提供出来各项指标达到奔驰ML水平（入门动力级别）的车。
做到小米手机，1999价格，顶级配置的要求。
15万可以是出厂价，因为渠道，广告可以用小米的思路来解决，降低成本。前两天写了个小米模式套到汽车行业的文。
基本的意思就是用类似观致的模式拉人才（效率可能更高一些，吸引的人才档次可能更强一些）。
但是不正向研发，而是逆向研发去降成本，不做观致的A级车，而是去逆向高档车。
譬如长城H8量产以后，逆向奔驰ML的底盘基本问题，在这个基础上，靠国际一流人才来调这个底盘。
把底盘调出奔驰ML甚至更高的水平来。
观致正向设计出来的东西还是不错的，碰撞得分高，驾驶体验也行，说明人才还是靠谱的，只是思路定位价格有问题。
同样外观也是这个思路，第一流人才来设计，设计出符合大众审美的外观内饰。外观看不出山寨的痕迹，内饰按照BBA最高档的风格设计，材料未必用那么好，看起来高大上就行。
发动机变速箱选择国内最高水平的成熟产品，减低成本。维修更换也有现成体系。
目标是在15万的国产品牌天花板价格，提供出来各项指标达到奔驰ML水平（入门动力级别）的车。
做到小米手机，1999价格，顶级配置的要求。
15万可以是出厂价，因为渠道，广告可以用小米的思路来解决，降低成本。
基本的意思就是用类似观致的模式拉人才（效率可能更高一些，吸引的人才档次可能更强一些）。
但是不正向研发，而是逆向研发去降成本，不做观致的A级车，而是去逆向高档车。
譬如长城H8量产以后，逆向奔驰ML的底盘基本问题，在这个基础上，靠国际一流人才来调这个底盘。
把底盘调出奔驰ML甚至更高的水平来。
观致正向设计出来的东西还是不错的，碰撞得分高，驾驶体验也行，说明人才还是靠谱的，只是思路定位价格有问题。
同样外观也是这个思路，第一流人才来设计，设计出符合大众审美的外观内饰。外观看不出山寨的痕迹，内饰按照BBA最高档的风格设计，材料未必用那么好，看起来高大上就行。
发动机变速箱选择国内最高水平的成熟产品，减低成本。维修更换也有现成体系。
目标是在15万的国产品牌天花板价格，提供出来各项指标达到奔驰ML水平（入门动力级别）的车。
做到小米手机，1999价格，顶级配置的要求。
15万可以是出厂价，因为渠道，广告可以用小米的思路来解决，降低成本。前两天写了个小米模式套到汽车行业的文。
基本的意思就是用类似观致的模式拉人才（效率可能更高一些，吸引的人才档次可能更强一些）。
但是不正向研发，而是逆向研发去降成本，不做观致的A级车，而是去逆向高档车。
譬如长城H8量产以后，逆向奔驰ML的底盘基本问题，在这个基础上，靠国际一流人才来调这个底盘。
把底盘调出奔驰ML甚至更高的水平来。
观致正向设计出来的东西还是不错的，碰撞得分高，驾驶体验也行，说明人才还是靠谱的，只是思路定位价格有问题。
同样外观也是这个思路，第一流人才来设计，设计出符合大众审美的外观内饰。外观看不出山寨的痕迹，内饰按照BBA最高档的风格设计，材料未必用那么好，看起来高大上就行。
发动机变速箱选择国内最高水平的成熟产品，减低成本。维修更换也有现成体系。
目标是在15万的国产品牌天花板价格，提供出来各项指标达到奔驰ML水平（入门动力级别）的车。
做到小米手机，1999价格，顶级配置的要求。
15万可以是出厂价，因为渠道，广告可以用小米的思路来解决，降低成本。
从数据看，在四缸发动机上，国内厂商的差距和国际厂商并没有那么大。
就中国消费者的实用场景，开着BBA的2.0T和开长安的1.8T，主观体验未必感觉的到差异。
消费者体验的差异还是来自于一些细节方面。观致拉人才的模式其实是对的，错在去正向研发提升了成本。
产品错在同样做A级车，价格与欧美日韩拉不开差距。
中国汽车历史一再证明，同样的价格类似的规格，无论你车做的多好，只要超过了价格天花板，可以买合资车的时候，大家绝对不买国产品牌。
其实手机也是这样。
但是，小米用国产上限的价格，做出来顶级的配置，所以一下子就热了。
就中国消费者的实用场景，开着BBA的2.0T和开长安的1.8T，主观体验未必感觉的到差异。
消费者体验的差异还是来自于一些细节方面。观致拉人才的模式其实是对的，错在去正向研发提升了成本。
产品错在同样做A级车，价格与欧美日韩拉不开差距。
中国汽车历史一再证明，同样的价格类似的规格，无论你车做的多好，只要超过了价格天花板，可以买合资车的时候，大家绝对不买国产品牌。
其实手机也是这样。
但是，小米用国产上限的价格，做出来顶级的配置，所以一下子就热了。
现在汽车没有代工……光这条就把路堵死了。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组装车也能达到5星碰撞安全的时候吧。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组装车也能达到5星碰撞安全的时候吧。
国产车想要起来，品牌价格是很难翻过去的。
中国手机现在基本已经逆袭，除了苹果三星，其他HTC、索尼都在边缘化，摩托罗拉和诺基亚已经被收购。
但是就这样，国产手机还是3000元的天花板价格，这还是渠道价格。网络价格就是2000元天花板，这当年崛起的价格一样。
中国汽车业崛起，必然也是这个思路，不是中国企业能去做100万的豪车压倒BBA
而在中国企业就在10万的轿车，15万的SUV上面做出100万豪车80%，90%的体验来，逼迫的大量的豪车品牌边缘化。
买豪车的也知道，实际体验性能差不多，大家就差个牌子。
买三星、买OPPO vivo，买中兴小米，实际体验是差不多的。三星就贵在牌子上。
中国汽车要崛起，也要做到，买BBA和买奇瑞、比亚迪，在车上差距是不大的，跑什么测试数据都差不多，闭上眼睛挡住车标，用户分不出自己在坐什么车。
（相当于手机装同一个启动器，遮住logo，用户分不清自己再用那个牌子的手机）。
中国手机现在基本已经逆袭，除了苹果三星，其他HTC、索尼都在边缘化，摩托罗拉和诺基亚已经被收购。
但是就这样，国产手机还是3000元的天花板价格，这还是渠道价格。网络价格就是2000元天花板，这当年崛起的价格一样。
中国汽车业崛起，必然也是这个思路，不是中国企业能去做100万的豪车压倒BBA
而在中国企业就在10万的轿车，15万的SUV上面做出100万豪车80%，90%的体验来，逼迫的大量的豪车品牌边缘化。
买豪车的也知道，实际体验性能差不多，大家就差个牌子。
买三星、买OPPO vivo，买中兴小米，实际体验是差不多的。三星就贵在牌子上。
中国汽车要崛起，也要做到，买BBA和买奇瑞、比亚迪，在车上差距是不大的，跑什么测试数据都差不多，闭上眼睛挡住车标，用户分不出自己在坐什么车。
（相当于手机装同一个启动器，遮住logo，用户分不清自己再用那个牌子的手机）。
何歌特们不屑于去山寨别人的作品。
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有完全按照自己的意愿打造一款全新的产品。这种理念才能吸引到这些人才。
去山寨别人，估计只能吸引同济同捷那帮人，跟现在长城外包同济同捷山寨的模式有什么区别？
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有完全按照自己的意愿打造一款全新的产品。这种理念才能吸引到这些人才。
去山寨别人，估计只能吸引同济同捷那帮人，跟现在长城外包同济同捷山寨的模式有什么区别？
flyingfether 发表于 2014-7-8 14:28
现在汽车没有代工……光这条就把路堵死了。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组 ...
观致模式，实际就是国际设计，奇瑞代工
现在汽车没有代工……光这条就把路堵死了。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组 ...
观致模式，实际就是国际设计，奇瑞代工
happyclark 发表于 2014-7-8 14:33
何歌特们不屑于去山寨别人的作品。
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有 ...
吸引人才的关键还是钱。
小米模式是上市蛋糕。我给你薪水也许只能给你100万，但是我们公司上市，股票期权可以价值1亿，这是任何一个手机公司给不了的。
汽车也是这样，我给何哥特未来价值1亿的期权，他干不干逆向的活？
何歌特们不屑于去山寨别人的作品。
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有 ...
吸引人才的关键还是钱。
小米模式是上市蛋糕。我给你薪水也许只能给你100万，但是我们公司上市，股票期权可以价值1亿，这是任何一个手机公司给不了的。
汽车也是这样，我给何哥特未来价值1亿的期权，他干不干逆向的活？
happyclark 发表于 2014-7-8 14:33
何歌特们不屑于去山寨别人的作品。
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有 ...
想法就是找一流的人才去做逆向，这样能逆的比原来的产品还好。而成本还低，这样就有竞争力了。
何歌特们不屑于去山寨别人的作品。
观致吸引这些人才的关键是在一家全新的公司用一生的经验和能力从无到有 ...
想法就是找一流的人才去做逆向，这样能逆的比原来的产品还好。而成本还低，这样就有竞争力了。
这个帖子会火，搬个板凳看戏
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:34
观致模式，实际就是国际设计，奇瑞代工
问题是，小米模式可是轻资产，才能做到最低实体投资费用，跟这个外头设计，奇瑞自有工厂两码事……奇瑞这个跟长安重金请班戈没实质区别，支付方式不同而已。
观致模式，实际就是国际设计，奇瑞代工
问题是，小米模式可是轻资产，才能做到最低实体投资费用，跟这个外头设计，奇瑞自有工厂两码事……奇瑞这个跟长安重金请班戈没实质区别，支付方式不同而已。
flyingfether 发表于 2014-7-8 14:44
问题是，小米模式可是轻资产，才能做到最低实体投资费用，跟这个外头设计，奇瑞自有工厂两码事……奇瑞这 ...
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销方式都可以用。
这里说的是人才吸引方式和产品定义方式。
如果有观致出个奔驰ML水平（各种已知测试数据都差不多）的车，2.0T，电商卖15万。外观水平和观致3差不多，不算很漂亮但是不难看。
能不能火？
问题是，小米模式可是轻资产，才能做到最低实体投资费用，跟这个外头设计，奇瑞自有工厂两码事……奇瑞这 ...
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销方式都可以用。
这里说的是人才吸引方式和产品定义方式。
如果有观致出个奔驰ML水平（各种已知测试数据都差不多）的车，2.0T，电商卖15万。外观水平和观致3差不多，不算很漂亮但是不难看。
能不能火？
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还能与原型车一致或更低？
虽说逆向省钱,但品牌溢价能力差,利润仍然是问题。
要保利润就得杀鸡取卵,大幅降低采购配件质量性能以降低成本。
说起来,汽车中的小米应该是长城,楼主您说的条件他都满足,现在搞得h8就是奔驰ml底盘,无奈汽车不是手机,你想吃人家蛋糕人家卡你脖子。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还能与原型车一致或更低？
虽说逆向省钱,但品牌溢价能力差,利润仍然是问题。
要保利润就得杀鸡取卵,大幅降低采购配件质量性能以降低成本。
说起来,汽车中的小米应该是长城,楼主您说的条件他都满足,现在搞得h8就是奔驰ml底盘,无奈汽车不是手机,你想吃人家蛋糕人家卡你脖子。
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:48
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销 ...
小米吸引人才的模式跟算不上什么新模式好不……说白了就是用灵活的手段提高支付上限。
你不能轻资产就不能像小米那样把成本压到极致，提供高性价比的车。
电商模式也走不通。买车不能试驾……鬼才买。
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销 ...
小米吸引人才的模式跟算不上什么新模式好不……说白了就是用灵活的手段提高支付上限。
你不能轻资产就不能像小米那样把成本压到极致，提供高性价比的车。
电商模式也走不通。买车不能试驾……鬼才买。
估计还有个不成的原因是很多大的配件商都是主机厂分离出去的，主机厂可以影响配件商的供应
这个在IT领域也是如此，苹果和三星为了屏幕、CPU、内存这些配件也是有矛盾的
这个在IT领域也是如此，苹果和三星为了屏幕、CPU、内存这些配件也是有矛盾的
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:39
吸引人才的关键还是钱。
小米模式是上市蛋糕。我给你薪水也许只能给你100万，但是我们公司上市，股票 ...
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不在欧洲混了，到中国的一汽、上汽、长安这些车企做一个顾问，一年几十万欧元拿得到，足够他们的退休生活了。
一群世界一流的工程师，不缺钱，不缺工作机会，逼着人去山寨，你准备多大手笔？能保证山寨出来的ML价格在15万之内？
吸引人才的关键还是钱。
小米模式是上市蛋糕。我给你薪水也许只能给你100万，但是我们公司上市，股票 ...
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不在欧洲混了，到中国的一汽、上汽、长安这些车企做一个顾问，一年几十万欧元拿得到，足够他们的退休生活了。
一群世界一流的工程师，不缺钱，不缺工作机会，逼着人去山寨，你准备多大手笔？能保证山寨出来的ML价格在15万之内？
flyingfether 发表于 2014-7-8 14:28
现在汽车没有代工……光这条就把路堵死了。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组 ...
一汽丰田就曾经为一汽代工过红旗世纪
现在汽车没有代工……光这条就把路堵死了。
小米模式要在汽车行业行得通，至少要产业成熟到随便找个厂组 ...
一汽丰田就曾经为一汽代工过红旗世纪
白金之星 发表于 2014-7-8 14:49
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城没有观致的人才，H8很难调出原版的水平。
量和价的关系，小米也遇到过，办法是低价吸引量，有量就有供应商，几轮下来就起来了。
小米第一批30万，现在是半年2600万，实际到了第二年小米就是行业巨头了，可以谈价格了。
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城没有观致的人才，H8很难调出原版的水平。
量和价的关系，小米也遇到过，办法是低价吸引量，有量就有供应商，几轮下来就起来了。
小米第一批30万，现在是半年2600万，实际到了第二年小米就是行业巨头了，可以谈价格了。
flyingfether 发表于 2014-7-8 14:58
小米吸引人才的模式跟算不上什么新模式好不……说白了就是用灵活的手段提高支付上限。
你不能轻资产就不 ...
不用轻资产也可以，无非子公司的形式把设计公司独立出来，制造还是给母公司。
电商没问题，提供试驾不一定非要经销商，特斯拉怎么做到的
小米吸引人才的模式跟算不上什么新模式好不……说白了就是用灵活的手段提高支付上限。
你不能轻资产就不 ...
不用轻资产也可以，无非子公司的形式把设计公司独立出来，制造还是给母公司。
电商没问题，提供试驾不一定非要经销商，特斯拉怎么做到的
逍遥叹 发表于 2014-7-8 15:08
估计还有个不成的原因是很多大的配件商都是主机厂分离出去的，主机厂可以影响配件商的供应
这个在IT领域 ...
这个问题小米也遇到过，有了性价比，吸引了量，就不是问题
估计还有个不成的原因是很多大的配件商都是主机厂分离出去的，主机厂可以影响配件商的供应
这个在IT领域 ...
这个问题小米也遇到过，有了性价比，吸引了量，就不是问题
happyclark 发表于 2014-7-8 15:21
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不 ...
大手笔是上市以后的期权，不是现金。
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不 ...
大手笔是上市以后的期权，不是现金。
不可能
最简单的一点投资不一样
我这里是生产重卡变速箱的，设备是07年买的，当时投资3亿人民币
10年开始山寨MAN的发动机和车桥技术，就是拿着图纸自己干，先期设备厂房投资50亿！
这还是几个大总成的生产投资，还没算整车的生产投资
从这里就能看出来，消费电子和汽车消费的投资成本是完全不一样的
锤子8000万投资可以生产出1000-2000工程样机
但要是放在汽车领域，只能生产出个车门
回头说汽车生产，现有国内企业如果要生产国际一流水平的零部件，必须要进行生产线投资
以现有设备根本就达不到图纸精度要求
说到这LZ就应该明白国产车的水平为什么达不到国际水平了吧，生产过程控制完全不是一个水平的
精度的提升，加工成本提升是指数关系，提升一个等级，可能要投4倍的钱
观致的定位不是错误的，是生产成本限制的，不定这么高，根本就收不回成本
观致首期投资是30亿，估计总投资在50亿+
观致要卖掉20万辆车才能收回先期投资成本
奔驰ML在MD那里基本是30万人民币左右
可以推算生产成本在25万左右
所以LZ所说的15万生产奔驰ML同质量车
德国人自己都做不到，更别说水平和管理更差和更混乱的国内厂家了
最简单的一点投资不一样
我这里是生产重卡变速箱的，设备是07年买的，当时投资3亿人民币
10年开始山寨MAN的发动机和车桥技术，就是拿着图纸自己干，先期设备厂房投资50亿！
这还是几个大总成的生产投资，还没算整车的生产投资
从这里就能看出来，消费电子和汽车消费的投资成本是完全不一样的
锤子8000万投资可以生产出1000-2000工程样机
但要是放在汽车领域，只能生产出个车门
回头说汽车生产，现有国内企业如果要生产国际一流水平的零部件，必须要进行生产线投资
以现有设备根本就达不到图纸精度要求
说到这LZ就应该明白国产车的水平为什么达不到国际水平了吧，生产过程控制完全不是一个水平的
精度的提升，加工成本提升是指数关系，提升一个等级，可能要投4倍的钱
观致的定位不是错误的，是生产成本限制的，不定这么高，根本就收不回成本
观致首期投资是30亿，估计总投资在50亿+
观致要卖掉20万辆车才能收回先期投资成本
奔驰ML在MD那里基本是30万人民币左右
可以推算生产成本在25万左右
所以LZ所说的15万生产奔驰ML同质量车
德国人自己都做不到，更别说水平和管理更差和更混乱的国内厂家了
happyclark 发表于 2014-7-8 15:21
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不 ...
小米拉一流的工程师，也是差不多薪水，但是有上市蛋糕。
小米就是拉到了
不错，吸引人才的关键确实是钱。
遗憾的是何歌特们可不差钱。或者说这些欧洲一流的汽车领域大牛们哪怕不 ...
小米拉一流的工程师，也是差不多薪水，但是有上市蛋糕。
小米就是拉到了
白金之星 发表于 2014-7-8 14:49
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城山寨也无法做到相同的水平
生产管理和技术水平都不如奔驰
奔驰的成本都降不到20万，就更别提长城了
奔驰ML350在美帝那里是30万人民币，除了毛利基本就是20-25万的生产和管理成本了
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城山寨也无法做到相同的水平
生产管理和技术水平都不如奔驰
奔驰的成本都降不到20万，就更别提长城了
奔驰ML350在美帝那里是30万人民币，除了毛利基本就是20-25万的生产和管理成本了
maomaobear 发表于 2014-7-8 15:31
大手笔是上市以后的期权，不是现金。
首先，你能百分百保证一款山寨ML能够在15万成本之内做到比ML的原型更好？其次，这种山寨车的市场到底有多大？第三，这么明目张胆的山寨企业能不能保证上市？第四，就算上市，市场看好不看好，能不能实现最先承若的期权？你的这种企业模式怎么去保证这四点？
另外，最重要的就是何歌特们靠自己的能力足以赚取足够自己家庭体面生活的收入。他们这个年纪到观致汽车再创业的最大驱动力不是物质上而是精神上的一些东西，能够将自己几十年工作得到的经验和能力投入到一个全新的公司产品中，也算是自己职业生涯最后的一次总结。
山寨奔驰ML这种事对他们没有任何吸引力。人家来观致的目的就是终于可以完全凭自己的想法而不是公司的技术传统来设计一些产品。你非要让他们去复制别人的车型，他们不会买账。再说，奔驰ML这种级别的产品他们也设计的出来，施可是宝马M部门的总工程师，麦逸凡的作品是揽胜、揽运，毛杰是萨博的总工程师，白柯南在沃尔沃，康天洛做过特斯拉的副总裁，什么样的好车他们没见过没做过？非要逼着人家山寨？就凭着一个虚无飘渺的上市期权？
大手笔是上市以后的期权，不是现金。
首先，你能百分百保证一款山寨ML能够在15万成本之内做到比ML的原型更好？其次，这种山寨车的市场到底有多大？第三，这么明目张胆的山寨企业能不能保证上市？第四，就算上市，市场看好不看好，能不能实现最先承若的期权？你的这种企业模式怎么去保证这四点？
另外，最重要的就是何歌特们靠自己的能力足以赚取足够自己家庭体面生活的收入。他们这个年纪到观致汽车再创业的最大驱动力不是物质上而是精神上的一些东西，能够将自己几十年工作得到的经验和能力投入到一个全新的公司产品中，也算是自己职业生涯最后的一次总结。
山寨奔驰ML这种事对他们没有任何吸引力。人家来观致的目的就是终于可以完全凭自己的想法而不是公司的技术传统来设计一些产品。你非要让他们去复制别人的车型，他们不会买账。再说，奔驰ML这种级别的产品他们也设计的出来，施可是宝马M部门的总工程师，麦逸凡的作品是揽胜、揽运，毛杰是萨博的总工程师，白柯南在沃尔沃，康天洛做过特斯拉的副总裁，什么样的好车他们没见过没做过？非要逼着人家山寨？就凭着一个虚无飘渺的上市期权？
LZ就别拿消费电子去套汽车行业了
完全就是错误的
机械行业的利润率相对要低很多，奔驰的利润率能到10%就不错了
但是消费电子的利润率能到多少，LZ比我清楚
小米为什么可以比其他手机便宜，因为消费电子的成本每年都是下降，电子元件18个月成本下降一半
汽车行业每年生产成本但是每年都是上涨的，单说加工刀具成本，每年必涨3%。钢铁更惨，有一年上涨一半。
汽车行业的成本下降完全是和生产效率提升相关的，和本身的原材料生产下降基本没有关系。
完全就是错误的
机械行业的利润率相对要低很多，奔驰的利润率能到10%就不错了
但是消费电子的利润率能到多少，LZ比我清楚
小米为什么可以比其他手机便宜，因为消费电子的成本每年都是下降，电子元件18个月成本下降一半
汽车行业每年生产成本但是每年都是上涨的，单说加工刀具成本，每年必涨3%。钢铁更惨，有一年上涨一半。
汽车行业的成本下降完全是和生产效率提升相关的，和本身的原材料生产下降基本没有关系。
leonardo 发表于 2014-7-8 15:34
不可能
最简单的一点投资不一样
我这里是生产重卡变速箱的，设备是07年买的，当时投资3亿人民币
设想是利用现有的资源。长城H8的生产线已经建好了，长城的设备是现成的。
不是全新投资去建一个厂从头开始，只是设计管理人才用一流人才。
成熟产品还可以进步降低成本，类似马自达6和奔腾B50的关系。
ML和大切同底盘，大切在美国最低是17万，还是美国工人的劳动力价格，奔驰的价格有品牌，有德国工人的因素。
大切在美国估计出厂也就15万吧，中国企业应该问题不大吧
不可能
最简单的一点投资不一样
我这里是生产重卡变速箱的，设备是07年买的，当时投资3亿人民币
设想是利用现有的资源。长城H8的生产线已经建好了，长城的设备是现成的。
不是全新投资去建一个厂从头开始，只是设计管理人才用一流人才。
成熟产品还可以进步降低成本，类似马自达6和奔腾B50的关系。
ML和大切同底盘，大切在美国最低是17万，还是美国工人的劳动力价格，奔驰的价格有品牌，有德国工人的因素。
大切在美国估计出厂也就15万吧，中国企业应该问题不大吧
maomaobear 发表于 2014-7-8 15:31
这个问题小米也遇到过，有了性价比，吸引了量，就不是问题
汽车和手机对性价比有不一样的要求，汽车承载了更多社交功能，TB希望用来显示车主的实力和品味，所以10W以上的汽车市场，自主品牌都很悲催。而且汽车属于大件，消费者更谨慎，换手机比换汽车容易的多
汽车不是有了性价比就有销量，10W以上的市场得品牌先行，先把B格造出来
maomaobear 发表于 2014-7-8 15:31
这个问题小米也遇到过，有了性价比，吸引了量，就不是问题
汽车和手机对性价比有不一样的要求，汽车承载了更多社交功能，TB希望用来显示车主的实力和品味，所以10W以上的汽车市场，自主品牌都很悲催。而且汽车属于大件，消费者更谨慎，换手机比换汽车容易的多
汽车不是有了性价比就有销量，10W以上的市场得品牌先行，先把B格造出来
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:31
国产车想要起来，品牌价格是很难翻过去的。
中国手机现在基本已经逆袭，除了苹果三星，其他HTC、索尼都 ...
LZ这里犯了一个非常严重的错误
手机2年就会更换了，2年后你就把旧手机扔了
但是汽车不会，汽车可能会开20年，最少也得开10年
那么5年之后，低档次的车就会出现各种各样的毛病，但是豪华车基本不会
这个时候的使用体验是完全不一样的
汽车已经经过100多年的发展，产业相当成熟
你的寿命是多少，成本就是多少
这一点和手机行业完全不同
PS，这里的寿命、成本都是指行业平均水平，个案不分析
国产车想要起来，品牌价格是很难翻过去的。
中国手机现在基本已经逆袭，除了苹果三星，其他HTC、索尼都 ...
LZ这里犯了一个非常严重的错误
手机2年就会更换了，2年后你就把旧手机扔了
但是汽车不会，汽车可能会开20年，最少也得开10年
那么5年之后，低档次的车就会出现各种各样的毛病，但是豪华车基本不会
这个时候的使用体验是完全不一样的
汽车已经经过100多年的发展，产业相当成熟
你的寿命是多少，成本就是多少
这一点和手机行业完全不同
PS，这里的寿命、成本都是指行业平均水平，个案不分析
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:40
想法就是找一流的人才去做逆向，这样能逆的比原来的产品还好。而成本还低，这样就有竞争力了。
逆向不是你想逆向就能逆向了
生产成本你不考虑，生产设备、厂房、人员培训你不考虑
你逆向的设计，结果没有好的设备生产，没有高素质的人员生产
那么还是一辆破车
设计只是高质量的一个部分，生产是另一个部分
小米为什么可以和IP一个质量，因为他们的供应商、生产商没有区别
但是奔驰可以轻松生产长城的品质，但长城永远也生产不出奔驰的品质
因为他们生产体系不同、供应商体系不同
想法就是找一流的人才去做逆向，这样能逆的比原来的产品还好。而成本还低，这样就有竞争力了。
逆向不是你想逆向就能逆向了
生产成本你不考虑，生产设备、厂房、人员培训你不考虑
你逆向的设计，结果没有好的设备生产，没有高素质的人员生产
那么还是一辆破车
设计只是高质量的一个部分，生产是另一个部分
小米为什么可以和IP一个质量，因为他们的供应商、生产商没有区别
但是奔驰可以轻松生产长城的品质，但长城永远也生产不出奔驰的品质
因为他们生产体系不同、供应商体系不同
leonardo 发表于 2014-7-8 15:38
长城山寨也无法做到相同的水平
生产管理和技术水平都不如奔驰
奔驰的成本都降不到20万，就更别提长城了 ...
大切17万，也是ml的底盘
长城山寨也无法做到相同的水平
生产管理和技术水平都不如奔驰
奔驰的成本都降不到20万，就更别提长城了 ...
大切17万，也是ml的底盘
maomaobear 发表于 2014-7-8 14:48
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销 ...
除非观致赔钱，那么根本不可能出现售价15万的车能达到奔驰ML同样的质量水平
赔钱做买卖，越火越死得快
汽车行业还没法玩轻资产，因为产业链没达到IT行业的水平。
但是小米人才吸引方式，产品定义方式，营销 ...
除非观致赔钱，那么根本不可能出现售价15万的车能达到奔驰ML同样的质量水平
赔钱做买卖，越火越死得快
直接收购大切就行了。和奔驰ML同平台，低配版的美帝卖不到3万刀。。品牌，逼格都有了，也不用正向逆向去挖人了。。签个协议让北汽生产，成本再降点，就到15万人民币了。。
白金之星 发表于 2014-7-8 14:49
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城的H8，只是山寨了ML的底盘设计，但是质量远远达不到
两次延期上市就很说明问题了
尤其是第二次的传动异响，完全就是颠覆性的了，说明整个传动设计出现问题
即使是这些问题都解决了，10年后的品质也会完全差于ML
售价低说明生产成本低、生产成本低说明用料和工艺低，用料和工艺低必然导致质量相对较低
汽车不是手机，各大总成任何一点出现短板都影响整车性能
不靠谱，汽车比手机复杂的多,门槛也高。
你配件采购数量上不去，怎么做到同等或接近质量的情况下成本还 ...
长城的H8，只是山寨了ML的底盘设计，但是质量远远达不到
两次延期上市就很说明问题了
尤其是第二次的传动异响，完全就是颠覆性的了，说明整个传动设计出现问题
即使是这些问题都解决了，10年后的品质也会完全差于ML
售价低说明生产成本低、生产成本低说明用料和工艺低，用料和工艺低必然导致质量相对较低
汽车不是手机，各大总成任何一点出现短板都影响整车性能
happyclark 发表于 2014-7-8 15:42
首先，你能百分百保证一款山寨ML能够在15万成本之内做到比ML的原型更好？其次，这种山寨车的市场到底有多 ...
从小米的前景来看，颠覆性的价格有广阔的市场。
对工程师来说，自己拥有一家公司，可以做自己想要的产品不是更好的吗？
首先，你能百分百保证一款山寨ML能够在15万成本之内做到比ML的原型更好？其次，这种山寨车的市场到底有多 ...
从小米的前景来看，颠覆性的价格有广阔的市场。
对工程师来说，自己拥有一家公司，可以做自己想要的产品不是更好的吗？
leonardo 发表于 2014-7-8 15:45
LZ就别拿消费电子去套汽车行业了
完全就是错误的
机械行业的利润率相对要低很多，奔驰的利润率能到10%就 ...
摩尔定律所有手机企业都享受，不仅仅是小米一家
LZ就别拿消费电子去套汽车行业了
完全就是错误的
机械行业的利润率相对要低很多，奔驰的利润率能到10%就 ...
摩尔定律所有手机企业都享受，不仅仅是小米一家
leonardo 发表于 2014-7-8 15:53
LZ这里犯了一个非常严重的错误
手机2年就会更换了，2年后你就把旧手机扔了
但是汽车不会，汽车可能会开 ...
出毛病和低档车豪华车关系不大，看设计和制造水平。
LZ这里犯了一个非常严重的错误
手机2年就会更换了，2年后你就把旧手机扔了
但是汽车不会，汽车可能会开 ...
出毛病和低档车豪华车关系不大，看设计和制造水平。
再举一个简单的例子
我这里生产MAN的分动器，是德国人原装的图纸，没有任何更改，20年前的技术水平
为了节省投资，没有使用德国人原产的生产设备和工艺，使用现有体系开发生产
在国产化的过程中，有20%的尺寸无法达到图纸要求，设备限制、工艺限制、供应商限制
组装出来，德国原产的可以用50万公里，30万公里无大故障
但是我们生产的只能用5万公里就会出现异常磨损，维修起码得拆卸
所以你80%的性能，寿命可能只能达到德国20%的使用寿命
放在整车上，你80%的性能，最终可能只能达到对方30-40%的使用体验
我这里生产MAN的分动器，是德国人原装的图纸，没有任何更改，20年前的技术水平
为了节省投资，没有使用德国人原产的生产设备和工艺，使用现有体系开发生产
在国产化的过程中，有20%的尺寸无法达到图纸要求，设备限制、工艺限制、供应商限制
组装出来，德国原产的可以用50万公里，30万公里无大故障
但是我们生产的只能用5万公里就会出现异常磨损，维修起码得拆卸
所以你80%的性能，寿命可能只能达到德国20%的使用寿命
放在整车上，你80%的性能，最终可能只能达到对方30-40%的使用体验
leonardo 发表于 2014-7-8 15:56
逆向不是你想逆向就能逆向了
生产成本你不考虑，生产设备、厂房、人员培训你不考虑
你逆向的设计，结果 ...
供应商体系没问题，卖谁都是卖。生产问题需要管理人才来解决，这个可以吸引。
逆向不是你想逆向就能逆向了
生产成本你不考虑，生产设备、厂房、人员培训你不考虑
你逆向的设计，结果 ...
供应商体系没问题，卖谁都是卖。生产问题需要管理人才来解决，这个可以吸引。
逆向，不是说TG当年逆向毛子的什么东东，不知道机械加工的什么公差什么的，造出来的和原版的差距很大。逆向并吃透了，才能把东西造好
逍遥叹 发表于 2014-7-8 15:48
汽车和手机对性价比有不一样的要求，汽车承载了更多社交功能，TB希望用来显示车主的实力和品味，所以10 ...
轿车10万，suv15万，所以这里说15万
汽车和手机对性价比有不一样的要求，汽车承载了更多社交功能，TB希望用来显示车主的实力和品味，所以10 ...
轿车10万，suv15万，所以这里说15万
前两天写了个小米汽车的东西，讨论下15万能不能做出奔驰 ...
前两天看到个数据，北京现在在人防设施居住的人有15万， ...
前两天去部队搞了下85重机，发现个小问题……
关于前两天南北棒子对掐的架空，我去搜了下北棒子
写了个东西，2050年后的世界，TG的伟大复兴……
有人在质疑美军的战力,正好写了个海湾地面战的东西,发出 ...
前两天看了个触叔的电影
前两天大家讨论吴清源，转一个聂卫平谈吴清源的。
前两天发帖讲发明一个自动发报的东西,保护敌前发报的特 ...
汽车中的小米应该是个什么样子？
前两天转了个金丝楠木的文章，现在又有一个泡沫破了，还 ...
前两天贴了个90后的脑残帖，今天再发张90后的淫荡图 （ ...