超级军网夏斌：房地产不整经济早晚出事 整狠了马上出事
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:23:03
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2014年07月06日 11:12 新浪财经 评论中大奖（766人参与） 收藏本文
新浪财经讯 “南开国家发展论坛2014”于7月6日在天津召开。国务院参事、南开大学国家经济战略研究院院长夏斌称，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事。
在谈到房地产问题时，夏斌表示，中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，“我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷”。
以下为演讲实录：
夏斌：各位上午好！
在座的各位大体也清楚，我曾经在2011年说中国的经济发展的内在，中国的经济增速逐步走向缓增长的平台，在“十八”大以后，特别是到今天以后，大家都慢慢的讨论的7.5%能不能保住，实际上慢慢的下来了，尽管如此在这样的环境下，我们冷静的看各国经济的发展，从长期看我始终认为中国高增长的潜力还是很大，我们说的高增长不是2007年14%这样的增长，是7%左右的增长，在世界经济大国中仍然遥遥领先的增长水平，这样的潜力还是存在的，原因很简单，第一中国是高储蓄的国家，中国储蓄率高，有钱。当然信用外债还是很需要。
第二我们的投资空间还很大，东西部地区投资空间很大。
第三我们的城镇化，特别是人的城镇化代表消费投资更上了几个台阶。
因此从几个方面看中国仍然存在相对高增长的潜力，但是我们今年宏观数据不是突然产生的经验，连续7、8年的政策演变，演进的这样的经验，也就是说用很多的官方语言是三七叠加的事情，速度在调整，结构在调整，风险也在累计，三七叠加的事情。同样要看到在三七叠加的背景下，我们的风险、问题，速度下来后问题就随时出来了，经济增速高的时候问题就掩盖了，在这样的情况下今年的经济增长压力是很大的。
我们看出口，最近IMF[微博]还在调整，从很多投行预测，今年、明年、后年出口率的增长拉动可能是负的，局面仍然不能改变，剩下就有投资消费。消费方面在座的也知道，我们是促消费、促民生等一系列的政策采取的，但是提升消费水平是漫长的过程，因此中国经济增长在目前阶段不得不讲投资，仍然要重视投资的增长，但是在投资增长的中间，投资增长非常快。
我有一个数据，基本都是产能过剩，钢铁产能2012年72%，水泥73%，平板玻璃(1072, -13.00, -1.20%)73%，传统制造75%，这是2011年的数据。
现在情况更严重，这些产能在全球的比重，水泥占全球比重的60%，这样的产能情况下中国的速率就下来了，因此我们可以看到今年、明后两年产能过剩问题的解决仍然是困难重重，我们很多专家说在投资基础实施，确实空间很大，有环渤海、珠三角和长三角相比我们的发展余地很大很大，但是在中国目前的体制之下，金融改革没有到位，主要靠的是地方财政资金，基础设施建设的80%是银行融资，是金融融资，因此在这样的背景下，我们知道地方政府的债务问题也在越来越累计得多了，防范地方政府的风险是经济工作一项很重要的事情。
因此基础设施投资的提升，一下子提升很高不可能。相反，我们曾经算过可能是更低。因此制造业产能过剩、基础设施是投资，又是投资中间负债优先，负债太高，在这种情况下不得不看投资的第三块领域房地产投资。但是房地产投资经历了今年以后，有的数据房显示地产投资进入今年以后各项指标全部掉头向下，不管是投资面积、销售面积、房价等等各项指标都在下降。
前5个月住宅新开工面积从同比增长11.6转为负增长21.6，房地产投资增速已经成为2000年以来新的历史低位，城市的住宅环比价格出现2年以来房价下跌，包括北京，尽管幅度很低。这个数字的调整，仍然有人认为是正常的周期调整，我认为确实中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷。
所以归纳起来说，我们的出口，世界经济的复苏，我也相信消费对于GDP的拉动的贡献慢慢的会超过投资，但是暂时这1、2年还很难。
因此必须重投资，而投资制造业产能过剩、难以拉长投资率，就看房地产投资，投资在下降，所以面临这样的情况，我们应该看到中国经济当前的问题和困难，绝对不能轻视，当然调结构、稳增长、促民生、促消费这是中央国务院的新的方针政策，想尽办法落实，确实有一定的难度和困难。面临这样的情况，特别是面对在经济增速下来之后风险可能会暴露的情况下，如何防范系统性风险爆发，我认为是当前宏观经济中间一项很重要的政策，必须认真对待，这绝对不可粗心大意，也不能用经验主义的一些思考，我们现在房价调整的数据，上2年房价调整的情况相比，可能简单化了。
为什么呢？因为和2004、2005、2007、2008房产下滑，产生在信贷冻结或者是地产政策大幅调整之后，而这次房地产调整下滑并没有明显、显著的政策促发因素，政策没变，房价交易量在慢慢往下走，另一方面我们说城镇化改善性住房可以触生大量的刚性需求，理论上是对的，一般来说城镇化可能每年需要800到900万套，但这个数据已经远远低于目前的住房的供给率。
我们按照一定的一套面积来计算，2013年住宅均供量1100万套，而截至到2013年末，在建的住宅有5800万套，两者加起来是6800万套，即使按照2013年销售房子面积最高的历史记录，按照2013年的速度来销售，现在这些房子可能也需要花5年时间才能消化，所以中国各地之间的差异很大，北京、上海、广州这些城市和二、三线城市，三、四线城市完全不一样，所以说消化的时间可能会更长。
所以我认为房地产调整是在住房供需，问题越多的背景下调整，对此决策部门绝对不要犯今天这种错误，要看到住房供需长期所导致的失衡，是真正脱离房产房价下行的关键因素。要更加关注房地产的风险，加强住房登记、房产税这些长效机制的延续，加上反腐败。
有些城市已经出现鬼城这种的现象，等一系列的因素在抑制房地产的投资和投机需求，世界房地产市场进一步的下行的形成，这一形成进一步推动房屋销售的持续下降和供需严重程度的累计，因此在这样的背景下如何防范系统性风险，我们作为理论研究的思考，假设房地产价格和房市场交易量下行，首先影响什么？
首先可能影响的是抵押贷款的质量，大多数的贷款是抵押的，银行马上有摧收贷款，谨慎新贷款发生的情况，在房企之间可能产生一些问题，有的小房地产企业就顶不住了，如果说房地产企业银根收紧的这样的情况稍微有所扩展，我们也知道房地产行业涉及的是上游、下游，上上下下几十个行业，如果再出点事，我们产能过剩的问题就更不好解决，因此在工商制造企业里面，有一些企业的问题就暴露了，进而又影响了GDP的增长。
我们又知道高的产业一般达到50%，说得严重一点，杭州、南京、长沙等4个城市达到100%，在这样的背景下，如果房产价格，如果价格变动不大，交易量下跌，房地产企业拿地的积极性就会下降。
今年5月武汉、长沙等纷纷出现土地拍卖不出去，如果今年土地收入的降幅和2012年比同比下降5个百分点，而实际上十个城市今年5月份下降5%，哪怕下降不多5%—10%，那么地方政府配于资金的压力，必然收缩基础设施建设，危房改造、保障房建设以及民生的投入等，这些影响是GDP的增速下滑。
而且在全国目前的基础设施建设80%的基础为银行投资的情况下，地价如果拍卖不出去，地方又继继续要资金，那就要加快拍卖，地价就跌得快，而大多数银行的融资对地方政府普遍以土地抵押，银行的融资无疑又是雪上加霜，问题更加严重，因此GDP的前景更遭，这样从房地产企业、甚至工商企业债务，银行资产质量和量化会产生规模塌陷，会慢慢紧缩，一紧缩问题就更加产生了。
同时我们还知道不管从房地产企业，关联企业，从地方债务收入，土地收入等方面，同时还要看到现在大多数开发贷款中间都通过理财、银行来做的，随着房企的信贷紧缩，理财市场的违约事件就会频频出现，如何确保不发生群众体育事件和社会多有因素，同样需要认真对待问题。
我认为我们的金融本来就具有天生的不稳定性，你只要搞市场经济，它就有这个特色，而在中国目前的土地财政、金融杠杆，经济增长这个扭曲局面没有彻底改变之前，如果在房地产泡沫还没有完全戳破，如果房子的价、量齐跌，土地收入的减少必然会引起银行资产量化，银行保自身稳定的角度出发，它也会收缩银根，由此必然会发生整个社会的债务紧缩的局面，所以我认为这个情况我不想用更多的数据来说今年和后年的GDP了。
我想说如果发生这样的情况，我们必须要研究思考，这样的状况怎么办？我个人认为在房子风险爆发要有应对的政策，从美国的教训，美国政府的对策来看，关键时刻如何保持整个银行体系流动性的问题，这是非常关键的问题，我们都知道，美国整个的银行资产在危机之后，银行体系并不缺钱，银行企业想尽办法要保持。
在中国的情况下我们的央行[微博]要做什么？目前来说我的建议是中央银行必须让市场机构投资看懂中央银行的政策，政策的文件，而不是让市场机构不停的猜，市场机构看不懂央行的意思，这恰恰是央行达不到的，出这个政策想干嘛，说明他没有告诉市场，市场的信心就不容易扎实下来。
当然一旦出现大的方向，应该怎么办？要有政策准备，同样一个经济体在保证不猝死的情况下，我认为经济结构的转型中心必须坚持市场，地方融资平台，该解决的解决，不解决的后果是什么？为什么现在央行的货币放松，央行的货币是比较松的，大家看看在34%的增长，我们是7%的增长水平下，而不是前几年11%的增长，货币相对于是松的，我们是在南开的论坛上谈这个问题，很有学术背景的论坛上谈这个问题，货币是松的，为什么？
就是我们的改革不到位，该关闭的企业没关闭，他们占有了资金，也就是一些将私人企业，包括各地方的融资平台，他们有的是借贷款在还银行利息来维持银行的，什么叫旁氏骗局？有的将私企业借着钱还利息，维持正常的经营。在这个背景下，该需要的资金的说资金难，该需要资金的企业或者是正常发展的企业就得不到发展了。
咱们也一直说，因为地方政府和一些大的国企在资金的获得方面远远比民企，比小企业有能力，这是事实。而且有些地方，甚至有些国企是拿了钱之后，从银行得到了贷款，又去批发给中小企业，通过信托搞贷款，有的不是通过信托买，而是通过债券，卖给中小企业，利率自然比银行贷款的利率高，他就赚了这个差，使得整个社会的融资不能提高。
我认为经济转型必须加快改革，使有的企业该破产就破产，是我们书上讲的让货币政策真正的发挥作用。
对现在的结构性政策，我同样认为在财经政策问题上，在创新问题上，我们同样有大量的政策应该进行调整，现在需要的不是简单的政策，整个社会压力下来之后压力并不大，农民工不是在跌而是涨，现在是大趋势，压力大我们不能反思一下，而且专业又是世贸专业，国家金融、国际贸易，我们真正操作性的、大专的培养太少了，大学生出来都想搞金融、搞贸易，没有这么多岗位。我建议是能不能让有些大学生找不到工作的，政府边财力支持，边做思想工作，让他们回炉重新学习，改变专业、改变取向，多培养一些现代化所需要的真正的操作型人才，现在很多的操作性集中型人才的水平是很高的，现在的情况下就是愿意搞金融，我们的操作技术性平台，宝马[微博]、奔驰、4S店这些技术型人才工资是几万块，他都不愿意去，边做工作边财政帮助。
我个人认为，现在关键是投资，房地产是至关重要的因素，坚决打压投资房地产，这是我几年来的观点，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事，这么多的情况下，怎么办？刚性需求，该支持的支持，但是到现在我认为政策落实不够，怎么支持，可以支持第一套房子的需求，比如说两个大学毕业生成立新家庭的第一套房按照中国经济未来5年、10年、20年增长的多少，夫妇两个人的未来的收入增长多少，推算一下，倒过来你20年房贷第一年多少，这个是很低很低的，只要是就业，20年肯定还不起，为什么有这么高的首付呢，完全降下了，而且以法规的形式降下了，不准银行竞争，要干就这么干，同时你要干政府就支持你，这是真正的刚性需求。
而不是原来的开着宝马去买。比如说二套房能不能首付适当降下来，现在的政策限购政策能不能慢慢退出，能不能同时宣布退出限购政策的时候把未来的房地产税的原则向市场交待清楚，来对冲大量投机炒房的力量。比方说第一套房象征性征税，第二套房轻税，第三套房狠狠上税。这样的话对于真正想成批搞投机的是打击，对于适当性改善住房，有刚性投资、刚性就业这个可以搞，但这个操作起来是很严格的，需要政府有很严格的要求，具体什么时候实行具体的税收，政府可以从长考虑让老百姓真正的心态稳下来，同时共同渡过现在的难关。
虽说土地政策有风险的改革，随着中央和地方关系财政收入的关系的改革，随着现在社保、医疗保险等方面的改革，很多是要增加财政支出的，因此财政当前化解风险的关口和改革金融转折的关口，不是简单的货币政策，而财政肯定钱不够，国有企业怎么有进有退，不退有进，而这我认为同样要把国有企业放在财政专列考虑，而且是现实的赶紧要考虑的问题。
当然还有很多政策可以提，时间关系我就谈谈我自己对中国经济的看法，长期看不错，短期有一定的难度，但是想尽办法，政策到位我相信中国的经济还会保持稳定的增长，谢谢各位！http://finance.sina.com.cn/hy/20140706/111219620174.shtml
2014年07月06日 11:12 新浪财经 评论中大奖（766人参与） 收藏本文
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在谈到房地产问题时，夏斌表示，中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，“我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷”。
以下为演讲实录：
夏斌：各位上午好！
在座的各位大体也清楚，我曾经在2011年说中国的经济发展的内在，中国的经济增速逐步走向缓增长的平台，在“十八”大以后，特别是到今天以后，大家都慢慢的讨论的7.5%能不能保住，实际上慢慢的下来了，尽管如此在这样的环境下，我们冷静的看各国经济的发展，从长期看我始终认为中国高增长的潜力还是很大，我们说的高增长不是2007年14%这样的增长，是7%左右的增长，在世界经济大国中仍然遥遥领先的增长水平，这样的潜力还是存在的，原因很简单，第一中国是高储蓄的国家，中国储蓄率高，有钱。当然信用外债还是很需要。
第二我们的投资空间还很大，东西部地区投资空间很大。
第三我们的城镇化，特别是人的城镇化代表消费投资更上了几个台阶。
因此从几个方面看中国仍然存在相对高增长的潜力，但是我们今年宏观数据不是突然产生的经验，连续7、8年的政策演变，演进的这样的经验，也就是说用很多的官方语言是三七叠加的事情，速度在调整，结构在调整，风险也在累计，三七叠加的事情。同样要看到在三七叠加的背景下，我们的风险、问题，速度下来后问题就随时出来了，经济增速高的时候问题就掩盖了，在这样的情况下今年的经济增长压力是很大的。
我们看出口，最近IMF[微博]还在调整，从很多投行预测，今年、明年、后年出口率的增长拉动可能是负的，局面仍然不能改变，剩下就有投资消费。消费方面在座的也知道，我们是促消费、促民生等一系列的政策采取的，但是提升消费水平是漫长的过程，因此中国经济增长在目前阶段不得不讲投资，仍然要重视投资的增长，但是在投资增长的中间，投资增长非常快。
我有一个数据，基本都是产能过剩，钢铁产能2012年72%，水泥73%，平板玻璃(1072, -13.00, -1.20%)73%，传统制造75%，这是2011年的数据。
现在情况更严重，这些产能在全球的比重，水泥占全球比重的60%，这样的产能情况下中国的速率就下来了，因此我们可以看到今年、明后两年产能过剩问题的解决仍然是困难重重，我们很多专家说在投资基础实施，确实空间很大，有环渤海、珠三角和长三角相比我们的发展余地很大很大，但是在中国目前的体制之下，金融改革没有到位，主要靠的是地方财政资金，基础设施建设的80%是银行融资，是金融融资，因此在这样的背景下，我们知道地方政府的债务问题也在越来越累计得多了，防范地方政府的风险是经济工作一项很重要的事情。
因此基础设施投资的提升，一下子提升很高不可能。相反，我们曾经算过可能是更低。因此制造业产能过剩、基础设施是投资，又是投资中间负债优先，负债太高，在这种情况下不得不看投资的第三块领域房地产投资。但是房地产投资经历了今年以后，有的数据房显示地产投资进入今年以后各项指标全部掉头向下，不管是投资面积、销售面积、房价等等各项指标都在下降。
前5个月住宅新开工面积从同比增长11.6转为负增长21.6，房地产投资增速已经成为2000年以来新的历史低位，城市的住宅环比价格出现2年以来房价下跌，包括北京，尽管幅度很低。这个数字的调整，仍然有人认为是正常的周期调整，我认为确实中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷。
所以归纳起来说，我们的出口，世界经济的复苏，我也相信消费对于GDP的拉动的贡献慢慢的会超过投资，但是暂时这1、2年还很难。
因此必须重投资，而投资制造业产能过剩、难以拉长投资率，就看房地产投资，投资在下降，所以面临这样的情况，我们应该看到中国经济当前的问题和困难，绝对不能轻视，当然调结构、稳增长、促民生、促消费这是中央国务院的新的方针政策，想尽办法落实，确实有一定的难度和困难。面临这样的情况，特别是面对在经济增速下来之后风险可能会暴露的情况下，如何防范系统性风险爆发，我认为是当前宏观经济中间一项很重要的政策，必须认真对待，这绝对不可粗心大意，也不能用经验主义的一些思考，我们现在房价调整的数据，上2年房价调整的情况相比，可能简单化了。
为什么呢？因为和2004、2005、2007、2008房产下滑，产生在信贷冻结或者是地产政策大幅调整之后，而这次房地产调整下滑并没有明显、显著的政策促发因素，政策没变，房价交易量在慢慢往下走，另一方面我们说城镇化改善性住房可以触生大量的刚性需求，理论上是对的，一般来说城镇化可能每年需要800到900万套，但这个数据已经远远低于目前的住房的供给率。
我们按照一定的一套面积来计算，2013年住宅均供量1100万套，而截至到2013年末，在建的住宅有5800万套，两者加起来是6800万套，即使按照2013年销售房子面积最高的历史记录，按照2013年的速度来销售，现在这些房子可能也需要花5年时间才能消化，所以中国各地之间的差异很大，北京、上海、广州这些城市和二、三线城市，三、四线城市完全不一样，所以说消化的时间可能会更长。
所以我认为房地产调整是在住房供需，问题越多的背景下调整，对此决策部门绝对不要犯今天这种错误，要看到住房供需长期所导致的失衡，是真正脱离房产房价下行的关键因素。要更加关注房地产的风险，加强住房登记、房产税这些长效机制的延续，加上反腐败。
有些城市已经出现鬼城这种的现象，等一系列的因素在抑制房地产的投资和投机需求，世界房地产市场进一步的下行的形成，这一形成进一步推动房屋销售的持续下降和供需严重程度的累计，因此在这样的背景下如何防范系统性风险，我们作为理论研究的思考，假设房地产价格和房市场交易量下行，首先影响什么？
首先可能影响的是抵押贷款的质量，大多数的贷款是抵押的，银行马上有摧收贷款，谨慎新贷款发生的情况，在房企之间可能产生一些问题，有的小房地产企业就顶不住了，如果说房地产企业银根收紧的这样的情况稍微有所扩展，我们也知道房地产行业涉及的是上游、下游，上上下下几十个行业，如果再出点事，我们产能过剩的问题就更不好解决，因此在工商制造企业里面，有一些企业的问题就暴露了，进而又影响了GDP的增长。
我们又知道高的产业一般达到50%，说得严重一点，杭州、南京、长沙等4个城市达到100%，在这样的背景下，如果房产价格，如果价格变动不大，交易量下跌，房地产企业拿地的积极性就会下降。
今年5月武汉、长沙等纷纷出现土地拍卖不出去，如果今年土地收入的降幅和2012年比同比下降5个百分点，而实际上十个城市今年5月份下降5%，哪怕下降不多5%—10%，那么地方政府配于资金的压力，必然收缩基础设施建设，危房改造、保障房建设以及民生的投入等，这些影响是GDP的增速下滑。
而且在全国目前的基础设施建设80%的基础为银行投资的情况下，地价如果拍卖不出去，地方又继继续要资金，那就要加快拍卖，地价就跌得快，而大多数银行的融资对地方政府普遍以土地抵押，银行的融资无疑又是雪上加霜，问题更加严重，因此GDP的前景更遭，这样从房地产企业、甚至工商企业债务，银行资产质量和量化会产生规模塌陷，会慢慢紧缩，一紧缩问题就更加产生了。
同时我们还知道不管从房地产企业，关联企业，从地方债务收入，土地收入等方面，同时还要看到现在大多数开发贷款中间都通过理财、银行来做的，随着房企的信贷紧缩，理财市场的违约事件就会频频出现，如何确保不发生群众体育事件和社会多有因素，同样需要认真对待问题。
我认为我们的金融本来就具有天生的不稳定性，你只要搞市场经济，它就有这个特色，而在中国目前的土地财政、金融杠杆，经济增长这个扭曲局面没有彻底改变之前，如果在房地产泡沫还没有完全戳破，如果房子的价、量齐跌，土地收入的减少必然会引起银行资产量化，银行保自身稳定的角度出发，它也会收缩银根，由此必然会发生整个社会的债务紧缩的局面，所以我认为这个情况我不想用更多的数据来说今年和后年的GDP了。
我想说如果发生这样的情况，我们必须要研究思考，这样的状况怎么办？我个人认为在房子风险爆发要有应对的政策，从美国的教训，美国政府的对策来看，关键时刻如何保持整个银行体系流动性的问题，这是非常关键的问题，我们都知道，美国整个的银行资产在危机之后，银行体系并不缺钱，银行企业想尽办法要保持。
在中国的情况下我们的央行[微博]要做什么？目前来说我的建议是中央银行必须让市场机构投资看懂中央银行的政策，政策的文件，而不是让市场机构不停的猜，市场机构看不懂央行的意思，这恰恰是央行达不到的，出这个政策想干嘛，说明他没有告诉市场，市场的信心就不容易扎实下来。
当然一旦出现大的方向，应该怎么办？要有政策准备，同样一个经济体在保证不猝死的情况下，我认为经济结构的转型中心必须坚持市场，地方融资平台，该解决的解决，不解决的后果是什么？为什么现在央行的货币放松，央行的货币是比较松的，大家看看在34%的增长，我们是7%的增长水平下，而不是前几年11%的增长，货币相对于是松的，我们是在南开的论坛上谈这个问题，很有学术背景的论坛上谈这个问题，货币是松的，为什么？
就是我们的改革不到位，该关闭的企业没关闭，他们占有了资金，也就是一些将私人企业，包括各地方的融资平台，他们有的是借贷款在还银行利息来维持银行的，什么叫旁氏骗局？有的将私企业借着钱还利息，维持正常的经营。在这个背景下，该需要的资金的说资金难，该需要资金的企业或者是正常发展的企业就得不到发展了。
咱们也一直说，因为地方政府和一些大的国企在资金的获得方面远远比民企，比小企业有能力，这是事实。而且有些地方，甚至有些国企是拿了钱之后，从银行得到了贷款，又去批发给中小企业，通过信托搞贷款，有的不是通过信托买，而是通过债券，卖给中小企业，利率自然比银行贷款的利率高，他就赚了这个差，使得整个社会的融资不能提高。
我认为经济转型必须加快改革，使有的企业该破产就破产，是我们书上讲的让货币政策真正的发挥作用。
对现在的结构性政策，我同样认为在财经政策问题上，在创新问题上，我们同样有大量的政策应该进行调整，现在需要的不是简单的政策，整个社会压力下来之后压力并不大，农民工不是在跌而是涨，现在是大趋势，压力大我们不能反思一下，而且专业又是世贸专业，国家金融、国际贸易，我们真正操作性的、大专的培养太少了，大学生出来都想搞金融、搞贸易，没有这么多岗位。我建议是能不能让有些大学生找不到工作的，政府边财力支持，边做思想工作，让他们回炉重新学习，改变专业、改变取向，多培养一些现代化所需要的真正的操作型人才，现在很多的操作性集中型人才的水平是很高的，现在的情况下就是愿意搞金融，我们的操作技术性平台，宝马[微博]、奔驰、4S店这些技术型人才工资是几万块，他都不愿意去，边做工作边财政帮助。
我个人认为，现在关键是投资，房地产是至关重要的因素，坚决打压投资房地产，这是我几年来的观点，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事，这么多的情况下，怎么办？刚性需求，该支持的支持，但是到现在我认为政策落实不够，怎么支持，可以支持第一套房子的需求，比如说两个大学毕业生成立新家庭的第一套房按照中国经济未来5年、10年、20年增长的多少，夫妇两个人的未来的收入增长多少，推算一下，倒过来你20年房贷第一年多少，这个是很低很低的，只要是就业，20年肯定还不起，为什么有这么高的首付呢，完全降下了，而且以法规的形式降下了，不准银行竞争，要干就这么干，同时你要干政府就支持你，这是真正的刚性需求。
而不是原来的开着宝马去买。比如说二套房能不能首付适当降下来，现在的政策限购政策能不能慢慢退出，能不能同时宣布退出限购政策的时候把未来的房地产税的原则向市场交待清楚，来对冲大量投机炒房的力量。比方说第一套房象征性征税，第二套房轻税，第三套房狠狠上税。这样的话对于真正想成批搞投机的是打击，对于适当性改善住房，有刚性投资、刚性就业这个可以搞，但这个操作起来是很严格的，需要政府有很严格的要求，具体什么时候实行具体的税收，政府可以从长考虑让老百姓真正的心态稳下来，同时共同渡过现在的难关。
虽说土地政策有风险的改革，随着中央和地方关系财政收入的关系的改革，随着现在社保、医疗保险等方面的改革，很多是要增加财政支出的，因此财政当前化解风险的关口和改革金融转折的关口，不是简单的货币政策，而财政肯定钱不够，国有企业怎么有进有退，不退有进，而这我认为同样要把国有企业放在财政专列考虑，而且是现实的赶紧要考虑的问题。
当然还有很多政策可以提，时间关系我就谈谈我自己对中国经济的看法，长期看不错，短期有一定的难度，但是想尽办法，政策到位我相信中国的经济还会保持稳定的增长，谢谢各位！
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新浪财经讯 “南开国家发展论坛2014”于7月6日在天津召开。国务院参事、南开大学国家经济战略研究院院长夏斌称，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事。
在谈到房地产问题时，夏斌表示，中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，“我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷”。
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在座的各位大体也清楚，我曾经在2011年说中国的经济发展的内在，中国的经济增速逐步走向缓增长的平台，在“十八”大以后，特别是到今天以后，大家都慢慢的讨论的7.5%能不能保住，实际上慢慢的下来了，尽管如此在这样的环境下，我们冷静的看各国经济的发展，从长期看我始终认为中国高增长的潜力还是很大，我们说的高增长不是2007年14%这样的增长，是7%左右的增长，在世界经济大国中仍然遥遥领先的增长水平，这样的潜力还是存在的，原因很简单，第一中国是高储蓄的国家，中国储蓄率高，有钱。当然信用外债还是很需要。
第二我们的投资空间还很大，东西部地区投资空间很大。
第三我们的城镇化，特别是人的城镇化代表消费投资更上了几个台阶。
因此从几个方面看中国仍然存在相对高增长的潜力，但是我们今年宏观数据不是突然产生的经验，连续7、8年的政策演变，演进的这样的经验，也就是说用很多的官方语言是三七叠加的事情，速度在调整，结构在调整，风险也在累计，三七叠加的事情。同样要看到在三七叠加的背景下，我们的风险、问题，速度下来后问题就随时出来了，经济增速高的时候问题就掩盖了，在这样的情况下今年的经济增长压力是很大的。
我们看出口，最近IMF[微博]还在调整，从很多投行预测，今年、明年、后年出口率的增长拉动可能是负的，局面仍然不能改变，剩下就有投资消费。消费方面在座的也知道，我们是促消费、促民生等一系列的政策采取的，但是提升消费水平是漫长的过程，因此中国经济增长在目前阶段不得不讲投资，仍然要重视投资的增长，但是在投资增长的中间，投资增长非常快。
我有一个数据，基本都是产能过剩，钢铁产能2012年72%，水泥73%，平板玻璃(1072, -13.00, -1.20%)73%，传统制造75%，这是2011年的数据。
现在情况更严重，这些产能在全球的比重，水泥占全球比重的60%，这样的产能情况下中国的速率就下来了，因此我们可以看到今年、明后两年产能过剩问题的解决仍然是困难重重，我们很多专家说在投资基础实施，确实空间很大，有环渤海、珠三角和长三角相比我们的发展余地很大很大，但是在中国目前的体制之下，金融改革没有到位，主要靠的是地方财政资金，基础设施建设的80%是银行融资，是金融融资，因此在这样的背景下，我们知道地方政府的债务问题也在越来越累计得多了，防范地方政府的风险是经济工作一项很重要的事情。
因此基础设施投资的提升，一下子提升很高不可能。相反，我们曾经算过可能是更低。因此制造业产能过剩、基础设施是投资，又是投资中间负债优先，负债太高，在这种情况下不得不看投资的第三块领域房地产投资。但是房地产投资经历了今年以后，有的数据房显示地产投资进入今年以后各项指标全部掉头向下，不管是投资面积、销售面积、房价等等各项指标都在下降。
前5个月住宅新开工面积从同比增长11.6转为负增长21.6，房地产投资增速已经成为2000年以来新的历史低位，城市的住宅环比价格出现2年以来房价下跌，包括北京，尽管幅度很低。这个数字的调整，仍然有人认为是正常的周期调整，我认为确实中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷。
所以归纳起来说，我们的出口，世界经济的复苏，我也相信消费对于GDP的拉动的贡献慢慢的会超过投资，但是暂时这1、2年还很难。
因此必须重投资，而投资制造业产能过剩、难以拉长投资率，就看房地产投资，投资在下降，所以面临这样的情况，我们应该看到中国经济当前的问题和困难，绝对不能轻视，当然调结构、稳增长、促民生、促消费这是中央国务院的新的方针政策，想尽办法落实，确实有一定的难度和困难。面临这样的情况，特别是面对在经济增速下来之后风险可能会暴露的情况下，如何防范系统性风险爆发，我认为是当前宏观经济中间一项很重要的政策，必须认真对待，这绝对不可粗心大意，也不能用经验主义的一些思考，我们现在房价调整的数据，上2年房价调整的情况相比，可能简单化了。
为什么呢？因为和2004、2005、2007、2008房产下滑，产生在信贷冻结或者是地产政策大幅调整之后，而这次房地产调整下滑并没有明显、显著的政策促发因素，政策没变，房价交易量在慢慢往下走，另一方面我们说城镇化改善性住房可以触生大量的刚性需求，理论上是对的，一般来说城镇化可能每年需要800到900万套，但这个数据已经远远低于目前的住房的供给率。
我们按照一定的一套面积来计算，2013年住宅均供量1100万套，而截至到2013年末，在建的住宅有5800万套，两者加起来是6800万套，即使按照2013年销售房子面积最高的历史记录，按照2013年的速度来销售，现在这些房子可能也需要花5年时间才能消化，所以中国各地之间的差异很大，北京、上海、广州这些城市和二、三线城市，三、四线城市完全不一样，所以说消化的时间可能会更长。
所以我认为房地产调整是在住房供需，问题越多的背景下调整，对此决策部门绝对不要犯今天这种错误，要看到住房供需长期所导致的失衡，是真正脱离房产房价下行的关键因素。要更加关注房地产的风险，加强住房登记、房产税这些长效机制的延续，加上反腐败。
有些城市已经出现鬼城这种的现象，等一系列的因素在抑制房地产的投资和投机需求，世界房地产市场进一步的下行的形成，这一形成进一步推动房屋销售的持续下降和供需严重程度的累计，因此在这样的背景下如何防范系统性风险，我们作为理论研究的思考，假设房地产价格和房市场交易量下行，首先影响什么？
首先可能影响的是抵押贷款的质量，大多数的贷款是抵押的，银行马上有摧收贷款，谨慎新贷款发生的情况，在房企之间可能产生一些问题，有的小房地产企业就顶不住了，如果说房地产企业银根收紧的这样的情况稍微有所扩展，我们也知道房地产行业涉及的是上游、下游，上上下下几十个行业，如果再出点事，我们产能过剩的问题就更不好解决，因此在工商制造企业里面，有一些企业的问题就暴露了，进而又影响了GDP的增长。
我们又知道高的产业一般达到50%，说得严重一点，杭州、南京、长沙等4个城市达到100%，在这样的背景下，如果房产价格，如果价格变动不大，交易量下跌，房地产企业拿地的积极性就会下降。
今年5月武汉、长沙等纷纷出现土地拍卖不出去，如果今年土地收入的降幅和2012年比同比下降5个百分点，而实际上十个城市今年5月份下降5%，哪怕下降不多5%—10%，那么地方政府配于资金的压力，必然收缩基础设施建设，危房改造、保障房建设以及民生的投入等，这些影响是GDP的增速下滑。
而且在全国目前的基础设施建设80%的基础为银行投资的情况下，地价如果拍卖不出去，地方又继继续要资金，那就要加快拍卖，地价就跌得快，而大多数银行的融资对地方政府普遍以土地抵押，银行的融资无疑又是雪上加霜，问题更加严重，因此GDP的前景更遭，这样从房地产企业、甚至工商企业债务，银行资产质量和量化会产生规模塌陷，会慢慢紧缩，一紧缩问题就更加产生了。
同时我们还知道不管从房地产企业，关联企业，从地方债务收入，土地收入等方面，同时还要看到现在大多数开发贷款中间都通过理财、银行来做的，随着房企的信贷紧缩，理财市场的违约事件就会频频出现，如何确保不发生群众体育事件和社会多有因素，同样需要认真对待问题。
我认为我们的金融本来就具有天生的不稳定性，你只要搞市场经济，它就有这个特色，而在中国目前的土地财政、金融杠杆，经济增长这个扭曲局面没有彻底改变之前，如果在房地产泡沫还没有完全戳破，如果房子的价、量齐跌，土地收入的减少必然会引起银行资产量化，银行保自身稳定的角度出发，它也会收缩银根，由此必然会发生整个社会的债务紧缩的局面，所以我认为这个情况我不想用更多的数据来说今年和后年的GDP了。
我想说如果发生这样的情况，我们必须要研究思考，这样的状况怎么办？我个人认为在房子风险爆发要有应对的政策，从美国的教训，美国政府的对策来看，关键时刻如何保持整个银行体系流动性的问题，这是非常关键的问题，我们都知道，美国整个的银行资产在危机之后，银行体系并不缺钱，银行企业想尽办法要保持。
在中国的情况下我们的央行[微博]要做什么？目前来说我的建议是中央银行必须让市场机构投资看懂中央银行的政策，政策的文件，而不是让市场机构不停的猜，市场机构看不懂央行的意思，这恰恰是央行达不到的，出这个政策想干嘛，说明他没有告诉市场，市场的信心就不容易扎实下来。
当然一旦出现大的方向，应该怎么办？要有政策准备，同样一个经济体在保证不猝死的情况下，我认为经济结构的转型中心必须坚持市场，地方融资平台，该解决的解决，不解决的后果是什么？为什么现在央行的货币放松，央行的货币是比较松的，大家看看在34%的增长，我们是7%的增长水平下，而不是前几年11%的增长，货币相对于是松的，我们是在南开的论坛上谈这个问题，很有学术背景的论坛上谈这个问题，货币是松的，为什么？
就是我们的改革不到位，该关闭的企业没关闭，他们占有了资金，也就是一些将私人企业，包括各地方的融资平台，他们有的是借贷款在还银行利息来维持银行的，什么叫旁氏骗局？有的将私企业借着钱还利息，维持正常的经营。在这个背景下，该需要的资金的说资金难，该需要资金的企业或者是正常发展的企业就得不到发展了。
咱们也一直说，因为地方政府和一些大的国企在资金的获得方面远远比民企，比小企业有能力，这是事实。而且有些地方，甚至有些国企是拿了钱之后，从银行得到了贷款，又去批发给中小企业，通过信托搞贷款，有的不是通过信托买，而是通过债券，卖给中小企业，利率自然比银行贷款的利率高，他就赚了这个差，使得整个社会的融资不能提高。
我认为经济转型必须加快改革，使有的企业该破产就破产，是我们书上讲的让货币政策真正的发挥作用。
对现在的结构性政策，我同样认为在财经政策问题上，在创新问题上，我们同样有大量的政策应该进行调整，现在需要的不是简单的政策，整个社会压力下来之后压力并不大，农民工不是在跌而是涨，现在是大趋势，压力大我们不能反思一下，而且专业又是世贸专业，国家金融、国际贸易，我们真正操作性的、大专的培养太少了，大学生出来都想搞金融、搞贸易，没有这么多岗位。我建议是能不能让有些大学生找不到工作的，政府边财力支持，边做思想工作，让他们回炉重新学习，改变专业、改变取向，多培养一些现代化所需要的真正的操作型人才，现在很多的操作性集中型人才的水平是很高的，现在的情况下就是愿意搞金融，我们的操作技术性平台，宝马[微博]、奔驰、4S店这些技术型人才工资是几万块，他都不愿意去，边做工作边财政帮助。
我个人认为，现在关键是投资，房地产是至关重要的因素，坚决打压投资房地产，这是我几年来的观点，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事，这么多的情况下，怎么办？刚性需求，该支持的支持，但是到现在我认为政策落实不够，怎么支持，可以支持第一套房子的需求，比如说两个大学毕业生成立新家庭的第一套房按照中国经济未来5年、10年、20年增长的多少，夫妇两个人的未来的收入增长多少，推算一下，倒过来你20年房贷第一年多少，这个是很低很低的，只要是就业，20年肯定还不起，为什么有这么高的首付呢，完全降下了，而且以法规的形式降下了，不准银行竞争，要干就这么干，同时你要干政府就支持你，这是真正的刚性需求。
而不是原来的开着宝马去买。比如说二套房能不能首付适当降下来，现在的政策限购政策能不能慢慢退出，能不能同时宣布退出限购政策的时候把未来的房地产税的原则向市场交待清楚，来对冲大量投机炒房的力量。比方说第一套房象征性征税，第二套房轻税，第三套房狠狠上税。这样的话对于真正想成批搞投机的是打击，对于适当性改善住房，有刚性投资、刚性就业这个可以搞，但这个操作起来是很严格的，需要政府有很严格的要求，具体什么时候实行具体的税收，政府可以从长考虑让老百姓真正的心态稳下来，同时共同渡过现在的难关。
虽说土地政策有风险的改革，随着中央和地方关系财政收入的关系的改革，随着现在社保、医疗保险等方面的改革，很多是要增加财政支出的，因此财政当前化解风险的关口和改革金融转折的关口，不是简单的货币政策，而财政肯定钱不够，国有企业怎么有进有退，不退有进，而这我认为同样要把国有企业放在财政专列考虑，而且是现实的赶紧要考虑的问题。
当然还有很多政策可以提，时间关系我就谈谈我自己对中国经济的看法，长期看不错，短期有一定的难度，但是想尽办法，政策到位我相信中国的经济还会保持稳定的增长，谢谢各位！http://finance.sina.com.cn/hy/20140706/111219620174.shtml
2014年07月06日 11:12 新浪财经 评论中大奖（766人参与） 收藏本文
新浪财经讯 “南开国家发展论坛2014”于7月6日在天津召开。国务院参事、南开大学国家经济战略研究院院长夏斌称，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事。
在谈到房地产问题时，夏斌表示，中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，“我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷”。
以下为演讲实录：
夏斌：各位上午好！
在座的各位大体也清楚，我曾经在2011年说中国的经济发展的内在，中国的经济增速逐步走向缓增长的平台，在“十八”大以后，特别是到今天以后，大家都慢慢的讨论的7.5%能不能保住，实际上慢慢的下来了，尽管如此在这样的环境下，我们冷静的看各国经济的发展，从长期看我始终认为中国高增长的潜力还是很大，我们说的高增长不是2007年14%这样的增长，是7%左右的增长，在世界经济大国中仍然遥遥领先的增长水平，这样的潜力还是存在的，原因很简单，第一中国是高储蓄的国家，中国储蓄率高，有钱。当然信用外债还是很需要。
第二我们的投资空间还很大，东西部地区投资空间很大。
第三我们的城镇化，特别是人的城镇化代表消费投资更上了几个台阶。
因此从几个方面看中国仍然存在相对高增长的潜力，但是我们今年宏观数据不是突然产生的经验，连续7、8年的政策演变，演进的这样的经验，也就是说用很多的官方语言是三七叠加的事情，速度在调整，结构在调整，风险也在累计，三七叠加的事情。同样要看到在三七叠加的背景下，我们的风险、问题，速度下来后问题就随时出来了，经济增速高的时候问题就掩盖了，在这样的情况下今年的经济增长压力是很大的。
我们看出口，最近IMF[微博]还在调整，从很多投行预测，今年、明年、后年出口率的增长拉动可能是负的，局面仍然不能改变，剩下就有投资消费。消费方面在座的也知道，我们是促消费、促民生等一系列的政策采取的，但是提升消费水平是漫长的过程，因此中国经济增长在目前阶段不得不讲投资，仍然要重视投资的增长，但是在投资增长的中间，投资增长非常快。
我有一个数据，基本都是产能过剩，钢铁产能2012年72%，水泥73%，平板玻璃(1072, -13.00, -1.20%)73%，传统制造75%，这是2011年的数据。
现在情况更严重，这些产能在全球的比重，水泥占全球比重的60%，这样的产能情况下中国的速率就下来了，因此我们可以看到今年、明后两年产能过剩问题的解决仍然是困难重重，我们很多专家说在投资基础实施，确实空间很大，有环渤海、珠三角和长三角相比我们的发展余地很大很大，但是在中国目前的体制之下，金融改革没有到位，主要靠的是地方财政资金，基础设施建设的80%是银行融资，是金融融资，因此在这样的背景下，我们知道地方政府的债务问题也在越来越累计得多了，防范地方政府的风险是经济工作一项很重要的事情。
因此基础设施投资的提升，一下子提升很高不可能。相反，我们曾经算过可能是更低。因此制造业产能过剩、基础设施是投资，又是投资中间负债优先，负债太高，在这种情况下不得不看投资的第三块领域房地产投资。但是房地产投资经历了今年以后，有的数据房显示地产投资进入今年以后各项指标全部掉头向下，不管是投资面积、销售面积、房价等等各项指标都在下降。
前5个月住宅新开工面积从同比增长11.6转为负增长21.6，房地产投资增速已经成为2000年以来新的历史低位，城市的住宅环比价格出现2年以来房价下跌，包括北京，尽管幅度很低。这个数字的调整，仍然有人认为是正常的周期调整，我认为确实中国房地产曾经在一定程度上存在3年左右的调整周期，但是这一次的下滑绝不同以往，我认为房子的长期下行已成定势，房市方面包括交易、销售，下行，当前的面积是超级繁荣之后多年累计的问题，而这个调整是非常的残酷。
所以归纳起来说，我们的出口，世界经济的复苏，我也相信消费对于GDP的拉动的贡献慢慢的会超过投资，但是暂时这1、2年还很难。
因此必须重投资，而投资制造业产能过剩、难以拉长投资率，就看房地产投资，投资在下降，所以面临这样的情况，我们应该看到中国经济当前的问题和困难，绝对不能轻视，当然调结构、稳增长、促民生、促消费这是中央国务院的新的方针政策，想尽办法落实，确实有一定的难度和困难。面临这样的情况，特别是面对在经济增速下来之后风险可能会暴露的情况下，如何防范系统性风险爆发，我认为是当前宏观经济中间一项很重要的政策，必须认真对待，这绝对不可粗心大意，也不能用经验主义的一些思考，我们现在房价调整的数据，上2年房价调整的情况相比，可能简单化了。
为什么呢？因为和2004、2005、2007、2008房产下滑，产生在信贷冻结或者是地产政策大幅调整之后，而这次房地产调整下滑并没有明显、显著的政策促发因素，政策没变，房价交易量在慢慢往下走，另一方面我们说城镇化改善性住房可以触生大量的刚性需求，理论上是对的，一般来说城镇化可能每年需要800到900万套，但这个数据已经远远低于目前的住房的供给率。
我们按照一定的一套面积来计算，2013年住宅均供量1100万套，而截至到2013年末，在建的住宅有5800万套，两者加起来是6800万套，即使按照2013年销售房子面积最高的历史记录，按照2013年的速度来销售，现在这些房子可能也需要花5年时间才能消化，所以中国各地之间的差异很大，北京、上海、广州这些城市和二、三线城市，三、四线城市完全不一样，所以说消化的时间可能会更长。
所以我认为房地产调整是在住房供需，问题越多的背景下调整，对此决策部门绝对不要犯今天这种错误，要看到住房供需长期所导致的失衡，是真正脱离房产房价下行的关键因素。要更加关注房地产的风险，加强住房登记、房产税这些长效机制的延续，加上反腐败。
有些城市已经出现鬼城这种的现象，等一系列的因素在抑制房地产的投资和投机需求，世界房地产市场进一步的下行的形成，这一形成进一步推动房屋销售的持续下降和供需严重程度的累计，因此在这样的背景下如何防范系统性风险，我们作为理论研究的思考，假设房地产价格和房市场交易量下行，首先影响什么？
首先可能影响的是抵押贷款的质量，大多数的贷款是抵押的，银行马上有摧收贷款，谨慎新贷款发生的情况，在房企之间可能产生一些问题，有的小房地产企业就顶不住了，如果说房地产企业银根收紧的这样的情况稍微有所扩展，我们也知道房地产行业涉及的是上游、下游，上上下下几十个行业，如果再出点事，我们产能过剩的问题就更不好解决，因此在工商制造企业里面，有一些企业的问题就暴露了，进而又影响了GDP的增长。
我们又知道高的产业一般达到50%，说得严重一点，杭州、南京、长沙等4个城市达到100%，在这样的背景下，如果房产价格，如果价格变动不大，交易量下跌，房地产企业拿地的积极性就会下降。
今年5月武汉、长沙等纷纷出现土地拍卖不出去，如果今年土地收入的降幅和2012年比同比下降5个百分点，而实际上十个城市今年5月份下降5%，哪怕下降不多5%—10%，那么地方政府配于资金的压力，必然收缩基础设施建设，危房改造、保障房建设以及民生的投入等，这些影响是GDP的增速下滑。
而且在全国目前的基础设施建设80%的基础为银行投资的情况下，地价如果拍卖不出去，地方又继继续要资金，那就要加快拍卖，地价就跌得快，而大多数银行的融资对地方政府普遍以土地抵押，银行的融资无疑又是雪上加霜，问题更加严重，因此GDP的前景更遭，这样从房地产企业、甚至工商企业债务，银行资产质量和量化会产生规模塌陷，会慢慢紧缩，一紧缩问题就更加产生了。
同时我们还知道不管从房地产企业，关联企业，从地方债务收入，土地收入等方面，同时还要看到现在大多数开发贷款中间都通过理财、银行来做的，随着房企的信贷紧缩，理财市场的违约事件就会频频出现，如何确保不发生群众体育事件和社会多有因素，同样需要认真对待问题。
我认为我们的金融本来就具有天生的不稳定性，你只要搞市场经济，它就有这个特色，而在中国目前的土地财政、金融杠杆，经济增长这个扭曲局面没有彻底改变之前，如果在房地产泡沫还没有完全戳破，如果房子的价、量齐跌，土地收入的减少必然会引起银行资产量化，银行保自身稳定的角度出发，它也会收缩银根，由此必然会发生整个社会的债务紧缩的局面，所以我认为这个情况我不想用更多的数据来说今年和后年的GDP了。
我想说如果发生这样的情况，我们必须要研究思考，这样的状况怎么办？我个人认为在房子风险爆发要有应对的政策，从美国的教训，美国政府的对策来看，关键时刻如何保持整个银行体系流动性的问题，这是非常关键的问题，我们都知道，美国整个的银行资产在危机之后，银行体系并不缺钱，银行企业想尽办法要保持。
在中国的情况下我们的央行[微博]要做什么？目前来说我的建议是中央银行必须让市场机构投资看懂中央银行的政策，政策的文件，而不是让市场机构不停的猜，市场机构看不懂央行的意思，这恰恰是央行达不到的，出这个政策想干嘛，说明他没有告诉市场，市场的信心就不容易扎实下来。
当然一旦出现大的方向，应该怎么办？要有政策准备，同样一个经济体在保证不猝死的情况下，我认为经济结构的转型中心必须坚持市场，地方融资平台，该解决的解决，不解决的后果是什么？为什么现在央行的货币放松，央行的货币是比较松的，大家看看在34%的增长，我们是7%的增长水平下，而不是前几年11%的增长，货币相对于是松的，我们是在南开的论坛上谈这个问题，很有学术背景的论坛上谈这个问题，货币是松的，为什么？
就是我们的改革不到位，该关闭的企业没关闭，他们占有了资金，也就是一些将私人企业，包括各地方的融资平台，他们有的是借贷款在还银行利息来维持银行的，什么叫旁氏骗局？有的将私企业借着钱还利息，维持正常的经营。在这个背景下，该需要的资金的说资金难，该需要资金的企业或者是正常发展的企业就得不到发展了。
咱们也一直说，因为地方政府和一些大的国企在资金的获得方面远远比民企，比小企业有能力，这是事实。而且有些地方，甚至有些国企是拿了钱之后，从银行得到了贷款，又去批发给中小企业，通过信托搞贷款，有的不是通过信托买，而是通过债券，卖给中小企业，利率自然比银行贷款的利率高，他就赚了这个差，使得整个社会的融资不能提高。
我认为经济转型必须加快改革，使有的企业该破产就破产，是我们书上讲的让货币政策真正的发挥作用。
对现在的结构性政策，我同样认为在财经政策问题上，在创新问题上，我们同样有大量的政策应该进行调整，现在需要的不是简单的政策，整个社会压力下来之后压力并不大，农民工不是在跌而是涨，现在是大趋势，压力大我们不能反思一下，而且专业又是世贸专业，国家金融、国际贸易，我们真正操作性的、大专的培养太少了，大学生出来都想搞金融、搞贸易，没有这么多岗位。我建议是能不能让有些大学生找不到工作的，政府边财力支持，边做思想工作，让他们回炉重新学习，改变专业、改变取向，多培养一些现代化所需要的真正的操作型人才，现在很多的操作性集中型人才的水平是很高的，现在的情况下就是愿意搞金融，我们的操作技术性平台，宝马[微博]、奔驰、4S店这些技术型人才工资是几万块，他都不愿意去，边做工作边财政帮助。
我个人认为，现在关键是投资，房地产是至关重要的因素，坚决打压投资房地产，这是我几年来的观点，房地产不整中国经济早晚出事，整狠了马上出事，这么多的情况下，怎么办？刚性需求，该支持的支持，但是到现在我认为政策落实不够，怎么支持，可以支持第一套房子的需求，比如说两个大学毕业生成立新家庭的第一套房按照中国经济未来5年、10年、20年增长的多少，夫妇两个人的未来的收入增长多少，推算一下，倒过来你20年房贷第一年多少，这个是很低很低的，只要是就业，20年肯定还不起，为什么有这么高的首付呢，完全降下了，而且以法规的形式降下了，不准银行竞争，要干就这么干，同时你要干政府就支持你，这是真正的刚性需求。
而不是原来的开着宝马去买。比如说二套房能不能首付适当降下来，现在的政策限购政策能不能慢慢退出，能不能同时宣布退出限购政策的时候把未来的房地产税的原则向市场交待清楚，来对冲大量投机炒房的力量。比方说第一套房象征性征税，第二套房轻税，第三套房狠狠上税。这样的话对于真正想成批搞投机的是打击，对于适当性改善住房，有刚性投资、刚性就业这个可以搞，但这个操作起来是很严格的，需要政府有很严格的要求，具体什么时候实行具体的税收，政府可以从长考虑让老百姓真正的心态稳下来，同时共同渡过现在的难关。
虽说土地政策有风险的改革，随着中央和地方关系财政收入的关系的改革，随着现在社保、医疗保险等方面的改革，很多是要增加财政支出的，因此财政当前化解风险的关口和改革金融转折的关口，不是简单的货币政策，而财政肯定钱不够，国有企业怎么有进有退，不退有进，而这我认为同样要把国有企业放在财政专列考虑，而且是现实的赶紧要考虑的问题。
当然还有很多政策可以提，时间关系我就谈谈我自己对中国经济的看法，长期看不错，短期有一定的难度，但是想尽办法，政策到位我相信中国的经济还会保持稳定的增长，谢谢各位！
怎么有种反腐亡党，不反腐亡国的赶脚
坚持反腐败，把钱收回来，完全能够把地方债窟窿堵上，金融地产反腐败，能够把银行坏账填平，
唯一的办法，
唯一的办法，
是一篇“从美国的教训，美国政府的对策来看”的文章。
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款额度”的文章。
看观点，似乎一旦地价下降，银行资产质量就下降——即还不了款导致影响。我行的类似贷款，是抵押现价1000万的地，贷款500万，地价下跌50%会影响贷款质量，不知地价什么时候下降到50%？
是一篇看到了问题的文章，是一篇惊慌失措的文章，是一篇很多人喜闻乐见的文章……
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款额度”的文章。
看观点，似乎一旦地价下降，银行资产质量就下降——即还不了款导致影响。我行的类似贷款，是抵押现价1000万的地，贷款500万，地价下跌50%会影响贷款质量，不知地价什么时候下降到50%？
是一篇看到了问题的文章，是一篇惊慌失措的文章，是一篇很多人喜闻乐见的文章……
时间是个好东西，只要房价不会出现太大波动，拖几年，一切危机就自然解决了
房地产开发贷款已经消失多年了，为什么还有人觉得银行会贷款给开发商？
哦!
原来这是一篇文章,还是一个演讲.......
差一点误以为它是社会存在,最后终于明的它是意识内容........
原来是一篇文章啊.......
原来这是一篇文章,还是一个演讲.......
差一点误以为它是社会存在,最后终于明的它是意识内容........
原来是一篇文章啊.......
这世界上所有事情都是两头堵的，唯一区别是程度不同而已。
房地产开发贷款已经消失多年了，为什么还有人觉得银行会贷款给开发商？
你知道个沙锅。啥时候不贷了？
你知道个沙锅。啥时候不贷了？
房地产开发贷款已经消失多年了，为什么还有人觉得银行会贷款给开发商？
现在很多银行贷款变成高利贷流入房地产，后来变成三角债。房地产企业一垮，债权人就要吃鳖，憋，最后传导到银行
现在很多银行贷款变成高利贷流入房地产，后来变成三角债。房地产企业一垮，债权人就要吃鳖，憋，最后传导到银行
是一篇“从美国的教训，美国政府的对策来看”的文章。
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款 ...
呵呵，不危言耸听，怎么赚钱呢？
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款 ...
呵呵，不危言耸听，怎么赚钱呢？
呵呵，不危言耸听，怎么赚钱呢？
原来是一篇能够赚钱的文章.......
原来是一篇能够赚钱的文章.......
nicklee0085 发表于 2014-7-7 00:19
现在很多银行贷款变成高利贷流入房地产，后来变成三角债。房地产企业一垮，债权人就要吃鳖，憋，最后传导 ...
现在房地产自己都没有多少利润了，不到生死存亡，谁借什么高利贷？不要拿个别当普遍
现在很多银行贷款变成高利贷流入房地产，后来变成三角债。房地产企业一垮，债权人就要吃鳖，憋，最后传导 ...
现在房地产自己都没有多少利润了，不到生死存亡，谁借什么高利贷？不要拿个别当普遍
xxg027 发表于 2014-7-6 23:52
你知道个沙锅。啥时候不贷了？
那你说说看，哪家公司，用什么抵押，拿到了哪个银行的开发贷款？
PS:已举报，不谢
你知道个沙锅。啥时候不贷了？
那你说说看，哪家公司，用什么抵押，拿到了哪个银行的开发贷款？
PS:已举报，不谢
“早晚出事“和“马上出事”高兴得夏先生讲得眉飞色舞，单单对如何解决当前的问题毫无建言......
经济学家不是出主意想办法的？是负责表演和笑场的？一脸“我看你怎么办”的得意相......
“早晚出事“和“马上出事”高兴得夏先生讲得眉飞色舞，单单对如何解决当前的问题毫无建言......
经济学家不是出主意想办法的？是负责表演和笑场的？一脸“我看你怎么办”的得意相......
一弄就“从美国的情况看，从美国政府的对策看”......
美国土地国有吗？美国有住房公积金吗？美国有14亿人口吗？美国的发展现状与中国相同吗？
套用得上吗？
一弄就“从美国的情况看，从美国政府的对策看”......
美国土地国有吗？美国有住房公积金吗？美国有14亿人口吗？美国的发展现状与中国相同吗？
套用得上吗？
军营门外 发表于 2014-7-6 23:28
是一篇“从美国的教训，美国政府的对策来看”的文章。
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款 ...
你想的太好了，真实世界会让你大吃一惊的。
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行，真实情况是绝大多数土地都是人家村民的，手续都是造假的。
是一篇“从美国的教训，美国政府的对策来看”的文章。
是看到了“土地抵押”贷款，但是没有提到“抵押贷款 ...
你想的太好了，真实世界会让你大吃一惊的。
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行，真实情况是绝大多数土地都是人家村民的，手续都是造假的。
马麦花 发表于 2014-7-6 23:36
时间是个好东西，只要房价不会出现太大波动，拖几年，一切危机就自然解决了
拖几年？拖一年都会死一大片的。
房地产开发融资的杠杆超过8成，融资成本近一成五（大地产商）或三成（借高利贷的小地产商），一年不买就会把本钱赔光的。
时间是个好东西，只要房价不会出现太大波动，拖几年，一切危机就自然解决了
拖几年？拖一年都会死一大片的。
房地产开发融资的杠杆超过8成，融资成本近一成五（大地产商）或三成（借高利贷的小地产商），一年不买就会把本钱赔光的。
lvchunyou 发表于 2014-7-7 10:28
你想的太好了，真实世界会让你大吃一惊的。
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行， ...
从各种渠道涌入房地产领域的信贷资金到底有多少估计没人知道,但债务链条过长明显加大了金融风险
你想的太好了，真实世界会让你大吃一惊的。
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行， ...
从各种渠道涌入房地产领域的信贷资金到底有多少估计没人知道,但债务链条过长明显加大了金融风险
缺无花 发表于 2014-7-7 10:34
从各种渠道涌入房地产领域的信贷资金到底有多少估计没人知道,但债务链条过长明显加大了金融风险
房地产开发信贷本来控制就比较严，住房商业贷款没啥风险。至于债券信托民间集资高利贷甚至某些银行理财产品恐怕会出问题。
TG挖大坑总是要埋一些人，这个就不要抱怨了。
从各种渠道涌入房地产领域的信贷资金到底有多少估计没人知道,但债务链条过长明显加大了金融风险
房地产开发信贷本来控制就比较严，住房商业贷款没啥风险。至于债券信托民间集资高利贷甚至某些银行理财产品恐怕会出问题。
TG挖大坑总是要埋一些人，这个就不要抱怨了。
安啦，政府手里有钱有资源，体制更不是美国的自由资本主义，简单的拿美国的经济分析公式来套中国，这种专家西方或许还凑合，在中国就显得呆板模样，不入流了。。。
没有什么话可信
你想的太好了，真实世界会让你大吃一惊的。
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行， ...
中国是个从来就不缺问题的国家
十一届三中全会以前
八十年代、九十年代、2008左右......
什么时候都有问题......
都创造性地解决了、化危为机了
佳木斯政府把一个江心岛弄成国有土地抵押给银行， ...
中国是个从来就不缺问题的国家
十一届三中全会以前
八十年代、九十年代、2008左右......
什么时候都有问题......
都创造性地解决了、化危为机了
军营门外 发表于 2014-7-7 11:30
中国是个从来就不缺问题的国家
十一届三中全会以前
八十年代、九十年代、2008左右......
说的是，但每次都要埋一些人罢了。
中国是个从来就不缺问题的国家
十一届三中全会以前
八十年代、九十年代、2008左右......
说的是，但每次都要埋一些人罢了。
lvchunyou 发表于 2014-7-7 11:32
说的是，但每次都要埋一些人罢了。
如果夏先生能创造性地提出解决方案而不是一脸得意地幸灾乐祸，或许于事有补。
现在他一脸“我看你怎么办”的得意相，于事何补？
lvchunyou 发表于 2014-7-7 11:32
说的是，但每次都要埋一些人罢了。
如果夏先生能创造性地提出解决方案而不是一脸得意地幸灾乐祸，或许于事有补。
现在他一脸“我看你怎么办”的得意相，于事何补？
现在房地产自己都没有多少利润了，不到生死存亡，谁借什么高利贷？不要拿个别当普遍
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命的地产商，都是先靠行贿拿地，只要地到手转手就抵押给银行贷款，基本上是空手套白狼。如果贷款不够，只有要么违规卖房，要么就是走高利贷，就是这样，也没见地产商倒几个。所以至少到现在地产的利润是绝对可观的。
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命的地产商，都是先靠行贿拿地，只要地到手转手就抵押给银行贷款，基本上是空手套白狼。如果贷款不够，只有要么违规卖房，要么就是走高利贷，就是这样，也没见地产商倒几个。所以至少到现在地产的利润是绝对可观的。
wking0019 发表于 2014-7-7 12:06
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命 ...
一连串的想当然，先去看看上市房地产公司的年报吧，当然，你可以说那是作假。
我干房地产也10年了，既然你就是这样认为的，那就这样吧
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命 ...
一连串的想当然，先去看看上市房地产公司的年报吧，当然，你可以说那是作假。
我干房地产也10年了，既然你就是这样认为的，那就这样吧
军营门外 发表于 2014-7-7 11:54
如果夏先生能创造性地提出解决方案而不是一脸得意地幸灾乐祸,或许于事有补。
现在他一脸“我看你怎么 ...
在那个位置上的经济学者，能像夏斌这样实话实说就算是有良心的了，还要怎样呢？
如果夏先生能创造性地提出解决方案而不是一脸得意地幸灾乐祸,或许于事有补。
现在他一脸“我看你怎么 ...
在那个位置上的经济学者，能像夏斌这样实话实说就算是有良心的了，还要怎样呢？
lvchunyou 发表于 2014-7-7 12:18
在那个位置上的经济学者，能像夏斌这样实话实说就算是有良心的了，还要怎样呢？
几天前，美国财长雅格布-卢说“中国有能力抑制房地产泡沫”。
究竟是雅格布-卢说了假话呢还是夏斌说了实话？还是两个相反结论的逻辑值同时为真？
lvchunyou 发表于 2014-7-7 12:18
在那个位置上的经济学者，能像夏斌这样实话实说就算是有良心的了，还要怎样呢？
几天前，美国财长雅格布-卢说“中国有能力抑制房地产泡沫”。
究竟是雅格布-卢说了假话呢还是夏斌说了实话？还是两个相反结论的逻辑值同时为真？
军营门外 发表于 2014-7-7 14:36
几天前,美国财长雅格布-卢说“中国有能力抑制房地产泡沫”。
究竟是雅格布-卢说了假话呢还是夏斌说了实 ...
中国房地产存在泡沫是中外主流学者的看法，这不容否认。
任何泡沫都会破灭或萎缩，或所说的硬着陆和软着陆，这不是主要的部分，主要部分是谁在替这些东西买单。美国人有能力不让银行大规模破产，无非是世界人民和美国人民来替华尔街的淘气买单。建国前30年一直到十年前，是中国的广大农民替中国工业化打基础买单，90年代大批下岗工人是为计划经济向市场经济转换买单，惨兮兮的中国股民们为国企股份制改革买单，谁在替这次地产泡沫买单呢？这不用想也能猜个八九不离十吧。
别把什么政府看的无比伟大，主席说过人民才是历史的创造者。
几天前,美国财长雅格布-卢说“中国有能力抑制房地产泡沫”。
究竟是雅格布-卢说了假话呢还是夏斌说了实 ...
中国房地产存在泡沫是中外主流学者的看法，这不容否认。
任何泡沫都会破灭或萎缩，或所说的硬着陆和软着陆，这不是主要的部分，主要部分是谁在替这些东西买单。美国人有能力不让银行大规模破产，无非是世界人民和美国人民来替华尔街的淘气买单。建国前30年一直到十年前，是中国的广大农民替中国工业化打基础买单，90年代大批下岗工人是为计划经济向市场经济转换买单，惨兮兮的中国股民们为国企股份制改革买单，谁在替这次地产泡沫买单呢？这不用想也能猜个八九不离十吧。
别把什么政府看的无比伟大，主席说过人民才是历史的创造者。
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:19
中国房地产存在泡沫是中外主流学者的看法，这不容否认。
任何泡沫都会破灭或萎缩，或所说的硬着陆和软 ...
不用主流经济学家的意见，房地产业有泡沫你我皆知。
中外经济泡沫都会有人买单。
现在的问题是：夏斌说的“出事”是什么事？多大的事？他为什么这么兴高采烈。
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:19
中国房地产存在泡沫是中外主流学者的看法，这不容否认。
任何泡沫都会破灭或萎缩，或所说的硬着陆和软 ...
不用主流经济学家的意见，房地产业有泡沫你我皆知。
中外经济泡沫都会有人买单。
现在的问题是：夏斌说的“出事”是什么事？多大的事？他为什么这么兴高采烈。
房地产开发贷款已经消失多年了，为什么还有人觉得银行会贷款给开发商？
还存在.我们这几年都有过
还存在.我们这几年都有过
军营门外 发表于 2014-7-7 15:30
不用主流经济学家的意见,房地产业有泡沫你我皆知。
中外经济泡沫都会有人买单。
现在的问题是:夏斌说的 ...
你哪里看到其兴高采烈呢？没记错的话夏斌是一直反对四万亿大规模盲目刺激的经济学者，这种从老百姓角度说出事实真相的人怎么会在老百姓财富面临再一次不可避免洗劫的时候兴高采烈呢？
如果其言谈有一些高兴的语调，恐怕也是因为他的观点终于得到了认可，当年主持的人被否定的原因吧。
不用主流经济学家的意见,房地产业有泡沫你我皆知。
中外经济泡沫都会有人买单。
现在的问题是:夏斌说的 ...
你哪里看到其兴高采烈呢？没记错的话夏斌是一直反对四万亿大规模盲目刺激的经济学者，这种从老百姓角度说出事实真相的人怎么会在老百姓财富面临再一次不可避免洗劫的时候兴高采烈呢？
如果其言谈有一些高兴的语调，恐怕也是因为他的观点终于得到了认可，当年主持的人被否定的原因吧。
马麦花 发表于 2014-7-6 23:36
时间是个好东西，只要房价不会出现太大波动，拖几年，一切危机就自然解决了
我也是这么认为
时间是个好东西，只要房价不会出现太大波动，拖几年，一切危机就自然解决了
我也是这么认为
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:37
你哪里看到其兴高采烈呢？没记错的话夏斌是一直反对四万亿大规模盲目刺激的经济学者，这种从老百姓角度说 ...
四万亿被否定了?
没看到。
大家都知道四万亿带来一些负面效应，但谁否定过它使中国从2008年世界经济危机中闯过来的正面效应？
四万亿有一部分投向不太合适，说过全投错了没有？
2008年中国GDP为30万亿人民帀，2013年为54万亿，增长24万亿。
没有那4万亿投资，能有这24万亿增长？
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:37
你哪里看到其兴高采烈呢？没记错的话夏斌是一直反对四万亿大规模盲目刺激的经济学者，这种从老百姓角度说 ...
四万亿被否定了?
没看到。
大家都知道四万亿带来一些负面效应，但谁否定过它使中国从2008年世界经济危机中闯过来的正面效应？
四万亿有一部分投向不太合适，说过全投错了没有？
2008年中国GDP为30万亿人民帀，2013年为54万亿，增长24万亿。
没有那4万亿投资，能有这24万亿增长？
军营门外 发表于 2014-7-7 15:47
四万亿被否定了?
没看到。
大家都知道四万亿带来一些负面效应,但谁否定过它使中国从2008年世界经济危机 ...
当然，如果你想让国务院发文明确否定四万亿恐怕是不可能了。但如果你要是还能客观的看现在主流经济学者的论调以及理解克强总理说的绝不会再来一次的发言，得出否定的结论并不难。
如果说四万亿促使中国经济大发展，国民财富大幅提高，经济一片向好。那现在政府所面临的困境就是装出来的了。
四万亿被否定了?
没看到。
大家都知道四万亿带来一些负面效应,但谁否定过它使中国从2008年世界经济危机 ...
当然，如果你想让国务院发文明确否定四万亿恐怕是不可能了。但如果你要是还能客观的看现在主流经济学者的论调以及理解克强总理说的绝不会再来一次的发言，得出否定的结论并不难。
如果说四万亿促使中国经济大发展，国民财富大幅提高，经济一片向好。那现在政府所面临的困境就是装出来的了。
wking0019 发表于 2014-7-7 12:06
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命 ...
这个的确是这样的，我这么见识窄的人，见过的几家公司运作，也就是这样搞，不过还没借高利贷，现在破产一个，政府进驻了
你正好说反了，正是因为房地产的暴利，地产商才敢借高利贷一搏。很多官商勾结厉害的地方的一些要钱不要命 ...
这个的确是这样的，我这么见识窄的人，见过的几家公司运作，也就是这样搞，不过还没借高利贷，现在破产一个，政府进驻了
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:56
当然，如果你想让国务院发文明确否定四万亿恐怕是不可能了。但如果你要是还能客观的看现在主流经济学者的 ...
“绝不再来一次”，并不说明第一次全错，而是说形势变了，不能再来一次。
第一次有经险也有教训，所以要总结经验，吸取教训。
那个四万亿当然带来了一些弊端，但瑕不掩瑜，这几年中国经济的世界地位，没有那四万亿弄不来！GDP增长24万亿，成为全球第二，令俄、英、德等国刮目相看，没有这四万亿投资不会有。
没有四万亿的实践，你连它会带来什么弊端都不会知道。正因为干了，才知道需要调整。
永不出错的只有上帝。如果人也能永不出错，美国的财政赤字、日本失去的二十年、苏联、伊拉克、叙利亚、乌克兰.....将如何解释?
相比之下，中国那四万亿，算是很成功的措施......
lvchunyou 发表于 2014-7-7 15:56
当然，如果你想让国务院发文明确否定四万亿恐怕是不可能了。但如果你要是还能客观的看现在主流经济学者的 ...
“绝不再来一次”，并不说明第一次全错，而是说形势变了，不能再来一次。
第一次有经险也有教训，所以要总结经验，吸取教训。
那个四万亿当然带来了一些弊端，但瑕不掩瑜，这几年中国经济的世界地位，没有那四万亿弄不来！GDP增长24万亿，成为全球第二，令俄、英、德等国刮目相看，没有这四万亿投资不会有。
没有四万亿的实践，你连它会带来什么弊端都不会知道。正因为干了，才知道需要调整。
永不出错的只有上帝。如果人也能永不出错，美国的财政赤字、日本失去的二十年、苏联、伊拉克、叙利亚、乌克兰.....将如何解释?
相比之下，中国那四万亿，算是很成功的措施......
看到有人不断攻击那四万亿投资，就感觉特别好笑。
没有那4万亿，现在能有贯通南北的高铁？能把高铁建到非洲、泰国和英国？
没有那4万亿，能有5年间24万亿的GDP增量？
没有那4万亿，现在能有钱买德国、法国各100架大飞机？
没有那4万亿，现在的军舰能够下饺子？
没有那4万亿，能有现在的辽宁舰？
没有那4万亿，能有嫦娥三号和玉兔号月球车登月？
没有那4万亿，能有北斗卫星组网？
没有那4万亿，会有高分一号？
没有那4万亿，现在买得起俄罗斯的天然气？
没有那4万亿，能有现在的城镇化程度？
没有那4万亿，有钱搞歼20、歼31、歼15、利剑无人机……？
没有那4万亿，现在有这么多海外投资？
没有那4万亿，经济总量能成为世界第二？
……
没有那4万亿，现在世界上哪个国家会理会中国？
眼里只看见4万亿投资的负面效应，看不到其正面效应。
这是“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”的节奏？
没有那4万亿，现在能有贯通南北的高铁？能把高铁建到非洲、泰国和英国？
没有那4万亿，能有5年间24万亿的GDP增量？
没有那4万亿，现在能有钱买德国、法国各100架大飞机？
没有那4万亿，现在的军舰能够下饺子？
没有那4万亿，能有现在的辽宁舰？
没有那4万亿，能有嫦娥三号和玉兔号月球车登月？
没有那4万亿，能有北斗卫星组网？
没有那4万亿，会有高分一号？
没有那4万亿，现在买得起俄罗斯的天然气？
没有那4万亿，能有现在的城镇化程度？
没有那4万亿，有钱搞歼20、歼31、歼15、利剑无人机……？
没有那4万亿，现在有这么多海外投资？
没有那4万亿，经济总量能成为世界第二？
……
没有那4万亿，现在世界上哪个国家会理会中国？
眼里只看见4万亿投资的负面效应，看不到其正面效应。
这是“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”的节奏？
军营门外 发表于 2014-7-7 23:05
看到有人不断攻击那四万亿投资，就感觉特别好笑。
没有那4万亿，现在能有贯通南北的高铁？能把高铁建到非 ...
4万亿原来是个筐啊,啥好东西都能往里装
您要不要把4万亿分一分,每个项目上分到多少钱
看到有人不断攻击那四万亿投资，就感觉特别好笑。
没有那4万亿，现在能有贯通南北的高铁？能把高铁建到非 ...
4万亿原来是个筐啊,啥好东西都能往里装
您要不要把4万亿分一分,每个项目上分到多少钱