中国的反腐和美国的反腐的一点不同

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 17:45:22


看到YAHOO上对中国当下正在进行的反腐的评论,连很多美国人都对此大加赞赏,似乎一时间中国就要成为比美国更廉洁的国家了。不得不说中国这次反腐确实做的很好,力度很大,对此我也是感到很欣慰,但是高兴之余我还是要说两句不好听的。

中国官场要成为比美国家更“廉洁”基本上从长期上来说我不报太大希望。注意,我给“廉洁”二字加上引号,因为从根本上来说,我认同没有哪个体制下的政府是绝对廉洁的,所谓“廉洁”我认为只能从法律或制度的容忍度上来区分,也就是所谓“合法”的贪污,和“不合法”的贪污的区别,“合法”的获利无论多高都可称为廉洁,不合法的获利哪怕再少也不可称为廉洁。和获利金额或者参与者的普遍性都没有关系。因此虽然有美国网友调侃说所有议员都应该被砍头,但是仅仅是调侃而已,因为他们也知道无论这些议员是否贪污,或贪污了多少,根本上来说由体制来评判,如果体制容忍他们的所得,则哪怕拿的再多也无法称其为“贪污”。而反观我们,从体制上来说我们对贪污几乎没有免疫力,只能靠领导人的意志,很明显本届政府的反贪力度很大,因此很多在上届政府中“被认为”是廉洁的人就成了贪污犯,那我不经要问,那下届政府怎么办?他们的标准会划在哪里?力度会有多大?所以你可以看到,在我们的制度下,“廉洁”与否不是由客观的制度决定,而是人为决定的,这就使得“廉洁”两个字的界线很模糊。所以我们不要因为看到连美国人都高呼中国“廉洁”了就真的意为我们比美国“廉洁”了,实际上本质并未改变。

(注意,制度和法律还有一点点不一样,法律可以随便定,但是能不能施行或有没有效果,还要是要看制度的。这也是为什么我说“从体制上来说我们对贪污几乎没有免疫力”,而不是说“从法律上我们没有关于贪污的规定。”)

看到YAHOO上对中国当下正在进行的反腐的评论,连很多美国人都对此大加赞赏,似乎一时间中国就要成为比美国更廉洁的国家了。不得不说中国这次反腐确实做的很好,力度很大,对此我也是感到很欣慰,但是高兴之余我还是要说两句不好听的。

中国官场要成为比美国家更“廉洁”基本上从长期上来说我不报太大希望。注意,我给“廉洁”二字加上引号,因为从根本上来说,我认同没有哪个体制下的政府是绝对廉洁的,所谓“廉洁”我认为只能从法律或制度的容忍度上来区分,也就是所谓“合法”的贪污,和“不合法”的贪污的区别,“合法”的获利无论多高都可称为廉洁,不合法的获利哪怕再少也不可称为廉洁。和获利金额或者参与者的普遍性都没有关系。因此虽然有美国网友调侃说所有议员都应该被砍头,但是仅仅是调侃而已,因为他们也知道无论这些议员是否贪污,或贪污了多少,根本上来说由体制来评判,如果体制容忍他们的所得,则哪怕拿的再多也无法称其为“贪污”。而反观我们,从体制上来说我们对贪污几乎没有免疫力,只能靠领导人的意志,很明显本届政府的反贪力度很大,因此很多在上届政府中“被认为”是廉洁的人就成了贪污犯,那我不经要问,那下届政府怎么办?他们的标准会划在哪里?力度会有多大?所以你可以看到,在我们的制度下,“廉洁”与否不是由客观的制度决定,而是人为决定的,这就使得“廉洁”两个字的界线很模糊。所以我们不要因为看到连美国人都高呼中国“廉洁”了就真的意为我们比美国“廉洁”了,实际上本质并未改变。

(注意,制度和法律还有一点点不一样,法律可以随便定,但是能不能施行或有没有效果,还要是要看制度的。这也是为什么我说“从体制上来说我们对贪污几乎没有免疫力”,而不是说“从法律上我们没有关于贪污的规定。”)
楼上你在这里发这样的文字,恐怕会被喷得体(wo)无(tong)完(yi)肤(ni)。
楼主属于支持带避孕套不算强奸的那类人
remono 发表于 2014-7-3 02:57
楼上你在这里发这样的文字,恐怕会被喷得体(wo)无(tong)完(yi)肤(ni)。
那是一定的,不过没关系,本来就不是写给喷的人看的。
楼主属于支持带避孕套不算强奸的那类人

3403860 发表于 2014-7-3 02:59
楼主属于支持带避孕套不算强奸的那类人


如果法律(制度)认为带套不算强奸,那还真的就不算。相反你的所谓“支持”则是完全处于个人意志。
3403860 发表于 2014-7-3 02:59
楼主属于支持带避孕套不算强奸的那类人


如果法律(制度)认为带套不算强奸,那还真的就不算。相反你的所谓“支持”则是完全处于个人意志。
如果法律(制度)认为带套不算强奸,那还真的就不算。相反你的所谓“支持”则是完全处于个人意志。
那法律说算还是不算?
如果没有合适的人,再好的制度又有什么用?陈水扁贪污了,萨科齐贪污了,还能相信谁呢?
所以我国也应该效仿欧洲国家搞政治现金以维持相对的廉洁?
据我所知好像法律没说可以合法的贪污,贪污就是贪污,楼主还把贪污分成了三六九等,这算不算个人意志的结果?
3403860 发表于 2014-7-3 03:02
那法律说算还是不算?
要看制度如何保障。
古大叔5世 发表于 2014-7-3 03:03
如果没有合适的人,再好的制度又有什么用?陈水扁贪污了,萨科齐贪污了,还能相信谁呢?
人从来就是不可靠的,所以只能相信制度。
scheherazade 发表于 2014-7-3 03:04
所以我国也应该效仿欧洲国家搞政治现金以维持相对的廉洁?

搞不搞要看是否适合中国,如果适合,我就不反对,但是前题是必须定好游戏规则,并且规则的实施能够被保障。
中国是有一套反腐制度的好吗,而这套制度在完善发展中,而不是你认为的没有,比如刚通过的"党的纪律检查体制改革实施方案",只是你们这些屁民不晓得罢了,反腐制度不完善是肯定的,不然改革个屁啊
而廉洁程度很高的要么是很发达的国家,要么是鼻屎大的国家,因为这些因素导致这些东西并不一定适用于中国,三哥就是个例子,反腐制度的建立国家也在一步一步走,西方的惯例是:屁民通过选举,自我感觉自己主宰了一些 在中国的惯例是:不用给你们屁民解释
3403860 发表于 2014-7-3 03:05
据我所知好像法律没说可以合法的贪污,贪污就是贪污,楼主还把贪污分成了三六九等,这算不算个人意志的结果 ...
看贴不仔细,不要漏了括号内的内容。
55560593mxzy 发表于 2014-7-3 03:09
中国是有一套反腐制度的好吗,而这套制度在完善发展中,而不是你认为的没有,比如刚通过的"党的纪律检查体制改 ...
你所谓"党的纪律检查体制改革实施方案"是法律,不是制度,制度是政府架构和运行方式,不是那些纸面的东西。


中美的体制完全不同,比谁更廉洁,没有什么意义。
另外,美国的政坛,也不以廉洁出名。而且美国从来没搞过什么反腐运动。


中美的体制完全不同,比谁更廉洁,没有什么意义。
另外,美国的政坛,也不以廉洁出名。而且美国从来没搞过什么反腐运动。
楼主说得好,关键是谁也没拿出套标准来衡量哪国的特权阶层侵占国家和人民利益更多些,否则口水又要泛滥了哈哈。
人从来就是不可靠的,所以只能相信制度。
制度是由人执行的,从根本上来说制度的效果也看人,打个比方像棱镜门那种能反恐吗?能,但是合法吗?不合法
你想说美国灰色收入这块吧。。。。道德上过不去,法律上没问题。。。。。其实我觉得公务员拿着平均工资,你希望他们不要去贪污简直是扯蛋。厅级干部甚至部级干部的本身工资并不高(行政干部,国企不算)。你指望着一个一年工资20-30w的领导,手里握着3个亿的资金流动,没有贪心是不可能的。。。。最后是个例子,不是真实比例
meee 发表于 2014-7-3 03:12
你所谓"党的纪律检查体制改革实施方案"是法律,不是制度,制度是政府架构和运行方式,不是那些纸面的东西 ...
是个毛的法律,你确定你了解中国法律的产生,表决过程
这就是制度好么,在运行的东西
a4nder 发表于 2014-7-3 03:13
楼主说得好,关键是谁也没拿出套标准来衡量哪国的特权阶层侵占国家和人民利益更多些,否则口水又要泛滥了哈 ...
“侵占”多少真的不是问题,问题是怎么才算是“侵占”(法律问题),以及怎样才能客观上防止所谓的非法“侵占”(制度问题)。