[转载] yueying:【闷头打黑棍】世界杯期间聊点军事之22 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 17:47:00
好多年前,我水平还不高,好多东西也有问题

这些年知道的东西多了。。。。汗颜啊

既然有同好翻出来这些了,我还是觉得有必要好好讲讲,算是正本清源,顺便感慨下世界杯的裁判。。。。

22艇这东西,貌似一直不受体制外的各种待见,这其实很脑残的。当然了,体制外自然不能看到很多细节的地方。很多涉及机密的东西我也没法放在网络上公开说。

22艇的争论,其实分为3个部分
1、22艇是否 应该存在
2、22艇是否 应该造这么多
3、22艇是否如媒体所说,可以作为航母杀手

实际上,在22艇的历次大乱斗中,ferret总是试图用第三点来掩盖前两点的正确性,而所有和ferret纠缠的人,大多都被他成功的带到了沟里。其实脑子清楚的人都应该看出来了,第3点实际是媒体脑补的,而前两个问题才是真正值得讨论的。我们一条条来,大家给我点时间扒一扒超大这些自诩学霸的画皮

第一个问题,是22艇是不是应该存在。这问题被ferret黑为2个方面:
1、22艇完全是为了占编制而存在,在新世纪下,19世纪理念下的“蚊炮船”应该被抛弃
2、22艇完全可以被飞豹取代

很汗颜的是,我当年在第2个问题上和ferret纠缠太久,没有直接捅他的心脏。实际上,蚊炮船的存在意义依然是巨大的,就算在今天,快艇部队依然在海军装备体系的建设中具有重要的意义。

我们可以想一个问题,中国海军是要走向远海,但是不代表不要近海。就算海军可以走到远海去作战,不代表近海就没有值得交战的对手。这些年,本官接触了太多以前没接触过海军战役、海军战略学说的资料,说实话,自认为水平还是有所提升。我们应该看到这样一个问题,海军作战依然要遵循集中兵力的基本原则,在中国海军突破封锁的作战中,兵力是集中使用才能达到效果。但中国的海上领土就非常广袤,沿海地域存在大量的浅水和复杂海岸线,这就使得传统的小艇作战的样式依然存在。

当然啦,有人会blabla说,056这样的东西也可以在近海作战啦,新造一种船也可以完成这样的任务啦。其实他们就没明白一个问题,22艇的对手到底是谁?

22艇的对手显然不是宙斯盾舰为核心的 韩 日的主力舰队,也不是神马高大上的航母编队,更不是用来对抗空袭的。22艇的对手有2种:
1、东海 黄海的小艇战。朝韩之间的小艇战其实很传统的,朝鲜的乌龟壳艇只要抗到近距离,咣当一炮打着了很疼,而韩国的布雷达双40打的准,火力猛,符合一切现代海战的主流思想,但是。。。。干不翻乌龟壳。所以这就很像迷你版的大东沟,朝鲜的乌龟壳硬,韩国都是速射炮。。。。在这样的环境下,22艇凭借速度和火力输出能力,干翻这帮东西是轻松愉快
2、东海南海对峙中的火力输出。其实我老早就知道056的情况,而056的反舰输出能力是偏弱的,22艇提供的是一种持续的,压倒性的火力,这种火力的存在使得越、菲(阿基诺幽怨的说,你丫看我干嘛!)等国的海军中小型舰艇,基本没有和鳖水师正面冲突的可能。越南海军除非拿出压箱底的纳奴契卡(这可是人家的主力舰啊!)否则根本无力在正面冲突中形成火力优势

当然了,22艇的自持力也是没办法的事,但是这种近岸 近海活动的高强度火力输出,以及快速的转移和部署的能力,都让22艇在未来南海的冲突中占据了重要的地位。这种强大的输出能力,是任何周边海军都会警惕的

先看球,法国我还是蛮喜欢的

继续第一个问题

不管作战样式如何改变,只要在近海近岸拥有火力输出的需求,这就会需要一种海上机动平台来提供这种火力。其实当年我就纠缠过这个话题,我不想重复了

我只说结论,飞豹团是具有一定战略威慑能力的战役战术单位,飞豹成团建制的部署和出击,都是在战役上具有决定性作用的。按照兵力集中使用的原则,飞豹团的部署必然是在战场的主要方向,应对主要敌人的。那么好了,南海和东海的主要敌人是谁?飞豹的打击对象又是谁?是否需要一种近海和近岸的输出平台来对抗周边的轻型平台?


056从目前看来,主要替换的是猎潜和导护艇,未来承担的是猎潜+导护任务。导护艇实际是从护卫艇发展而来的,而护卫艇早年是为了鱼雷艇作战提供战场建设的。说白了吧,056未来的作战使用也是倾向于维持海军大基地群外围的反潜和短程护卫任务。这种任务是非常繁重的,如果还要将056作为主要近海突击兵力,这显然是不合理的

从快支未来的发展方向来看,快支将导护和猎潜合并为轻护大队,虽然战斗力大幅提升,但是可使用的船只是减少的。如果这个时候盲目的裁减导弹艇,实际是降低了基地群在应对外来袭扰时的突击力。说实话,中船如果要卖这个萝卜,八成是忽悠海军上新型号,而不是什么海军编制调整

未来的中国海军,已经摆在明面上是要在2030年具备在两个岛链间作战的能力(美帝语,别问我为什么,自己补课去)。现在美帝整了所谓的空海一体战,不就是期待着共军能够2了吧唧杀出第一岛链和美军决战大洋?偶不晓得有些脑补型学霸为啥能脑补出美帝要在第一岛链附近和土鳖决战的概念,就算是一等人大概也没这么好的胃口

既然如此,土鳖在东海南海方向都有各种掣肘,当你主力舰队需要和美帝舰队进行对峙,难道不应该拥有一个在近海掌控制海权,确保海军主要基地群安全的作战体系么?按照ferret的说法,这个事情可以交给飞豹,还有某些老大觉得是潜艇,还有老大觉得是037,还有老大觉得021就行了,等等不足而一,本官要一个个拍,我觉得真是累死我了,也没人给我发妹子 发奖金啥的

我就说一条,周围哪家海军弱了?韩国海军的舰队虽然各种来料组装货,但是小型护卫舰 巡逻舰级别的东西还是足够多的,你依靠轻护要维持基地安全显然兵力不足,轻护是前沿支点,用于构建前沿存在和侦察幕,而近海真正的突击力量是导弹艇。老式的21艇信息化能力弱,艇寿命基本到期,用22艇换装是必然的事。日本海军就更不用提了,日本的海自如果全力发动,会牵扯大量海军的兵力兵器,这就削弱了在海军机动舰队的兵力,近海的小艇和轻护,就需要担负起更多的作战任务

另外,22艇的自持力并不难堪,这么小的东西,自持力7天,可遂行作战任务5天,我不晓得还有啥更高的要求?大家算算,从胶南基地出发的22艇,狂奔1天能到什么阵位?加上180km的导弹射程能覆盖多大的圈?

现在好多人真的有意思,陆军可以机动作战,空军可以机动作战,到了海军就是憋屈的从本港出发,返回本港

22艇部署在三亚,难道不能前出到永兴岛?难道不能前出到赤瓜礁?天气不好我躲防波提里啊

照某些人的观点,当年共军用百来吨的炮艇拖着鱼雷艇去外海岛礁附近伏击国民党,这都应该是天顶星上来的战法吧?

南海有多少可以反022的飞机?

然后再说说东海日本 韩国怎么反022?美国海军会浪费宝贵的航空兵力在022上,估计土鳖能笑醒,按照手册,美帝的尼米兹级航母一共只携带48枚鱼叉

随着056这样的轻型护卫舰的出现,实际上可以使用较少的舰艇就能够覆盖更大的海域,这样056和海警的配合,作为前沿存在+侦察幕是已经足够了

但是,依然需要有轻型的火力输出平台来威慑周围。022部署到永兴岛,最肝颤的就是越南海军,越南北部2个海区基本都在022的突击范围内,要是进一步部署到赤瓜礁,可以进步威慑到金兰湾和西贡。

同志们啊,我们要充分理解机动作战的意义。比如说近期为毛北海舰队没事就要出宫古海峡?这不就是机动作战么?当北海舰队突出宫古海峡,在宫古海峡以东到巴林塘海峡之间处于机动阵位的话,既可以北上寻求与日本海自决战,又可以威慑嘉手纳的美军基地,更可以南下增援南海,这样全盘就活了。

所以啊,台湾问题依然是棋眼,如果能够尽快解决台湾问题,充分利用台湾的既有战场建设成果,可以一举砸碎美国人的所有幻想

22艇是防守反击用的。续航力差不是主要问题,这是东海 黄海纵深较小造成的

其实,大家可以去google地图看看,三都澳港里的22艇。。。。。基本站在港里就能够的着马公港了。我曾经开玩笑的说,ferret要说022没用,马公港里的国军那7条阳字号可不这么认为,搞不好台海的第一滴血就从马公港里捞到

不是某种原因,而是海军是机动作战的 不是基地保卫者。超大那帮自诩海军学霸的人,都脑子进水般的认为海军所有兵力就应该围绕基地打转,他们用自己的脑补,来替代海军决策了

未来真正的基地保卫者,是各水警区和基地下属的轻护大队的056,扫雷大队的扫雷艇(081/082II型),导弹艇大队的导弹艇(022)。这样就能把各个驱支下属的护卫舰给解放出来,可以投入到真正的海上机动作战中

按照最初的规划,053系列都是作为大舰的前卫,为海上战役形成态势用的。现在的054系列则是当做大舰使用,而未来也会在近海 甚至部分够得到的远海,让056担负这样的任务

再往未来说,这种前沿的侦察和监视的任务,可能会更多交给无人机,比如说类似美军的UCLASS这样的。顺便黑一下601,601搞的那个利剑,无比脑残的要搞无人攻击机,这个已经在业内成为笑柄了,结果超大把这事当个伟光正的故事在说

POP3文章里22艇自身无非三个毛病:1.腿短

2.高速颠簸

他那是故意卖萌,埋首?他真确定埋?埋了多少?影响航速?还是影响什么?他倒是说出来呢

8个YJ83才多重?10吨?15吨?要是真设计出一个蛋打光就埋首的导弹快艇,我看中船还是惨死算了,他还有脸出来装神弄鬼

至于高速颠簸,你见过高速不颠簸的快艇么?

腿短这个就是脑补过度,你让一个小艇有护卫舰的续航力,那是脑子进水

你不能指望一艘用于近海作战的船有多高的作战性能

我只要比周边的强一点,甚至只要某一点能狠掐周边的软肋,就足够了

周边国家普遍缺乏海空协同反舰能力,这对于022来说是个非常好的空子

周边大约只有日本的海空协同反舰能力稍微强点,要美国海军打叠十二分精神来专治病毒,我觉得怎么都是在表扬022啊

船大当然好,但是小船能完成任务了,那就足够了

毕竟维持体系不是一种船的工作,22艇的主要工作是输出,维持存在是海警干的事,056是前沿侦察监视+反潜的,另外未来的082II/081扫雷艇也是关键的平台

维持近海作战体系,是一个体系,这个体系包括了轻护大队(取代导护+猎潜),导弹艇大队,扫雷艇大队,海警和海军日常巡逻机

这个体系是缺一不可的,你要用一个平台去取代这个体系?22艇在这个体系中是火力输出的平台

我现在很恶意的在揣测中船可能是要忽悠海鳖上新的近海平台

月军门,022一般情况下是单干还是群殴,如果是群殴,8枚导弹是不是多了些?毕竟没有那么多目标可打

单干群殴都行啊,22艇几次在南海展示群殴技术,都是奔着秒人全家的节奏^

中船整了一个鳖版LCS啊,多半是要忽悠海鳖投钱

LCS目前看来主要任务其实是反水雷,这事我能说出来么

其实吧,美帝之所以把LCS设计的这么奇葩,主要还是现在的军舰输出太强了,伯克 提康 和那票能放巡航导弹的水下东西,都是强输出点,再加上未来还有DDG-1000这个高级输出平台,美帝实际上的确需要一种平台在浅海区域反潜+反水雷+提供前沿侦察节点

是在现有的体系下,22艇意义巨大

但是换了体系,那就不好说了。就目前看,短期内就换体系是不可能的事

从长期看,除非是某些国家或者呆湾直接降了,这才可能重新构建体系

战术环境是很重要的。

搞装备论证,把战术环境解耦是很重要的工作。现在很多人即不懂美帝的作战概念,也不懂土鳖的作战概念,更不了解周边国家的

凭着想象,凭着看了点国外公司的宣传材料,就开始脑补作战体系,这种做法居然还在各种媒体上大行其道。我觉得吧,早晚这些人是要被历史扔进垃圾堆的

当年护卫艇拖着鱼雷艇都能出海,你怎么就咬死去不了南海深处

技术上是可行的,是需不需要过去的问题,是配套设施有没有修起来的问题,不要搞浪漫主义
大家想啊,当年美国人把一堆20吨左右的摩托鱼雷艇都能拖到中途岛,难道土鳖就不能把022拖过去?说实话,超大那些人为了证明自己比海鳖聪明,总是企图把人家的智商降低到和自己一样


=================================================









飞潜快的思路难道错了?时代和环境不同了,不代表原有的思想就一文不值

不要学某些人搞那种浪漫主义思想指导下的军事理论

飞潜快只要在合适的战术环境下,依然是有生命力的。共军讲究实事求是,一棒子打死算哪门子实事求是

对地打击型号是X45C,那个死球了

X47B是UCLASS,那个是侦察监视用的

uclass=舰载无人空中监视打击系统=Unmanned Carrier-Launched Airborne Surveillance and Strike

这里的打击主要是用aim-120D打无人机,而不是扔炸弹

UCAS是美帝军工史上著名的黑幕项目,和UCAS的研发史比,土共这些猫腻简直不上台面

首先是诺斯罗普格鲁曼忽悠一等人上了UCAS,然后诺斯罗普格鲁曼搞了一个超级钓鱼工程,X45A出来以后,告诉一等人这是个验证机,如果要达到疗效您再掏点钱吧,于是就出现了X45B。然后就开始有人鼓吹无人作战系统,然后诺格顺势从国会要出来X45C的钱。这时候,在国会极其强势的洛马看到了这块很肥,就说服国会搞了UCAS-D的验证项目,说白了,这就是我大奉天所一直鼓吹完美无缺的原型机竞标。

然后好了,UCAS-D的竞标由X45C和X47A来进行,结果是很奇葩的,国防部宣布X47A中标,然后UCAS-D很快就被一等人搞下马。。。。

然后一等人就开始上UCAS-D的迭代项目UCLASS,也就是X47B。。。后面的事情大家都知道了

X45C是一个大弹仓+2个1000磅,但是很快脑子想明白的一等人就放倒了这个观点,把前沿侦察和监视放在了第一位。现在的X47B基本是以前沿侦察和监视作为主要任务,但目前看来UCLASS基本是要出大事了,因为航程不够。。。。达不到设计指标,若没有黑科技出现,X47B的对地攻击能力基本是个茶几

当然了,有人会问,为啥X47B非要上攻击能力。。。。。那是因为这尼玛是UCAS的迭代项目,不能把当年鼓吹的无人空战系统的牛给吃回去啊。。。。

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原文链接:bbs.  c c t v d r eam.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=547592&page=1&authorid=4067

畅谈上有人转了一半,看得颇不爽,于是自己动手把原文转来了
某雪貂的讨论思路,说穿了就是双方可供调用的海空力量无限,补给无限,拿着牛刀杀鸡也不用担心太沉。所以舰载机出击可以不要任何持续性的近距离侦察平台提供情报支持,TG也能拉出近乎无限的飞豹浪费在打小艇这种工作上。
和雪貂讨论022突防打大舰根本毫无意义,最多万岁冲锋浪费一下虫子的精力而已好多年前,我水平还不高,好多东西也有问题

这些年知道的东西多了。。。。汗颜啊

既然有同好翻出来这些了,我还是觉得有必要好好讲讲,算是正本清源,顺便感慨下世界杯的裁判。。。。

22艇这东西,貌似一直不受体制外的各种待见,这其实很脑残的。当然了,体制外自然不能看到很多细节的地方。很多涉及机密的东西我也没法放在网络上公开说。

22艇的争论,其实分为3个部分
1、22艇是否 应该存在
2、22艇是否 应该造这么多
3、22艇是否如媒体所说,可以作为航母杀手

实际上,在22艇的历次大乱斗中,ferret总是试图用第三点来掩盖前两点的正确性,而所有和ferret纠缠的人,大多都被他成功的带到了沟里。其实脑子清楚的人都应该看出来了,第3点实际是媒体脑补的,而前两个问题才是真正值得讨论的。我们一条条来,大家给我点时间扒一扒超大这些自诩学霸的画皮

第一个问题,是22艇是不是应该存在。这问题被ferret黑为2个方面:
1、22艇完全是为了占编制而存在,在新世纪下,19世纪理念下的“蚊炮船”应该被抛弃
2、22艇完全可以被飞豹取代

很汗颜的是,我当年在第2个问题上和ferret纠缠太久,没有直接捅他的心脏。实际上,蚊炮船的存在意义依然是巨大的,就算在今天,快艇部队依然在海军装备体系的建设中具有重要的意义。

我们可以想一个问题,中国海军是要走向远海,但是不代表不要近海。就算海军可以走到远海去作战,不代表近海就没有值得交战的对手。这些年,本官接触了太多以前没接触过海军战役、海军战略学说的资料,说实话,自认为水平还是有所提升。我们应该看到这样一个问题,海军作战依然要遵循集中兵力的基本原则,在中国海军突破封锁的作战中,兵力是集中使用才能达到效果。但中国的海上领土就非常广袤,沿海地域存在大量的浅水和复杂海岸线,这就使得传统的小艇作战的样式依然存在。

当然啦,有人会blabla说,056这样的东西也可以在近海作战啦,新造一种船也可以完成这样的任务啦。其实他们就没明白一个问题,22艇的对手到底是谁?

22艇的对手显然不是宙斯盾舰为核心的 韩 日的主力舰队,也不是神马高大上的航母编队,更不是用来对抗空袭的。22艇的对手有2种:
1、东海 黄海的小艇战。朝韩之间的小艇战其实很传统的,朝鲜的乌龟壳艇只要抗到近距离,咣当一炮打着了很疼,而韩国的布雷达双40打的准,火力猛,符合一切现代海战的主流思想,但是。。。。干不翻乌龟壳。所以这就很像迷你版的大东沟,朝鲜的乌龟壳硬,韩国都是速射炮。。。。在这样的环境下,22艇凭借速度和火力输出能力,干翻这帮东西是轻松愉快
2、东海南海对峙中的火力输出。其实我老早就知道056的情况,而056的反舰输出能力是偏弱的,22艇提供的是一种持续的,压倒性的火力,这种火力的存在使得越、菲(阿基诺幽怨的说,你丫看我干嘛!)等国的海军中小型舰艇,基本没有和鳖水师正面冲突的可能。越南海军除非拿出压箱底的纳奴契卡(这可是人家的主力舰啊!)否则根本无力在正面冲突中形成火力优势

当然了,22艇的自持力也是没办法的事,但是这种近岸 近海活动的高强度火力输出,以及快速的转移和部署的能力,都让22艇在未来南海的冲突中占据了重要的地位。这种强大的输出能力,是任何周边海军都会警惕的

先看球,法国我还是蛮喜欢的

继续第一个问题

不管作战样式如何改变,只要在近海近岸拥有火力输出的需求,这就会需要一种海上机动平台来提供这种火力。其实当年我就纠缠过这个话题,我不想重复了

我只说结论,飞豹团是具有一定战略威慑能力的战役战术单位,飞豹成团建制的部署和出击,都是在战役上具有决定性作用的。按照兵力集中使用的原则,飞豹团的部署必然是在战场的主要方向,应对主要敌人的。那么好了,南海和东海的主要敌人是谁?飞豹的打击对象又是谁?是否需要一种近海和近岸的输出平台来对抗周边的轻型平台?


056从目前看来,主要替换的是猎潜和导护艇,未来承担的是猎潜+导护任务。导护艇实际是从护卫艇发展而来的,而护卫艇早年是为了鱼雷艇作战提供战场建设的。说白了吧,056未来的作战使用也是倾向于维持海军大基地群外围的反潜和短程护卫任务。这种任务是非常繁重的,如果还要将056作为主要近海突击兵力,这显然是不合理的

从快支未来的发展方向来看,快支将导护和猎潜合并为轻护大队,虽然战斗力大幅提升,但是可使用的船只是减少的。如果这个时候盲目的裁减导弹艇,实际是降低了基地群在应对外来袭扰时的突击力。说实话,中船如果要卖这个萝卜,八成是忽悠海军上新型号,而不是什么海军编制调整

未来的中国海军,已经摆在明面上是要在2030年具备在两个岛链间作战的能力(美帝语,别问我为什么,自己补课去)。现在美帝整了所谓的空海一体战,不就是期待着共军能够2了吧唧杀出第一岛链和美军决战大洋?偶不晓得有些脑补型学霸为啥能脑补出美帝要在第一岛链附近和土鳖决战的概念,就算是一等人大概也没这么好的胃口

既然如此,土鳖在东海南海方向都有各种掣肘,当你主力舰队需要和美帝舰队进行对峙,难道不应该拥有一个在近海掌控制海权,确保海军主要基地群安全的作战体系么?按照ferret的说法,这个事情可以交给飞豹,还有某些老大觉得是潜艇,还有老大觉得是037,还有老大觉得021就行了,等等不足而一,本官要一个个拍,我觉得真是累死我了,也没人给我发妹子 发奖金啥的

我就说一条,周围哪家海军弱了?韩国海军的舰队虽然各种来料组装货,但是小型护卫舰 巡逻舰级别的东西还是足够多的,你依靠轻护要维持基地安全显然兵力不足,轻护是前沿支点,用于构建前沿存在和侦察幕,而近海真正的突击力量是导弹艇。老式的21艇信息化能力弱,艇寿命基本到期,用22艇换装是必然的事。日本海军就更不用提了,日本的海自如果全力发动,会牵扯大量海军的兵力兵器,这就削弱了在海军机动舰队的兵力,近海的小艇和轻护,就需要担负起更多的作战任务

另外,22艇的自持力并不难堪,这么小的东西,自持力7天,可遂行作战任务5天,我不晓得还有啥更高的要求?大家算算,从胶南基地出发的22艇,狂奔1天能到什么阵位?加上180km的导弹射程能覆盖多大的圈?

现在好多人真的有意思,陆军可以机动作战,空军可以机动作战,到了海军就是憋屈的从本港出发,返回本港

22艇部署在三亚,难道不能前出到永兴岛?难道不能前出到赤瓜礁?天气不好我躲防波提里啊

照某些人的观点,当年共军用百来吨的炮艇拖着鱼雷艇去外海岛礁附近伏击国民党,这都应该是天顶星上来的战法吧?

南海有多少可以反022的飞机?

然后再说说东海日本 韩国怎么反022?美国海军会浪费宝贵的航空兵力在022上,估计土鳖能笑醒,按照手册,美帝的尼米兹级航母一共只携带48枚鱼叉

随着056这样的轻型护卫舰的出现,实际上可以使用较少的舰艇就能够覆盖更大的海域,这样056和海警的配合,作为前沿存在+侦察幕是已经足够了

但是,依然需要有轻型的火力输出平台来威慑周围。022部署到永兴岛,最肝颤的就是越南海军,越南北部2个海区基本都在022的突击范围内,要是进一步部署到赤瓜礁,可以进步威慑到金兰湾和西贡。

同志们啊,我们要充分理解机动作战的意义。比如说近期为毛北海舰队没事就要出宫古海峡?这不就是机动作战么?当北海舰队突出宫古海峡,在宫古海峡以东到巴林塘海峡之间处于机动阵位的话,既可以北上寻求与日本海自决战,又可以威慑嘉手纳的美军基地,更可以南下增援南海,这样全盘就活了。

所以啊,台湾问题依然是棋眼,如果能够尽快解决台湾问题,充分利用台湾的既有战场建设成果,可以一举砸碎美国人的所有幻想

22艇是防守反击用的。续航力差不是主要问题,这是东海 黄海纵深较小造成的

其实,大家可以去google地图看看,三都澳港里的22艇。。。。。基本站在港里就能够的着马公港了。我曾经开玩笑的说,ferret要说022没用,马公港里的国军那7条阳字号可不这么认为,搞不好台海的第一滴血就从马公港里捞到

不是某种原因,而是海军是机动作战的 不是基地保卫者。超大那帮自诩海军学霸的人,都脑子进水般的认为海军所有兵力就应该围绕基地打转,他们用自己的脑补,来替代海军决策了

未来真正的基地保卫者,是各水警区和基地下属的轻护大队的056,扫雷大队的扫雷艇(081/082II型),导弹艇大队的导弹艇(022)。这样就能把各个驱支下属的护卫舰给解放出来,可以投入到真正的海上机动作战中

按照最初的规划,053系列都是作为大舰的前卫,为海上战役形成态势用的。现在的054系列则是当做大舰使用,而未来也会在近海 甚至部分够得到的远海,让056担负这样的任务

再往未来说,这种前沿的侦察和监视的任务,可能会更多交给无人机,比如说类似美军的UCLASS这样的。顺便黑一下601,601搞的那个利剑,无比脑残的要搞无人攻击机,这个已经在业内成为笑柄了,结果超大把这事当个伟光正的故事在说

POP3文章里22艇自身无非三个毛病:1.腿短

2.高速颠簸

他那是故意卖萌,埋首?他真确定埋?埋了多少?影响航速?还是影响什么?他倒是说出来呢

8个YJ83才多重?10吨?15吨?要是真设计出一个蛋打光就埋首的导弹快艇,我看中船还是惨死算了,他还有脸出来装神弄鬼

至于高速颠簸,你见过高速不颠簸的快艇么?

腿短这个就是脑补过度,你让一个小艇有护卫舰的续航力,那是脑子进水

你不能指望一艘用于近海作战的船有多高的作战性能

我只要比周边的强一点,甚至只要某一点能狠掐周边的软肋,就足够了

周边国家普遍缺乏海空协同反舰能力,这对于022来说是个非常好的空子

周边大约只有日本的海空协同反舰能力稍微强点,要美国海军打叠十二分精神来专治病毒,我觉得怎么都是在表扬022啊

船大当然好,但是小船能完成任务了,那就足够了

毕竟维持体系不是一种船的工作,22艇的主要工作是输出,维持存在是海警干的事,056是前沿侦察监视+反潜的,另外未来的082II/081扫雷艇也是关键的平台

维持近海作战体系,是一个体系,这个体系包括了轻护大队(取代导护+猎潜),导弹艇大队,扫雷艇大队,海警和海军日常巡逻机

这个体系是缺一不可的,你要用一个平台去取代这个体系?22艇在这个体系中是火力输出的平台

我现在很恶意的在揣测中船可能是要忽悠海鳖上新的近海平台

月军门,022一般情况下是单干还是群殴,如果是群殴,8枚导弹是不是多了些?毕竟没有那么多目标可打

单干群殴都行啊,22艇几次在南海展示群殴技术,都是奔着秒人全家的节奏^

中船整了一个鳖版LCS啊,多半是要忽悠海鳖投钱

LCS目前看来主要任务其实是反水雷,这事我能说出来么

其实吧,美帝之所以把LCS设计的这么奇葩,主要还是现在的军舰输出太强了,伯克 提康 和那票能放巡航导弹的水下东西,都是强输出点,再加上未来还有DDG-1000这个高级输出平台,美帝实际上的确需要一种平台在浅海区域反潜+反水雷+提供前沿侦察节点

是在现有的体系下,22艇意义巨大

但是换了体系,那就不好说了。就目前看,短期内就换体系是不可能的事

从长期看,除非是某些国家或者呆湾直接降了,这才可能重新构建体系

战术环境是很重要的。

搞装备论证,把战术环境解耦是很重要的工作。现在很多人即不懂美帝的作战概念,也不懂土鳖的作战概念,更不了解周边国家的

凭着想象,凭着看了点国外公司的宣传材料,就开始脑补作战体系,这种做法居然还在各种媒体上大行其道。我觉得吧,早晚这些人是要被历史扔进垃圾堆的

当年护卫艇拖着鱼雷艇都能出海,你怎么就咬死去不了南海深处

技术上是可行的,是需不需要过去的问题,是配套设施有没有修起来的问题,不要搞浪漫主义
大家想啊,当年美国人把一堆20吨左右的摩托鱼雷艇都能拖到中途岛,难道土鳖就不能把022拖过去?说实话,超大那些人为了证明自己比海鳖聪明,总是企图把人家的智商降低到和自己一样


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飞潜快的思路难道错了?时代和环境不同了,不代表原有的思想就一文不值

不要学某些人搞那种浪漫主义思想指导下的军事理论

飞潜快只要在合适的战术环境下,依然是有生命力的。共军讲究实事求是,一棒子打死算哪门子实事求是

对地打击型号是X45C,那个死球了

X47B是UCLASS,那个是侦察监视用的

uclass=舰载无人空中监视打击系统=Unmanned Carrier-Launched Airborne Surveillance and Strike

这里的打击主要是用aim-120D打无人机,而不是扔炸弹

UCAS是美帝军工史上著名的黑幕项目,和UCAS的研发史比,土共这些猫腻简直不上台面

首先是诺斯罗普格鲁曼忽悠一等人上了UCAS,然后诺斯罗普格鲁曼搞了一个超级钓鱼工程,X45A出来以后,告诉一等人这是个验证机,如果要达到疗效您再掏点钱吧,于是就出现了X45B。然后就开始有人鼓吹无人作战系统,然后诺格顺势从国会要出来X45C的钱。这时候,在国会极其强势的洛马看到了这块很肥,就说服国会搞了UCAS-D的验证项目,说白了,这就是我大奉天所一直鼓吹完美无缺的原型机竞标。

然后好了,UCAS-D的竞标由X45C和X47A来进行,结果是很奇葩的,国防部宣布X47A中标,然后UCAS-D很快就被一等人搞下马。。。。

然后一等人就开始上UCAS-D的迭代项目UCLASS,也就是X47B。。。后面的事情大家都知道了

X45C是一个大弹仓+2个1000磅,但是很快脑子想明白的一等人就放倒了这个观点,把前沿侦察和监视放在了第一位。现在的X47B基本是以前沿侦察和监视作为主要任务,但目前看来UCLASS基本是要出大事了,因为航程不够。。。。达不到设计指标,若没有黑科技出现,X47B的对地攻击能力基本是个茶几

当然了,有人会问,为啥X47B非要上攻击能力。。。。。那是因为这尼玛是UCAS的迭代项目,不能把当年鼓吹的无人空战系统的牛给吃回去啊。。。。

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原文链接:bbs.  c c t v d r eam.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=547592&page=1&authorid=4067

畅谈上有人转了一半,看得颇不爽,于是自己动手把原文转来了
某雪貂的讨论思路,说穿了就是双方可供调用的海空力量无限,补给无限,拿着牛刀杀鸡也不用担心太沉。所以舰载机出击可以不要任何持续性的近距离侦察平台提供情报支持,TG也能拉出近乎无限的飞豹浪费在打小艇这种工作上。
和雪貂讨论022突防打大舰根本毫无意义,最多万岁冲锋浪费一下虫子的精力而已
22艇这东西,貌似一直不受体制外的各种待见,这其实很脑残的。当然了,体制外自然不能看到很多细节的地方。很多涉及机密的东西我也没法放在网络上公开说。

这开头太牛叉了
好文{:soso_e179:}
果然转到畅谈来了?
顶一个,一些人总是以为自己比掌握实际情况的决策者还牛逼,真是逗死了


膜拜大神,这是要022独当一面的节奏

膜拜大神,这是要022独当一面的节奏
B52的存在就是肯定022存在价值。
拜读,真涨姿势啊。这阵子的乱象好歹明白点了。
排版有点乱啊
顶一个,某人总是以为自己比掌握实际情况的决策者还牛逼,真是逗死了。
某人还以嘲笑古人彰显自己高明,更加可笑。
平民可升列兵吗 发表于 2014-6-24 16:37
顶一个,某人总是以为自己比掌握实际情况的决策者还牛逼,真是逗死了。
某人还以嘲笑古人彰显自己高明,更 ...
某人的300战斧和022无用完全是一个路数:

资源无限环境下不考虑对地作战先天复杂程度追求最强武器包打天下。典型的想当然
主要工作是输出       ………这个暴露了


ID脚粗来,组队。
这个作者还是思路很清晰的
“但是,依然需要有轻型的火力输出平台来威慑周围。022部署到永兴岛,最肝颤的就是越南海军,越南北部2个海区基本都在022的突击范围内,要是进一步部署到赤瓜礁,可以进步威慑到金兰湾和西贡。”

来来去去还是这个问题,越南还用怕022?用空军搞定022不就得了。等等,中国也有空军啊,如果中国空军搞定越南空军,那还用022去威慑谁?
某人的300战斧和022无用完全是一个路数:

资源无限环境下不考虑对地作战先天复杂程度追求最强武器包打 ...
这酸爽,完全停不下来!
如果目视都能看到马公港了,我要船发射导弹干嘛。。。。
这作者没人介绍下?臭脚也有人捧,呵呵哈哈。
“但是,依然需要有轻型的火力输出平台来威慑周围。022部署到永兴岛,最肝颤的就是越南海军,越南北部2个海 ...
它空军能发现022再说!,何况056等有防空,还有基地自己会没防空?
收藏了学习了好文。等某贵宾出现。
022的存在还是有她的价值的
第几期22艇实践大讨论开始了。


硬伤之一:
“1、东海 黄海的小艇战。朝韩之间的小艇战其实很传统的,朝鲜的乌龟壳艇只要抗到近距离,咣当一炮打着了很疼,而韩国的布雷达双40打的准,火力猛,符合一切现代海战的主流思想,但是。。。。干不翻乌龟壳。所以这就很像迷你版的大东沟,朝鲜的乌龟壳硬,韩国都是速射炮。。。。在这样的环境下,22艇凭借速度和火力输出能力,干翻这帮东西是轻松愉快”

硬伤之二:
“22艇提供的是一种持续的,压倒性的火力,这种火力的存在使得越、菲(阿基诺幽怨的说,你丫看我干嘛!)等国的海军中小型舰艇,基本没有和鳖水师正面冲突的可能。越南海军除非拿出压箱底的纳奴契卡(这可是人家的主力舰啊!)否则根本无力在正面冲突中形成火力优势”

yueying这孩子,每次饭桌上都说不过我。还不死心。这次憋出“22艇的对手有2种”,结果哪种都不适合022。前者反舰导弹根本用不上,后者是022根本无法到达。

最傻的是,规定飞豹必须成团出动。

硬伤之一:
“1、东海 黄海的小艇战。朝韩之间的小艇战其实很传统的,朝鲜的乌龟壳艇只要抗到近距离,咣当一炮打着了很疼,而韩国的布雷达双40打的准,火力猛,符合一切现代海战的主流思想,但是。。。。干不翻乌龟壳。所以这就很像迷你版的大东沟,朝鲜的乌龟壳硬,韩国都是速射炮。。。。在这样的环境下,22艇凭借速度和火力输出能力,干翻这帮东西是轻松愉快”

硬伤之二:
“22艇提供的是一种持续的,压倒性的火力,这种火力的存在使得越、菲(阿基诺幽怨的说,你丫看我干嘛!)等国的海军中小型舰艇,基本没有和鳖水师正面冲突的可能。越南海军除非拿出压箱底的纳奴契卡(这可是人家的主力舰啊!)否则根本无力在正面冲突中形成火力优势”

yueying这孩子,每次饭桌上都说不过我。还不死心。这次憋出“22艇的对手有2种”,结果哪种都不适合022。前者反舰导弹根本用不上,后者是022根本无法到达。

最傻的是,规定飞豹必须成团出动。
现在哪个国家敢跟中国在近海肉搏?不怕强大的岸基导弹和陆基空军么?今后022确实没有用武之地了,这主要是这些年来形式变化决定的。
现在哪个国家敢跟中国在近海肉搏?不怕强大的岸基导弹和陆基空军么?今后022确实没有用武之地了,这主要是 ...
如果肉搏指枪炮战还是可能的嘛,不过这种场合上022~~~~
现在哪个国家敢跟中国在近海肉搏?不怕强大的岸基导弹和陆基空军么?今后022确实没有用武之地了,这主要是 ...
如果肉搏指枪炮战还是可能的嘛,不过这种场合上022~~~~
022还是有一定的实战价值得,台海和南海都有发挥空间的价值:台湾海峡的作战空间狭小,大型军舰的行动很容易受到岸基或岛基攻击力量的牵制,洞两两正好可以发挥个头小速度快的优势,而且反舰导弹的装备一定程度也弥补了腿短的不足;南海地区的情况则正好相反,水域广阔,纯粹依靠昂贵的大型舰队很难实时监控辽阔海域的每个角落,很容易让对手有机可乘,而且该地区海底地形复杂,暗礁浅滩众多,海流复杂,不利于大型军舰的作战行动,相对廉价小型的舰艇可以以数量上的优势来填补广阔的空白海域,而且吃水浅也可以避开浅滩暗礁充分发挥机动性强的优势,而目前进行的扩礁工程也可以为洞两两这样的小型舰艇提供充分的后勤支持,二战时美军就是充分利用海军航空兵以及驱逐舰外加鱼雷快艇以及潜艇在这里牢牢掐住了日本人的海上生命线!!!
叶小晶 发表于 2014-6-25 02:38
022还是有一定的实战价值得,台海和南海都有发挥空间的价值:台湾海峡的作战空间狭小,大型军舰的行动很容 ...
又一个不知道世界上有飞机的。
对于朝鲜半岛,022的价值则不高,因为该地区全部处于岸基航空兵作战半径内,作战空间要比台海更狭小!!!
支持,分析有道理!
第八炮兵 发表于 2014-6-25 02:08
现在哪个国家敢跟中国在近海肉搏?不怕强大的岸基导弹和陆基空军么?今后022确实没有用武之地了,这主要是 ...
推荐你看下南海的地形。这种狭长突出的海域用飞机反舰的效率简直那啥,至于岸基导弹- -你觉得这玩意儿放岛礁上生存率能比022高?

作战资源是有限的,航空反舰的效率没某人吹得那么高——尤其是对付022这种东西的时候
推荐你看下南海的地形。这种狭长突出的海域用飞机反舰的效率简直那啥,至于岸基导弹- -你觉得这玩意儿放 ...
飞机反舰的效率问题可以参照一下“布比延之战”,没某人所说的那么牛。
JCFERRET 发表于 2014-6-25 02:41
又一个不知道世界上有飞机的。
库尔斯科战役知道不,天上有没有飞机?
双方参战坦克6000辆,飞机3000多架!
就你知道天上有飞机?

3000架飞机怎么不去打坦克,一架打2辆,对面的坦克面对的就是空气了啊!
它空军能发现022再说!,何况056等有防空,还有基地自己会没防空?
056没反舰弹吗?要056保护022,干脆用056不就得了?
supermanaz 发表于 2014-6-25 08:38
056没反舰弹吗?要056保护022,干脆用056不就得了?
美军有F22,还要F15做什么,干脆全换F22不得了?

又是一个有A不需要B的奇怪思想。
按某位说法,原来海军只要有飞机+护卫的船就行了...但地球上只有一个美帝。即便是美帝,为什么还搞lcs和ddg1000呢?这用飞机不是一样能做到么?钱多了烧的?
美军有F22,还要F15做什么,干脆全换F22不得了?   又是一个有A不需要B的奇怪思想。
你以为美国不想全换?f22不用钱啊?
学海渡舟 发表于 2014-6-25 08:37
库尔斯科战役知道不,天上有没有飞机?
双方参战坦克6000辆,飞机3000多架!
就你知道天上有飞 ...
库尔斯克是海战么?

不是海战说什么?
叶小晶 发表于 2014-6-25 02:43
对于朝鲜半岛,022的价值则不高,因为该地区全部处于岸基航空兵作战半径内,作战空间要比台海更狭小!!!
022在哪,都是岸基飞机作战半径内。
supermanaz 发表于 2014-6-25 09:14
你以为美国不想全换?f22不用钱啊?
同样的道理,你以为土共很有钱?
1亿多的装备就不要就不要?

老美怎么不把B52也退了?

056没反舰弹吗?要056保护022,干脆用056不就得了?
你先数数056有几个反舰弹先,这点蛋蛋够饱和攻击吗?几个022反舰齐射你挡一个试试。