一张图告诉你仿制和山寨的区别

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:34:48
以下内容摘自屠基达院士公开发表的自传里~~~
IMG_20140610_172522.jpg以下内容摘自屠基达院士公开发表的自传里~~~
IMG_20140610_172522.jpg
各位还是不要再喷了好吗，说了记错了就是呗。再说虽然我学的就是这个专业，但主要还是学习飞机的具体构造，平时接触的飞机型号这类知识肯定不如这位军迷，当然这也是我需要学习的地方。。。不要再喷了，本人不是初中生


说得好听就叫摸透，说得不好听就是把残缺的资料找全，按教程做习题终于做出来了。但知其然不知其所以然，没有自己的思想方法和独立论证求解过程，所以长期都是在仿制。

说得好听就叫摸透，说得不好听就是把残缺的资料找全，按教程做习题终于做出来了。但知其然不知其所以然，没有自己的思想方法和独立论证求解过程，所以长期都是在仿制。
Bearcat 发表于 2014-6-23 22:29
说得好听就叫摸透，说得不好听就是把残缺的资料找全，按教程做习题终于做出来了。但知其然不知其所以然，没 ...
不要刻舟求剑，当时举全国之力在搞两弹一星，能搞成已经是气踹嘘嘘了，哪有余力搞你说的这些？
歼七不是仿制米格21！
惨死街头 发表于 2014-6-23 22:52
歼七不是仿制米格21！
嗯，歼7是我国自主研制的！
惨死街头 发表于 2014-6-23 22:52
歼七不是仿制米格21！
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
惨死街头 发表于 2014-6-23 22:52
歼七不是仿制米格21！
可能是我写的屠基达误导你了，这张图片的出处忘了，不是屠基达就是徐舜寿的传记了
学生学数理化全是山寨啊
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
歼7和米格19有什么关系？
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
那歼6是仿制谁的——，你高考还是中考完了，这么有空上这里来现。还是多弄点料再来抖吧，骚年
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
为毛我有要吐血的感觉
不是真的暑假来了吧
知其然不知其所以然，要摸透不容易；
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
花功夫耍嘴皮玩八股扣字眼，不如把那些时间花在实干上，那就不需要山寨（哦，用您的说辞叫模仿）别人的东西，而自己搞自己的东西了 。
Bearcat 发表于 2014-6-23 22:29
说得好听就叫摸透，说得不好听就是把残缺的资料找全，按教程做习题终于做出来了。但知其然不知其所以然，没 ...
没有水平是仿制不出的，你能仿制出来，就说明你有水平，最起码的接近其水平。歼七是引进不是仿制。
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
您大哥注册发帖就为了彰显您这个神论吗？
四脚章鱼 发表于 2014-6-23 23:36
为毛我有要吐血的感觉
不是真的暑假来了吧
哈哈看完真得说笑喷了，这是超大吗？暑假党威武，超大已经被攻占了
惨死街头 发表于 2014-6-23 22:52
歼七不是仿制米格21！
哦，是不是您说了算，呵呵
J7是仿制的米格21，J11是仿制的苏27，J15是仿制的苏27K，这个结论没啥问题吧
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
没看懂这里面的深意
gxnnjy 发表于 2014-6-24 00:31
没有水平是仿制不出的，你能仿制出来，就说明你有水平，最起码的接近其水平。歼七是引进不是仿制。
这么说吧：别人允许了，给了你资料，就叫引进。
别人没允许，你自己搞了资料，就叫仿制。
别人没允许，你自己也没资料，全凭逆向，就叫山寨。

J7那会儿虽然中苏已经恶化了，但是J7的引进决议是在恶化之前做出的，所以苏联还是如约把资料和许可送来了。
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
暑假来了
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
能分清MIG-19与MIG-21的区别么？
知道谁是双发，谁是单发么？
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
卧槽，神论！J-6是米格19，J-7是米格21基本常识都不知道？至于J-8B嘛，貌似su15和它长得比较像
看了下米格-19给歼-7当爹的神论，结果发现和楼主是同一人，我不知说啥了。
山寨其实还有一个名词，叫反向求证
暗影教父泽拉图 发表于 2014-6-24 08:19
这么说吧：别人允许了，给了你资料，就叫引进。
别人没允许，你自己搞了资料，就叫仿制。
别人没允许， ...
不是因为关系恶化之前签的协议，而是60年代中期毛子又有了拉中抗美的需要，关系又暂时好转了，所以把资料送来了
真正的中苏交恶是70年代初以后了，那时候资料早引进完了。
最近神论越来越多了，是放假的缘故吗
我要膜拜这栋楼
四脚章鱼 发表于 2014-6-23 23:36
为毛我有要吐血的感觉
不是真的暑假来了吧
暑假就是来了，真的真的真的来了
楼上连调侃都看不出来？明摆着是故意恶心哪个说歼7不是仿制米格21的家伙。
只是记错了啊~~~~~不要再喷了
开始以为歼7和歼8都是仿制米格21的，最近上课一直被老师说歼8是仿制米格23的，然后就蒙了。。。。。
查了资料才知道歼8（2）是参考了点米格23的
这么说吧：别人允许了，给了你资料，就叫引进。
别人没允许，你自己搞了资料，就叫仿制。
别人没允许， ...
你这个仿制和山寨的定义很有问题。即便是引进，比如歼七，我们也只掌握部分图纸和工艺，具体到很多材料和加工手段依旧自己摸索，而引进生产的歼十一，更是进口人家原装部件很多年。别人没允许，搞到的资料更是不完整，或许设计图纸你能搞定，工艺图纸和装配精度设计要求等等你都搞不定也一样不行，这些一个不匹配都会让你造的东西相去十万八千里。而即便是纯山寨也会尽可能搞到部分设计资料。这完全不是一个人家允许不允许有没有资料就能说清的问题。
特别是山寨，这个词从一开始就不是逆向仿制的意思，所有的山寨机几乎都有自己迎合客户的夸张功能，说句不好听的，山寨除了无品质保证，其实比全逆向仿制更有适应市场的思维和心态，人家那才叫思路借鉴为我所用，并不追求仿制冒牌货的那种劣质的和原装的形似，并不忌讳让人看出它和被山寨对象的不同。
wozhiyu 发表于 2014-6-24 09:49
开始以为歼7和歼8都是仿制米格21的，最近上课一直被老师说歼8是仿制米格23的，然后就蒙了。。。。。
查了 ...

楼主，在这方面还是应该多学习，然后再发帖，不然会被喷的。给你个链接，不是最新的，但可以帮你科普一下。
http://wenwen.sogou.com/z/q167118580.htm

wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
MIG19是J6的苏制型号，J8是在J7的基础上，国家自己设计的，主要是放大，单发变双发，后期到J8II又改成两侧进气。
凤凰竹new 发表于 2014-6-24 01:49
J7是仿制的米格21，J11是仿制的苏27，J15是仿制的苏27K，这个结论没啥问题吧
前两者都对，也是事实。但本质区别是：
1。J7确实是拿到了苏联的设计图纸和技术，还有样机。我国在在基础上试生产组装，后来中苏交恶，中国没办法，自己找途径不断改进延续服役，后期型和mig21已经有了很多不同。
2.J11是买的su27sk的成套技术，和生产线，按图制作。尽管后期停止了合同合作，但没有交恶。虽然后期J11不断加大国产化的比例，但脱胎于SU27SK的事实，不容否认。
3.至于最后一个J15，说仿制su27k,未免不公平。研制J15，我们并没有得到毛子的任何援助支持，且虽然SF做歼击机经验较多，但做舰载机是从0开始。尽管众所周知，SF参考借鉴了乌克兰的T10，但也仅是借鉴了部分技术。T10是俄制舰载机的母体，SU33是从T10发展来了，J15也是参考的T10，和su33没联系。更何况，J15的技术水准要远高于SU33的原机。说仿制，未免对研发者不够尊重啊。
wozhiyu 发表于 2014-6-24 09:49
开始以为歼7和歼8都是仿制米格21的，最近上课一直被老师说歼8是仿制米格23的，然后就蒙了。。。。。
查了 ...
无良的老师误人子弟啊。。。
MIG23是变后掠翼的飞机，和J8的三角翼怎么能扯到一起。中国得到的最后一批航空援助是MIG21的早期型号，之后就关系破裂了，所以才有了后来的J7型。J8是我们在求助无门，不得已的环境下，自力更生，拿J7做文章，拼出来的J8型，期望最大限度的发挥其战斗力。这也是当时的无奈之举，也是上一辈航空元老的成绩。
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
歼6是仿制米格19；
歼7基本型是仿制米格21；
歼8是仿制米格21的基础上，自己搞的……
wozhiyu 发表于 2014-6-23 23:14
歼7是仿制米格19的，歼8才是仿制米格21的
又来了一个外星人？
注册不满一个月不能发主题，能不能增加这条版规？能不能？
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