如果当初引进的不是斯贝而是奥杜尔

一边愉快地和朋友们吃着白切狗肉，一边愉快地回贴：

不是一个量级的发动机，瞎扯什么呢？

貌似之前已经有过这样的帖子了，有兴趣的可以翻翻看看

倒 在过去几十的巨大的军事压力下，要强击机 教练机 不要战轰机。。。。 这是什么样的蛇精病。。。

dddd-dh2016 发表于 2014-6-21 19:10
一边愉快地和朋友们吃着白切狗肉，一边愉快地回贴：

不是一个量级的发动机，瞎扯什么呢？
很显然，就是这个道理！2楼是明白人，必须点个赞！

如果卤煮拿阿杜尔说事，不如YY当年超七的年代搞搞RB-199，这东西比当年的F-404可操作性上靠谱。

完全是胡思乱想！

K8出口量少了？

L15与飞豹，到底谁轻谁重？
没有L15，也有JJ7，有山鹰，（当然了，山鹰那个没什么背景的山里穷单位，就会笑得合不上嘴了，独门生意啊，哈。。。）根本不影响空海军训练，如果没有飞豹，咱们全买苏30？？？

毛子会不会笑掉满口牙，数钱数到手抽筋。。。

或者引进生产苏30，北面一定会很开心，日子应该比现在好过多了，把苏30国产化后，叫16，航电升级下，那就真的可能是只恨产能不够了，空海军天天守在生产线上抢货。。。

喜欢L15没有错，错的是，为了硬挺L15，连飞豹也不要了，实在是莫名其妙。。。

如果真喜欢L15，就应该问问，当初到底是为什么不选好备用的靠谱的发动机，就上项目了，当初是怎么想的，为什么会那么想，那个兵器口出身的总师到底是怎么想的，why？why？why。。。

同是一个厂的，K8的成功经验，为什么没能用在L15上，非常成功的K8的总师、K8的骨干，当时在干什么，为什么没有在L15项目上做总师。。。

总是强调客观条件，不在自己身上找原因，不是解决问题的方式，可以肯定地说，如果是这种态度，下次，一样怨天忧人，结局原样复制，辛苦到死也翻不了身。。。

PS，如果非要做梦，那还不如梦想与美帝一直在蜜月期，你想要什么发动机，美帝自己主动想办法绕开国内法律，用军民两用的借口，美帝ZF、议员、厂家齐出动，卖力的推销，还得与欧洲国家展开激烈的竞争呢，八十年代，不就是这样的嘛，现在的三哥算什么？三哥总是出高价，当时蜜月期，咱们不出高价，美帝与欧洲国家照样围着我们转，法国推销小羚羊直升机的那个代表，因为推销成果太少，回国就被撤职了。。。人家还给优惠/*贷/*款/*呢，只是我们自己太老实，担心以后还不上，不敢要那么多。。。

知道我们当时有多么吃香吗？买武器，首先考虑ZZ因素，不能买了这个国家的货，得罪了那个国家，要搞平衡。。。其次才考虑性能。

知道法国的幻影2000为什么卖给了WW？一个主要原因，就是法国以为卖给我们是铁板钉钉的事，结果我们后来买了苏27，法国方面无比愤怒了，人家费了那么大的力，花了那么多时间推销谈判，人家也要吃饭啊。。。

完全是胡思乱想！

K8出口量少了？

L15与飞豹，到底谁轻谁重？
没有L15，也有JJ7，有山鹰，（当然了，山鹰那个没什么背景的山里穷单位，就会笑得合不上嘴了，独门生意啊，哈。。。）根本不影响空海军训练，如果没有飞豹，咱们全买苏30？？？

毛子会不会笑掉满口牙，数钱数到手抽筋。。。

或者引进生产苏30，北面一定会很开心，日子应该比现在好过多了，把苏30国产化后，叫16，航电升级下，那就真的可能是只恨产能不够了，空海军天天守在生产线上抢货。。。

喜欢L15没有错，错的是，为了硬挺L15，连飞豹也不要了，实在是莫名其妙。。。

如果真喜欢L15，就应该问问，当初到底是为什么不选好备用的靠谱的发动机，就上项目了，当初是怎么想的，为什么会那么想，那个兵器口出身的总师到底是怎么想的，why？why？why。。。

同是一个厂的，K8的成功经验，为什么没能用在L15上，非常成功的K8的总师、K8的骨干，当时在干什么，为什么没有在L15项目上做总师。。。

总是强调客观条件，不在自己身上找原因，不是解决问题的方式，可以肯定地说，如果是这种态度，下次，一样怨天忧人，结局原样复制，辛苦到死也翻不了身。。。

PS，如果非要做梦，那还不如梦想与美帝一直在蜜月期，你想要什么发动机，美帝自己主动想办法绕开国内法律，用军民两用的借口，美帝ZF、议员、厂家齐出动，卖力的推销，还得与欧洲国家展开激烈的竞争呢，八十年代，不就是这样的嘛，现在的三哥算什么？三哥总是出高价，当时蜜月期，咱们不出高价，美帝与欧洲国家照样围着我们转，法国推销小羚羊直升机的那个代表，因为推销成果太少，回国就被撤职了。。。人家还给优惠/*贷/*款/*呢，只是我们自己太老实，担心以后还不上，不敢要那么多。。。

知道我们当时有多么吃香吗？买武器，首先考虑ZZ因素，不能买了这个国家的货，得罪了那个国家，要搞平衡。。。其次才考虑性能。

知道法国的幻影2000为什么卖给了WW？一个主要原因，就是法国以为卖给我们是铁板钉钉的事，结果我们后来买了苏27，法国方面无比愤怒了，人家费了那么大的力，花了那么多时间推销谈判，人家也要吃饭啊。。。

那么强五立马高大尚。。。直到改到面目全非。。呵呵

罗尔斯·罗伊斯公司『RR』 阿杜尔 系列 [军用涡扇发动机]

阿杜尔 (Adour)
阿杜尔MK.871涡轮风扇发动机结构 牌　　号　阿杜尔

最大加力推力(daN)
　　阿杜尔MK101　　　　　　　3104
　　　　　MK102　　　　　　　3240
　　　　　MK104　　　　　　　3510
　　　　　MK801/-801A　　　　3240
　　　　　MK804/RT172-26　    3576
　　　　　MK811/RT172-58　    3736
中间推力(daN)
　　阿杜尔MK101　　　　　　　2054
　　　　　MK151　　　　　　　2310
　　　　　MK801/-801A　　　　2275
　　　　　MK804/RT172-26　    2366
　　　　　MK811/RT172-58　    2455
　　　　　MK861　　　　　　　2530
　　　　　MK871　　　　　　　2600
　　　　　MK881　　　　　　　3040
　　　　　F405-RR-400　　　　2530
　　　　　F405-RR-400A　　　 2530
　　　　　F405-RR-401　　　　2600
起飞耗油率[kg/(daN·h)]
　　阿杜尔MK102　　　　　　　0.754(中间)
巡航耗油率[H=11890m, N=0.8, kg/(daN·h)]
　　阿杜尔MK102　　　　　　　0.974
推重比
　　阿杜尔MK102　　　　　　　4.39
　　　　　MK151　　　　　　　3.96
　　　　　MK811/RT172-58　　4.88
　　　　　MK861　　　　　　　4.48
　　　　　MK871　　　　　　　4.39
空气流量(kg/s)
　　阿杜尔MK104　　　　　　　41.7
涵道比　　　　　　　　　　 　 0.75～0.8
总增压比　　　　　　　　　 　 11
进口直径(mm)　　　　　　　　  559
最大宽度(mm)　　　　　        　 762
长度(mm)
　　阿杜尔MK102/-801A/-804/-811　　2970
　　　　　MK151/-851/-861/-871　　 1956
质量(kg)
　　阿杜尔MK102/-801A　　　　　　　704
　　　　　MK104/-804　　　           　 713
　　　　　MK151　　　　　　　　　　553
　　　　　MK811　　　　　　　　　　738
　　　　　MK861　　　　　　　　　　577
　　　　　MK871　　　　　　　　　　603


http://hi.baidu.com/hshshs8121/item/cb15ef4f45c1830fc11613a5

__________________________________________________________

“斯贝”MK202

长5025毫米，直径1093毫米，重1850千克，最大推力54.5千牛，加力推力91.1千牛，推重比5.05，最大军用耗油率0.684千克/牛•小时，最大加力耗油率2.0千克/牛•小时，涵道比0.62


_________________________________________________________

一个发动机1.8吨，一个只有1/3重。完全不同级。

dddd-dh2016 发表于 2014-6-21 19:10
一边愉快地和朋友们吃着白切狗肉，一边愉快地回贴：

不是一个量级的发动机，瞎扯什么呢？
你吃了几天狗肉了，那你愉快了，我们不愉快。

人家卖斯贝也是有特定条件的那就是积压在哪里正愁没地方处理！

不要乱拉瞎扯了

我曾经发过相似的帖子，但被批驳了半天，感觉大家说的也有道理，现在将大家的意见复述：
1、阿杜尔比斯贝先进一代，属于70年代的先进发动机，可以说是3代发动机的先驱，以中国与西方的关系，想买都困难，引进基本不可能。
2、中国的空军一贯是防御性的，引进斯贝是想做战斗机动力（J-13早期规划），后来发现斯贝作为战斗机不理想，而又买到手了，才做的飞豹。（感觉兔子挺难的，有的卖就不错了，哪里有挑三拣四的机会）。
3、时间不合适，斯贝是70年代初讨论引进的，而阿杜尔同意出口要到80年代初。（日本是特例）。
4、最关键的因素，没钱。

五发阿杜尔滴肥鲍长啥模样，很需要点想象力{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}

六发阿杜尔滴肥鲍也可以顺便想象一下{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}

当初还有”和平典范“呢，MD口活好，不知能吹到啥程度！

斯背还是可以的关键是我们没有学到精髓啊。

你想多了，制约了我国发动机的是整体工业水平，而不是引进了谁。为什么西方一些高新技术被转让给印度？因为知道给了你最后你还得靠我。这和我们引进了许多和世界同步的汽车，但关键部件还得进口一个道理。发动机和变速箱一样从工业结构设计角度讲根本没有秘密！

wflower 发表于 2014-6-22 14:33
当初还有”和平典范“呢，MD口活好，不知能吹到啥程度！
J-79 也曾经幻想过

木木毛毛 发表于 2014-6-22 19:44
斯背还是可以的关键是我们没有学到精髓啊。
发动机全权限控制系统没有搭配买到

奥杜尔就是一款为美洲虎开发的低成本发动机，技术水平并不高，推比、压比、油耗都与斯贝拉不开差距。

来自RR官网的数据，注意已经是目前还在生产或维护期内的新型号了：


奥杜尔就是一款为美洲虎开发的低成本发动机，技术水平并不高，推比、压比、油耗都与斯贝拉不开差距。

来自RR官网的数据，注意已经是目前还在生产或维护期内的新型号了：

倒 在过去几十的巨大的军事压力下，要强击机 教练机 不要战轰机。。。。 这是什么样的蛇精病。。。
也不能完全这么说。当时压力是苏联给的，而苏联离我们并不远。况且鬼怪和击剑手都用的涡喷，性能也不差嘛。大型机本身油料就宽裕，更何况我们自己也在搞ws6。

有着扯的事，还不如说趁着那时间买惠普的鸡鸡呢

lightsun7 发表于 2014-6-22 04:52
罗尔斯·罗伊斯公司『RR』 阿杜尔 系列 [军用涡扇发动机]

阿杜尔 (Adour)
阿杜尔拿来改进强5倒是可以的

lightsun7 发表于 2014-6-22 04:52
罗尔斯·罗伊斯公司『RR』 阿杜尔 系列 [军用涡扇发动机]

阿杜尔 (Adour)
阿杜尔拿来改进强5倒是可以的

战斗机不合适？英国鬼怪也是用的斯佩吧？

要不是浪费吴仲华这样的人才，斯佩也不会被扔那么多年眼看放落后了

quweiping 发表于 2014-6-22 14:02
我曾经发过相似的帖子，但被批驳了半天，感觉大家说的也有道理，现在将大家的意见复述：
1、阿杜尔比斯贝 ...

战斗机不合适？英国鬼怪也是用的斯佩吧？

要不是浪费吴仲华这样的人才，斯佩也不会被扔那么多年眼看放落后了

pheonix 发表于 2014-6-23 08:52
战斗机不合适？英国鬼怪也是用的斯佩吧？

要不是浪费吴仲华这样的人才，斯佩也不会被扔那么多年眼看 ...
      斯贝的速度——推力特性和高度——推力特性都比较差，也就是说，飞机飞得越快、越高，发动机推力越小。则在英国的鬼怪战斗机上没什么，因为英国主要做舰载战斗机和战斗轰炸机使用，要求的是起飞性能好（海军型）、低空亚音速性能好（战斗轰炸机），但中国对战斗机的要求首先是截击机，这是中国的J8/J9，甚至J-10的主要设计目的，也是中国不要F-16要幻影-2000的原因。
    需要说明的是，航空工业是工水平的巅峰，不可能依靠一两个天才就能取得成功，即使苏联将工程优化做到极致的主，也因为基础科研不足吃过大亏，如N-1登月火箭，MIG-23战斗机。中国既没有苏联的技术管理水平和理论基础，工业技术水平与苏联相差都在20年以上，怎么可能取得大的成绩？

27楼说的很有道理

pheonix 发表于 2014-6-23 08:52
战斗机不合适？英国鬼怪也是用的斯佩吧？

要不是浪费吴仲华这样的人才，斯佩也不会被扔那么多年眼看 ...
浪费么……
吴仲华回国之后一直都是航发研发的头头吧……
应该说，是当年的基础条件浪费了人才吧……

浪费么……
吴仲华回国之后一直都是航发研发的头头吧……
应该说，是当年的基础条件浪费了人才吧……
吴长期靠边站的。引进斯佩，又长期搁置，后误传吴参与斯佩设计，才又请回来。浪费了7.8年时间还是很可惜的

阿杜尔拿来改进强5倒是可以的
改不了，wp6那直径比阿杜尔细得多

奥杜尔？？有了那个的话。。。就能出飞机头了吧？！

阿杜尔的单晶当年事高大上。

改不了，wp6那直径比阿杜尔细得多
wp6直径660，奥杜尔直径570……

147670 发表于 2014-6-22 20:07
发动机全权限控制系统没有搭配买到
那时代根本就没这玩意

wp6直径660，奥杜尔直径570……
进口直径(mm)　　　　　　　　  559
最大宽度(mm)　　　　　        　 762

进口直径(mm)　　　　　　　　  559
最大宽度(mm)　　　　　        　 762
也就是说，附件太大？

斯贝还是一款不错的发动机，如果吃透了，改进了，完全可以战斗机使用。

切···还不如买PW1120，以当年的关系，绝对没问题，顺便歼10的动力都解决了···

假设中国100年前就开始工业化。。。。。。。。假设。。。假设。。。