应该两条腿走路，如果当初引进AL-31F的生产许可证，那么 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 01:01:52


应该两条腿走路，如果当初（在1998年以前）引进AL-31F的生产许可证，那么J-10，J-11都全国产了

到现在，太行还是那个德行（不能和AL-31F比），造成了-10，J-11只有国外的心，（装太行的J-11好象趴窝了）






你看看太行身上有多少是自主的？ 抄袭美国的核心机，抄袭AL-31F的很多东西， 没有AL-31F，太行早就。。。。。。。。。

应该两条腿走路，如果当初（在1998年以前）引进AL-31F的生产许可证，那么J-10，J-11都全国产了

到现在，太行还是那个德行（不能和AL-31F比），造成了-10，J-11只有国外的心，（装太行的J-11好象趴窝了）






你看看太行身上有多少是自主的？ 抄袭美国的核心机，抄袭AL-31F的很多东西， 没有AL-31F，太行早就。。。。。。。。。
非不想

是不能把

毛子不是省油的灯
有些事情你能预见到么……

按理说该买的东西海了去了…


回复 2# 重剑无锋

当初是卖的，在毛子经济危机时（1998年前后或1995年前后），我们可以买的

到了后来2000年以后，石油等大涨后，毛子经济好转后，同时为了卖产品和卡住中国的脖子，就不卖AL-31F的生产许可证了

什么原因导致我们没有买AL-31F的生产许可证？

两条腿走路嘛
买一种，自研一种嘛

回复 2# 重剑无锋

当初是卖的，在毛子经济危机时（1998年前后或1995年前后），我们可以买的

到了后来2000年以后，石油等大涨后，毛子经济好转后，同时为了卖产品和卡住中国的脖子，就不卖AL-31F的生产许可证了

什么原因导致我们没有买AL-31F的生产许可证？

两条腿走路嘛
买一种，自研一种嘛
人家毛子也不是连内库都卖呀。爆发户也卖不找穷文人的传家花瓶不是。
要是不搞歼-10的话，中国的米格-29早国产了
回复 6# 英国病人


    你是说624所的中推？
个人认为不引进AL-31F的生产许可证，是正确的。通过一个型号的研制，走完全过程，有利用把握发动机研制的一般规律，更能培养一批队伍。
别离钩 发表于 2009-11-2 18:24

     基本上是这样，否则日本老是花大价钱自己研制一些跟美帝比起来二流的装备，绝对是脑残了。
回复 8# 别离钩
貌似引进生产线和你所说的自研之路并不矛盾啊？TG买了27的生产许可证，现在11X不也出来了！
发动机的技术很快就完全掌握了，现在是关键的磨合期，着什么急！
SSJ100 发表于 2009-11-2 18:29


    正是因为这样，很多人看来SF就是不思进取啊~就知道仿制仿制再仿制…………改进改进再改进………………
江湖传说目前15JZJ不也是用的太行在试飞么{:3_80:}
还有某个人不是说11趴窝吥是因为太行的原因么？
没准，说不定引进许可证也造不成啊。
SSJ100 发表于 2009-11-2 18:29


    怎么不矛盾。就一碗饭，怎地拿个两个人吃啊？中国爆发户也就是最近的事情。那些年，彩色电视还没普及呢。
人家不卖你又咋的？而且卖了就能仿出来？生产许可证那东西也就是来料加工，像我们组装歼十一似的。人家把料断了，或者逼着涨价，你咋办？
没有自己的发动机，永远受制于人，连砍价都办不到。这就是我们现在不惜一切代价包括时间也要把先进航空发动机、舰用发动机和坦克发动机都从头到尾研制出来，哪怕出来就落后也再所不惜。
你做了，就有成功的希望，你要是不做，那一点可能都不会有的。就连印度都知道的道理，我们能不知道？
现在太行也就比AL31差一点，如果把这个钱投入进去，有什么理由搞不好，看来还是个体制问题
印度搞卡弗里条件可比我们好多了，为啥以夸张著称的他们连提都不愿意提呢？体制问题？
日本技术条件不比我们好？他们的先进发动机在哪儿？体制问题？
数数世界上有几个能搞F110这一级别发动机的，再数数几个能搞F119级别的，都是什么国家？其他国家咋做不到呢？都是体制问题？
太行还没死，只是有点病，花点时间会治好的。
不要事后司马懿

现在最重要的是不惜一切代价搞出自己的发动机来
如果那时候引进了AL31，那太行就没了，熟轻熟重？不要只看眼前的困难，面包会有滴…
话要两头说。要是当初31生产线顺风顺水弄来了，少不得会有些目光短浅的人想要砍掉或者削减太行的预算，能不能保下来就不好说了。现在反正还不打仗，趁相对缓和的时候好好锻炼科研队伍是正经。
正经到耽误了空军重型战斗机装备计划？我看当年没有及时的引进31的生产线是很失误的。生产线的已经必然带来大量的技术，也可以说是让队伍有更开阔的眼界。反正太行搞成今天这个样子，俺很无语。
这种SB问题怎么还有人提呢？靠买能买来完整的发动机设计生产体系吗？能买来经验吗？:dizzy:


以中国的技术底子，还能搞出什么样子来？问题是你不去搞就永远受制于人，也永远不可能进步。
而且那个时候AL31也是刚出来，本身也毛病一大堆，只是近十几年才逐渐改进过来而已。

不要把目光老盯在太行一个项目上，这是我国独立研发先进航空发动机的基石，把路走通了，前景才会更光明，这不是一个单纯的项目。

以中国的技术底子，还能搞出什么样子来？问题是你不去搞就永远受制于人，也永远不可能进步。
而且那个时候AL31也是刚出来，本身也毛病一大堆，只是近十几年才逐渐改进过来而已。

不要把目光老盯在太行一个项目上，这是我国独立研发先进航空发动机的基石，把路走通了，前景才会更光明，这不是一个单纯的项目。
bull 发表于 2009-11-2 20:55
一汽、二汽、上汽引进了那么多年的生产线，带来了什么不得了的技术？一个普桑现在还在卖。
追风逐日 发表于 2009-11-2 18:09

证据呢？不要想当然！
发动机的材料是关键，加工和组装倒还好说！
和楼主的想法相同.本来TG一贯提倡两条脚走路,不在一棵树上吊死的,然而这次却偏偏只有太行一个选择,现在被自已卡死了.
bull 发表于 2009-11-2 20:55


    同感，当初引进AL31至少为两款战机 投了一个保险
追风逐日 发表于 2009-11-2 18:09

有这事 ？{:3_89:}
真不敢想象，如果没有礼炮厂，今天的10会是什么样子？


……俄罗斯人从开始就没有卖31的打算，当初谈判的时候这个项目根本就不在讨论范围内。俄罗斯人经济困难的时候虽然饿肚子但还没被饿傻。

……俄罗斯人从开始就没有卖31的打算，当初谈判的时候这个项目根本就不在讨论范围内。俄罗斯人经济困难的时候虽然饿肚子但还没被饿傻。
把TG当三哥了？以为人家什么都卖？
回复 34# lizyu
那后来怎么谈的31FN项目？
应景牛国的是被又花多大力气，我三11亦如痴
SSJ100 发表于 2009-11-2 22:06
lizyu的意思是引进技术/专利自己制造, 不是卖成品...
SSJ100 发表于 2009-11-2 22:06


……FN也是全部向人家买的，俄罗斯从来就没反对卖中国发动机，但是想买生产技术那是做梦了。
lizyu 发表于 2009-11-2 22:13

离大的几句话把这个猜了很久的历史迷局揭开了............要不还得继续猜下去...........
应该两条腿走路，如果当初引进AL-31F的生产许可证，那么 ... 如果当初引进的不是斯贝而是奥杜尔 为了歼10，歼11的后续发展，中国是否应该高价购买AL-31F ... 马后炮，应该宁可国产化AL-31F,也不要国产化苏27，重型 ... 两条腿走路 超大之战略——应该两条腿走路 为了歼10，歼11的后续发展，中国是否应该购买AL-31F的生 ... 42系列AL-31F发动机 丝带收费的发动机就是al－31f，就是al－31f，就是al－31 ... 这里有谁了解当初我们引进法国幻影F.1的计划？ 如果当初TG引进的是米格29，是否就没有苏霍伊的现在 当初把Ａｌ－３１山寨，而不是研制太行何来今天进口三姨 ...