对本版“黄帝陵事件”的一些看法(兼回二位版主的问询)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:37:54
首先声明:我反对把黄帝陵简单化地看作是封建社会的遗产,反对“刨了黄帝陵”的说法。
   黄帝被看作是中华民族的祖先,他并不是封建社会的人物,而是远古时代华夏民族开拓荒蛮的先祖,他是中华民族勤劳、勇敢、智慧、进取等众多优秀品质的象征。和历史上许许多多的杰出人物一样,黄帝已经从一个原始部落首领的身份,升华为一种代表着我们这个民族精神的图腾,他的形象,实际上是集中远古时代劳动人民众多优秀品德于一体,对黄帝陵的景仰,可以说就是对所有创造中华文明的劳动人民的景仰,他的陵墓值得中华子孙千秋万代去祭奠、瞻仰和缅怀。
    在黄帝陵的遗迹上有没有封建社会的糟粕?当然是有的。封建统治者修建祭奠黄帝陵,更强调“君权神授”、“天降王权”等愚弄劳动人民的观念,把黄帝神化为可以创造一切的众神之神,从而抹杀“人民创造历史”这一真理,并以此诠释封建君王统治人民的合法性。但是,这不是黄帝的错,这是封建社会不可避免的历史烙印。破除封建意识之糟粕,取中华文化之精华,把黄帝还原为中华民族全体劳动人民祖先的集中代表,也是祭奠黄帝陵的重要意义之一。
    感谢斑竹在置顶位置保留了截图,让我们可以冷静地看看下面这个争论:

Валия网友这的个回复,显然是简单地把黄帝陵看作是封建糟粕的东西了,他由此进行的反驳,是针对封建迷信活动而不是中华文明的,当然言词太过激烈,有失恰当。而且前面那位网友一句“还不是封建迷信的结果,要不干脆把黄帝陵也平了”,把Валия网友彻底带进了一个误区,好像黄帝陵就真的就仅仅是封建遗产而不再有别的意义了,于是就产生了另一个更激烈的回复,情急之下说出“要推平黄帝陵”的话。
结合Валия网友的其他一些言论,我感觉他不可能是什么“汉奸”, 瓦连京也不可能是。我相信Валия网友的本意并不是要否定华夏五千年的文明史,更不是要羞辱我们伟大的中华民族,而是出于对封建糟粕的深恶痛绝,他的不当言词可以批评,他的认识误区可纠正,这与勾结美日反华势力、叫嚣“刨了黄帝陵”的焦国标之流有本质区别,Валия网友的真实目的是反对封建的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯,而焦国标之流则已经完全堕落为帝国主义的买办走狗。
很高兴在这里认识了许多高举爱国主义旗帜的朋友,虽然我们还有观点上的分歧,但是大家都是中国人,都有爱国心,都痛恨帝国主义对祖国的掠夺和侵略,这就是我们共同交流的基础。在此我愿意以毛主席的《祭黄帝陵文》与大家共勉。
  

[face=隶书]祭黄帝陵
毛泽东
1936年12月
赫赫始祖,吾华肇造。胄衍祀绵,岳峨河浩。
聪明睿知,光被遐荒。建此伟业,雄立东方。
世变沧桑,中更蹉跌。越数千年,强邻蔑德。
琉台不守,三韩为墟。辽海燕冀,汉奸何多!
以地事敌,敌欲岂足?人执笞绳,我为奴辱。
懿维我祖,命世之英。涿鹿奋战,区宇以宁。
岂其苗裔,不武如斯:泱泱大国,让其沦胥?
东等不才,剑屦俱奋。万里崎岖,为国效命。
频年苦斗,备历险夷。匈奴未灭,何以家为?
各党各界,团结坚固。不论军民,不分贫富。
民族阵线,救国良方。四万万众,坚决抵抗。
民主共和,改革内政。亿兆一心,战则必胜。
还我河山,卫我国权。此物此志,永矢勿谖。
经武整军,昭告列祖。实鉴临之,皇天后土。
尚飨!
[/face]
首先声明:我反对把黄帝陵简单化地看作是封建社会的遗产,反对“刨了黄帝陵”的说法。
   黄帝被看作是中华民族的祖先,他并不是封建社会的人物,而是远古时代华夏民族开拓荒蛮的先祖,他是中华民族勤劳、勇敢、智慧、进取等众多优秀品质的象征。和历史上许许多多的杰出人物一样,黄帝已经从一个原始部落首领的身份,升华为一种代表着我们这个民族精神的图腾,他的形象,实际上是集中远古时代劳动人民众多优秀品德于一体,对黄帝陵的景仰,可以说就是对所有创造中华文明的劳动人民的景仰,他的陵墓值得中华子孙千秋万代去祭奠、瞻仰和缅怀。
    在黄帝陵的遗迹上有没有封建社会的糟粕?当然是有的。封建统治者修建祭奠黄帝陵,更强调“君权神授”、“天降王权”等愚弄劳动人民的观念,把黄帝神化为可以创造一切的众神之神,从而抹杀“人民创造历史”这一真理,并以此诠释封建君王统治人民的合法性。但是,这不是黄帝的错,这是封建社会不可避免的历史烙印。破除封建意识之糟粕,取中华文化之精华,把黄帝还原为中华民族全体劳动人民祖先的集中代表,也是祭奠黄帝陵的重要意义之一。
    感谢斑竹在置顶位置保留了截图,让我们可以冷静地看看下面这个争论:

Валия网友这的个回复,显然是简单地把黄帝陵看作是封建糟粕的东西了,他由此进行的反驳,是针对封建迷信活动而不是中华文明的,当然言词太过激烈,有失恰当。而且前面那位网友一句“还不是封建迷信的结果,要不干脆把黄帝陵也平了”,把Валия网友彻底带进了一个误区,好像黄帝陵就真的就仅仅是封建遗产而不再有别的意义了,于是就产生了另一个更激烈的回复,情急之下说出“要推平黄帝陵”的话。
结合Валия网友的其他一些言论,我感觉他不可能是什么“汉奸”, 瓦连京也不可能是。我相信Валия网友的本意并不是要否定华夏五千年的文明史,更不是要羞辱我们伟大的中华民族,而是出于对封建糟粕的深恶痛绝,他的不当言词可以批评,他的认识误区可纠正,这与勾结美日反华势力、叫嚣“刨了黄帝陵”的焦国标之流有本质区别,Валия网友的真实目的是反对封建的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯,而焦国标之流则已经完全堕落为帝国主义的买办走狗。
很高兴在这里认识了许多高举爱国主义旗帜的朋友,虽然我们还有观点上的分歧,但是大家都是中国人,都有爱国心,都痛恨帝国主义对祖国的掠夺和侵略,这就是我们共同交流的基础。在此我愿意以毛主席的《祭黄帝陵文》与大家共勉。
  

[face=隶书]祭黄帝陵
毛泽东
1936年12月
赫赫始祖,吾华肇造。胄衍祀绵,岳峨河浩。
聪明睿知,光被遐荒。建此伟业,雄立东方。
世变沧桑,中更蹉跌。越数千年,强邻蔑德。
琉台不守,三韩为墟。辽海燕冀,汉奸何多!
以地事敌,敌欲岂足?人执笞绳,我为奴辱。
懿维我祖,命世之英。涿鹿奋战,区宇以宁。
岂其苗裔,不武如斯:泱泱大国,让其沦胥?
东等不才,剑屦俱奋。万里崎岖,为国效命。
频年苦斗,备历险夷。匈奴未灭,何以家为?
各党各界,团结坚固。不论军民,不分贫富。
民族阵线,救国良方。四万万众,坚决抵抗。
民主共和,改革内政。亿兆一心,战则必胜。
还我河山,卫我国权。此物此志,永矢勿谖。
经武整军,昭告列祖。实鉴临之,皇天后土。
尚飨!
[/face]
我也认为他们不是汉奸,但是我认为他们是狂热的极左分子。
这个说法是奇怪的!
   什么叫"把Валия网友彻底带进了一个误区,好像黄帝陵就真的就仅仅是封建遗产而不再有别的意义了,于是就产生了另一个更激烈的回复,情急之下说出“要推平黄帝陵”的话。"??一个人真实面目的暴露是需要一定条件.也许平时他可以掩盖的非常巧妙,但是一旦条件成熟,他就一定会暴露!没有贼心,何来贼胆?
   Валия是什么货色,大家已经看的非常清楚了,他说刨黄陵的话绝对不是什么被误导,更非口误!如果说有网友起了什么作用,那也最多算是引蛇出洞!诱使他暴露了本来面目而已!如果他没有包含一颗祸心,谁又能误导他?为什么别人不说这样的话?如果说他是被误导,那么很快自己就能发现问题,就会自己改正,要知道,叫嚣刨黄陵是非常非常严重的问题!但是他非但没有改正,反倒越来越猖狂!而且越来越振振有辞,语言条理清楚,没有任何失心疯的症状!显然,Валия要刨黄陵就是他的真实想法!这一点非常清楚
另外,黄陵是作为一个整体进行保护的,这一点在1961年3月4日就已经明确,不存在那部分是精华,那部分是糟粕的说法!你居然说其中有糟粕,那么你是不是还打算铲平这些"糟粕"啊?你还不是想破坏黄陵吗?只不过与Валия是量的差别!所有企图破坏黄陵的都是汉奸!
   最后,说说为什么企图破坏黄陵的就是汉奸.众所周知,黄帝乃我中华始祖,中华民族的根!是中华民族的子孙,都应该承认这一点.那么汉奸是什么,汉奸就是与中华民族为敌的败类.而破坏黄陵的当然是中华民族的敌人,这些人不是汉奸又是什么?
   我最后只问你一点,你对黄陵是什么态度,保护还是破坏?!不要闪烁其词!
二锅头爱好者版主,你是超大里面我较为偑服的一位版主,不卑不亢,有理性有血性。
但在这件事情上,我也认为这二位确实算不上汉奸,只上两个极左分子而已。
上次你们在那个“汉奸”贴里面纠缠的时候,小小不才曾偷偷在下面回了两贴关于汉奸的定义。希望各位可以冷静下来(哈哈,当时可不敢插嘴,一不小心,连带的口水可就把俺给淹了。。[em01][em01])
对这种“失心疯”者还是内部矛盾,应该教育为主,呵呵

最后例行表态:

本人严正声明,黄帝陵乃我中华之魂,作为炎黄子孙,本人坚决反对破坏黄帝陵!借词一首共勉:

祭黄帝陵
毛泽东
1936年12月
赫赫始祖,吾华肇造。胄衍祀绵,岳峨河浩。
聪明睿知,光被遐荒。建此伟业,雄立东方。
世变沧桑,中更蹉跌。越数千年,强邻蔑德。
琉台不守,三韩为墟。辽海燕冀,汉奸何多!
以地事敌,敌欲岂足?人执笞绳,我为奴辱。
懿维我祖,命世之英。涿鹿奋战,区宇以宁。
岂其苗裔,不武如斯:泱泱大国,让其沦胥?
东等不才,剑屦俱奋。万里崎岖,为国效命。
频年苦斗,备历险夷。匈奴未灭,何以家为?
各党各界,团结坚固。不论军民,不分贫富。
民族阵线,救国良方。四万万众,坚决抵抗。
民主共和,改革内政。亿兆一心,战则必胜。
还我河山,卫我国权。此物此志,永矢勿谖。
经武整军,昭告列祖。实鉴临之,皇天后土。
尚飨!
[B]以下是引用[I]大愤青099[/I]在2005-6-13 23:13:00的发言:[/B][BR]二锅头爱好者版主,你是超大里面我较为偑服的一位版主,不卑不亢,有理性有血性。
但在这件事情上,我也认为这二位确实算不上汉奸,只上两个极左分子而已。
上次你们在那个“汉奸”贴里面纠缠的时候,小小不才曾偷偷在下面回了两贴关于汉奸的定义。希望各位可以冷静下来(哈哈,当时可不敢插嘴,一不小心,连带的口水可就把俺给淹了。。[em01][em01])
对这种“失心疯”者还是内部矛盾,应该教育为主,呵呵

最后例行表态:

本人严正声明,黄帝陵乃我中华之魂,作为炎黄子孙,本人坚决反对破坏黄帝陵!借词一首共勉:

祭黄帝陵
毛泽东
1936年12月
赫赫始祖,吾华肇造。胄衍祀绵,岳峨河浩。
聪明睿知,光被遐荒。建此伟业,雄立东方。
世变沧桑,中更蹉跌。越数千年,强邻蔑德。
琉台不守,三韩为墟。辽海燕冀,汉奸何多!
以地事敌,敌欲岂足?人执笞绳,我为奴辱。
懿维我祖,命世之英。涿鹿奋战,区宇以宁。
岂其苗裔,不武如斯:泱泱大国,让其沦胥?
东等不才,剑屦俱奋。万里崎岖,为国效命。
频年苦斗,备历险夷。匈奴未灭,何以家为?
各党各界,团结坚固。不论军民,不分贫富。
民族阵线,救国良方。四万万众,坚决抵抗。
民主共和,改革内政。亿兆一心,战则必胜。
还我河山,卫我国权。此物此志,永矢勿谖。
经武整军,昭告列祖。实鉴临之,皇天后土。
尚飨!

关于汉奸,我想我说的很清楚了,汉奸就是与我中华民族为敌的人,就是数典忘祖的败类.黄帝乃我华夏人文初祖,乃我祖先,乃我中华民族的血脉起源.我等中华民族皆是炎黄子孙.而今,有人却叫嚣铲平黄陵,这是要挖我中华民族的祖坟啊!这难道还不算与中华民族为敌?这还不算数典忘祖.你可以有不同的想法,不同的主张,但是,你只要还是中国人的话,你就不能去刨黄陵吧?!这个和政治派别无关!都说国民党是反动派,可国民党也不会去铲黄陵!所以这个不是政治问题,而是民族问题!都要刨中华民族的祖坟了,这还是人民内部矛盾?这还能教育?你这个人民的定义恐怕也太宽泛了吧?照此定义,汪精卫也是可以教育的了!你看看都是什么货色才要去刨黄陵,都是焦汉奸国标那种货色!
此二人如果不是汉奸的话,那只有一种情况,就是他们根本不是中国人,只是会说汉语的外国人,那他们就不是汉奸,是敌人了!除此以外,没有其他情况.他们不是汉奸,那谁又是汉奸?
潘冬子兄、大愤青099兄、great100兄、二锅头爱好者兄:

  小弟不才,我来说一句,不妥之处,还望诸位指导。
  Валия会员还有推平黄帝陵改造成为公共厕所的言论,请看图:
  
  大家看看,这么蓄意侮辱黄帝陵,已经不是犯错误所能够解释的。
  如大家的共识:黄帝陵是中华文明象征,在这么一个象征上建造公共厕所,显然比较焦国标更加恶毒。
  焦国标有着民主的外衣,Валия、瓦连京有着革命的旗帜,一个右,一个左,殊途同归,目标都对准了中华民族。
  华人反中华者皆汉奸,何分左右?
华人反中华者皆汉奸,何分左右?
正是这个道理。革命也好,民主也罢,本来何罪之有?但被一些别有用心的用作反历史、反传统、反民族的幌子,用作以逞私欲的伪装,便是其心可诛了。
[B]以下是引用[I]二锅头爱好者[/I]在2005-6-13 21:45:00的发言:[/B][BR]这个说法是奇怪的!
   什么叫"把Валия网友彻底带进了一个误区,好像黄帝陵就真的就仅仅是封建遗产而不再有别的意义了,于是就产生了另一个更激烈的回复,情急之下说出“要推平黄帝陵”的话。"??一个人真实面目的暴露是需要一定条件.也许平时他可以掩盖的非常巧妙,但是一旦条件成熟,他就一定会暴露!没有贼心,何来贼胆?
   Валия是什么货色,大家已经看的非常清楚了,他说刨黄陵的话绝对不是什么被误导,更非口误!如果说有网友起了什么作用,那也最多算是引蛇出洞!诱使他暴露了本来面目而已!如果他没有包含一颗祸心,谁又能误导他?为什么别人不说这样的话?如果说他是被误导,那么很快自己就能发现问题,就会自己改正,要知道,叫嚣刨黄陵是非常非常严重的问题!但是他非但没有改正,反倒越来越猖狂!而且越来越振振有辞,语言条理清楚,没有任何失心疯的症状!显然,Валия要刨黄陵就是他的真实想法!这一点非常清楚
另外,黄陵是作为一个整体进行保护的,这一点在1961年3月4日就已经明确,不存在那部分是精华,那部分是糟粕的说法!你居然说其中有糟粕,那么你是不是还打算铲平这些"糟粕"啊?你还不是想破坏黄陵吗?只不过与Валия是量的差别!所有企图破坏黄陵的都是汉奸!
   最后,说说为什么企图破坏黄陵的就是汉奸.众所周知,黄帝乃我中华始祖,中华民族的根!是中华民族的子孙,都应该承认这一点.那么汉奸是什么,汉奸就是与中华民族为敌的败类.而破坏黄陵的当然是中华民族的敌人,这些人不是汉奸又是什么?
   我最后只问你一点,你对黄陵是什么态度,保护还是破坏?!不要闪烁其词!

二锅头说的不错,黄帝乃是我华夏种族血脉的根本所系,任何叫嚣“刨黄帝陵墓”的人都是整个民族的敌人!!!
呵呵
大家还想着和这两个家伙理性辩论吗
个人认为这实在是非常难啊
[em01][em01][em01][em01][em01]
另外,楼主是否看过整个的辩论过程
在其中,大家有无数次的询问
希望他们能够澄清自己的立场
如果他们真是一时激动导致口不择言
那么为何到现在还死不认错
甚至变本加厉
这点希望楼主明白
不想一个帖子引发了如此争论,可谓一石激起千层浪。在下认为“汉奸”实乃对华人之最大侮辱,用之当慎之又慎。

    劝诸位不要再给那两位(也有可能是一位)扣帽子了,其实他们只不过是迷途小书童而已。

    君子之辨应就事论事,以理服人,少些谩骂多些礼貌就对了。
[em05]
咋现在05年注册的这么多?马甲?[em01][em01]
那种别有用心的发言,居然还是什么“我相信Валия网友的本意并不是要否定华夏五千年的文明史,更不是要羞辱我们伟大的中华民族,而是出于对封建糟粕的深恶痛绝”????

都挑衅到咱头上了,还要……

对这种小人,没必要君子。直接枪毙。
[B]以下是引用[I]无声呐喊[/I]在2005-6-14 10:21:00的发言:[/B][BR]   不想一个帖子引发了如此争论,可谓一石激起千层浪。在下认为“汉奸”实乃对华人之最大侮辱,用之当慎之又慎。

    劝诸位不要再给那两位(也有可能是一位)扣帽子了,其实他们只不过是迷途小书童而已。

    君子之辨应就事论事,以理服人,少些谩骂多些礼貌就对了。
[em05]

迷途和故意走歪路是两码事。都要在华人祖坟上建厕所了,还不是对华人的最大侮辱?汉奸帽子不是别人扣的,是自己戴的!
[B]以下是引用[I]saga1974[/I]在2005-6-14 10:44:00的发言:[/B][BR]咋现在05年注册的这么多?马甲?[em01][em01]


头壳被B夹了吧?05年没人注册就说明超大完蛋了,03年注册的人也不一定就不是马甲!
nene说的好,何必和一帮没心没肺的家伙“理性辩论”
Валия这个人,根本不是什么“被带入误区”,“情急之下说出‘要推平黄帝陵’的话”,如果是那样的话,她应该明白这句话会带来什么后果,就应该更正、说明。可是实际上呢?她反而变本加厉的鼓吹这一言论,居心何在,良心何在?所以楼主的辩解根本不成立。