战略核潜艇可以这样设计吗？

楼主的意思是，鱼雷版战略导弹？

一个字：扯淡！

尘世游人 发表于 2014-6-17 17:50
一个字：扯淡！
分明是两个字嘛

战略核潜艇要求在短时间把导弹发射出去，这个设想的潜艇能装几枚战略导弹？多长时间可以全部发射出去？

你这是要逆天。。。

思路可以再广一点，只装4个发射管，直径可以很大，把弹道导弹和发射浮筒一起发出去，按预定程序定时发射（自毁装置得做好了，不然可能被人捞走）。这样发射特征就算被卫星什么的发现，潜艇早就不知道在什么地方了除了管里的，只带4个备弹，8枚也没比现在的12少多少。鱼雷管布置会比较麻烦，其他舱段倒是好办了，都在后半截，来个复式都可以

绝代佳人 发表于 2014-6-17 17:55
战略核潜艇要求在短时间把导弹发射出去，这个设想的潜艇能装几枚战略导弹？多长时间可以全部发射出去？
机枪式全自动发射，射速可以快的，射完跑路，水面浮起一片鱼头，一起点火，卫星发现已经晚了。

094+巨浪2的问题是可能根本没有机会到达发射位置，要是真能洲际弹上艇，减少发射管数量，甚至减少到4枚都可能是战略威慑能力的提升，何况类似DF31的弹多弹头能力也更强。

参考苍龙的尺寸，设想一种AIP非核潜艇，艇首布置4个巨大的发射管，不携带额外弹药，自卫用的鱼雷可以跟导弹一样外部装填，不带备弹，首尾共布置6-8个。这样3000吨出头的水下排水量就能携带4个洲际弹，从我国领海发射即可覆盖美国全境，成本上远低于核潜艇，实际战略威慑能力却有可能更高。

woodyhl 发表于 2014-6-17 18:14
机枪式全自动发射，射速可以快的，射完跑路，水面浮起一片鱼头，一起点火，卫星发现已经晚了。
鱼雷都不能连发，那么大的战略导弹可以连发吗？

绝代佳人 发表于 2014-6-17 18:23
鱼雷都不能连发，那么大的战略导弹可以连发吗？
慢一点也不怕，反正是用压缩空气冷发射，卫星很难发现，等所有导弹都打出去，竖直浮在水面，卫星定位完毕，潜艇跑一段路后，再一齐点火发射，红外预警卫星这时能发现，但所有导弹都起飞了。我用机枪比喻一根枪管能射很多弹。

搞好导弹小型化，提高技术水平造更大的耐压壳才是正道，作弊有可能成功但是终究比不得自己的努力，真要建这种艇就等于把自己框在导弹造不小壳子造不大的框框里了

你们好像都忘记了导弹发射后舰体再平衡的问题，前段时间不是有篇八股文介绍了让我们弹道导弹核潜艇可以连发的故事吗？

楼主这样的战略导弹核潜艇能携带几枚弹道导弹？2枚？弹道导弹不是鱼雷，根本没法再装填。

xbill 发表于 2014-6-17 18:06
思路可以再广一点，只装4个发射管，直径可以很大，把弹道导弹和发射浮筒一起发出去，按预定程序定时发射（ ...
2米多的直径，4个发射管基本不可能，还有你说的备蛋，十几米长几十吨的备蛋，怎么装的下，就算装的下，潜艇还有空间吗？

lyz4373007 发表于 2014-6-17 19:12
楼主这样的战略导弹核潜艇能携带几枚弹道导弹？2枚？弹道导弹不是鱼雷，根本没法再装填。
鱼雷都能再装导弹为何不能？自动步枪在很小的空间也能把一发发子弹重新装到枪管前。而且40几吨的导弹比起几千吨的潜艇也是很小的，横着放不占空间，放上十几枚问题不大。普通战略潜艇有十几枚弹就有十几根发射管。这种设计才一根发射管为什么不可以多装几个弹？

这种设计战略潜艇有攻击潜艇的性能，自己不用保护就有很强的自卫能力。发射管直径大，不打核大战时还可以发射飞毛腿、DF21D之类的导弹玩玩，在敌人预想不到的地方射这些弹道导弹，还是挺厉害的。

用鱼雷发射管发射弹道导弹，怎么有种三叉戟和阿斯洛克一起从MK41上发射的感觉？

可以想像这样的黑鱼肯定很胖…………爬都爬不动。

lyz4373007 发表于 2014-6-17 19:14
2米多的直径，4个发射管基本不可能，还有你说的备蛋，十几米长几十吨的备蛋，怎么装的下，就算装的下，潜 ...
这个说的是核潜艇，如过采纳092 10.5米的直径，装下2*2个不到3米的发射管应该可以做到。备弹确实很长，但是也只是把后面的舱室前移，4枚待发，4枚备弹的话，理想状况下全长不足30米，对一百多米长的潜艇而言只是四分之一。


其实用这种方案更有趣的是我后面那个回复提到的非核AIP ICBM潜艇，3000多吨的水下排水量，4枚ICBM，6-8枚自卫鱼雷，可以在领海直接发射覆盖整个北美，这比需要舰队冒险出击掩护才能到达发射位置的094+巨浪2远程弹对美国威胁更大。

毁灭人类的巨大的核杀器就这样被当做鱼雷发射了 好主意 美的怎么没想到?

耐压壳前端直径十几米的球形壳开了2-4个直径2-2.5米的洞 还受得了？

鱼雷式发射战略核潜艇，楼主你真行。

关键是弹道导弹是多大的东西，鱼雷从鱼雷管装填就很难了，何况是直径2米，长度近13米，重量40几顿的导弹，潜艇有那么大的空间布置移动导弹的机械吗？直接起吊入垂直发射筒相对容易些。垂直发射筒有一部分伸出耐压壳体之外，减少有效空间占用，发射也方便，不占用布置鱼雷管的空间，导弹在发射筒内密封储存，减少维护。弗吉尼亚级攻击型核潜艇的巡航导弹也使用垂直发射筒，为什么？如果最里面的那枚导弹需要维修，岂不是要一个个全倒出来。

woodyhl 发表于 2014-6-17 19:36
鱼雷都能再装导弹为何不能？自动步枪在很小的空间也能把一发发子弹重新装到枪管前。而且40几吨的导弹比起 ...

关键是弹道导弹是多大的东西，鱼雷从鱼雷管装填就很难了，何况是直径2米，长度近13米，重量40几顿的导弹，潜艇有那么大的空间布置移动导弹的机械吗？直接起吊入垂直发射筒相对容易些。垂直发射筒有一部分伸出耐压壳体之外，减少有效空间占用，发射也方便，不占用布置鱼雷管的空间，导弹在发射筒内密封储存，减少维护。弗吉尼亚级攻击型核潜艇的巡航导弹也使用垂直发射筒，为什么？如果最里面的那枚导弹需要维修，岂不是要一个个全倒出来。

呵呵，鱼雷式发射，强！顶一下！

问题一：艇首声呐怎么办？问题二：发射后如何配平？

越设计越回去了

楼主主意真烂！哥倒有一计：16枚呈60度角垂直倾斜放置，全部布置与一个水平环形轨道上，需要发射的导弹自动移动到指挥塔下的发射口，倾斜状态变垂直状态，发射后，再倾斜，沿着环形轨道移走，准备发射的弹再移过到指挥塔下！一句话，采用倾斜转轮式发射系统！哈哈~

2014-6-17 22:04 上传

LZ的思维不是我等能追随的啊。中国需要更多脑洞大开的人，发散性思维，才能实现科技的跳跃性发展啊。

理论上可以，据说二战末期德国人就考虑过潜艇拖带V2导弹
实际上用途不大吧

这个设想还真可以有  稍微再改进下 还真可行  楼主赞一个~~~

潜射弹有一个很大的难点就是发射前艇身的姿态，稍有摆动都可以造成不成功或事故，楼主居然相出像鱼雷那楼平射出去，这是超级火箭鱼雷

不如把东风41装上军舰或者改装过得商船算了，学三哥

MD研究过水平释放载荷的设计，不过是用来投放无人潜航器的，因为鱼雷发射管会限制潜航器的尺寸，战略导弹对初始定位精度要求很高，潜艇一般都搭载有昂贵复杂的惯性导航装置，为战略导弹提供尽可能精确的初始坐标，而利用简陋的装置进行上浮发射显然无法提供这种能力

QQ图片20140618001749.jpg (99.12 KB, 下载次数: 1)

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2014-6-18 00:19 上传

MD研究过水平释放载荷的设计，不过是用来投放无人潜航器的，因为鱼雷发射管会限制潜航器的尺寸，战略导弹对初始定位精度要求很高，潜艇一般都搭载有昂贵复杂的惯性导航装置，为战略导弹提供尽可能精确的初始坐标，而利用简陋的装置进行上浮发射显然无法提供这种能力

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2014-6-18 00:19 上传

xbill 发表于 2014-6-17 18:06
思路可以再广一点，只装4个发射管，直径可以很大，把弹道导弹和发射浮筒一起发出去，按预定程序定时发射（ ...
实际上到了发射战略导弹的时刻，潜艇本身是不在乎被发现的，这个时刻最重要的性能就是快速发射完自己带的所有导弹。然后就没有然后了。

woodyhl 发表于 2014-6-17 18:49
慢一点也不怕，反正是用压缩空气冷发射，卫星很难发现，等所有导弹都打出去，竖直浮在水面，卫星定位完毕 ...
怕的就是慢。你要考虑一下弹道导弹核潜艇使用的场景。他确实尽量躲藏不能被敌人发现，但是那是发射前。真到了要发射弹道导弹的时刻，他就已经完全不在乎以后会如何了，此时最重要的性能就是快速（在被对方攻击型核潜艇击毁前）尽可能多地将导弹打出去。至于打出去之后会如何，实际上已经完全不重要了。

MaoCui 发表于 2014-6-18 10:42
实际上到了发射战略导弹的时刻，潜艇本身是不在乎被发现的，这个时刻最重要的性能就是快速发射完自己带的 ...
什么是二次核打击？活过第一轮核打击，机动到发射位置，打出去才是有效的。不在乎被发现还用潜艇干什么？玩固定发射井还可以弄弄假目标，机动发射车也比动辄十几亿美元的核潜艇便宜得多。

从巨浪1到巨浪2，跳过中远程直接上远程，根本原因是解放军自己清楚自己没有能力掩护核潜艇到达发射位置，只能用射程弥补。永远没有机会发射的导弹射得再快有什么用？

MaoCui 发表于 2014-6-18 10:45
怕的就是慢。你要考虑一下弹道导弹核潜艇使用的场景。他确实尽量躲藏不能被敌人发现，但是那是发射前。真 ...
在导弹没发射前是不容易被发现的，偏远的海域很多，马航的客机就没发现。攻击核潜艇也应该比较容易摆脱跟踪。导弹一发射在同步轨道上的红外预警卫星就有可能发现了。所以我觉得可以先用冷发射的方式将导弹全丢出来浮到水面，再一起点火发射。

2014-6-18 10:54 上传

最外面的圆直径10.36m，为美帝最喜欢的正在大建的弗吉尼亚级潜艇耐压壳直径。
093 据报道体型比091更大，有条件采用空间利用率较高的四层甲板设计，其耐压壳直径应不低于 9.5 米。该艇全长略大于 100 米，长径比约 9。
稍小一点的圆直径9.5m，代表093潜艇耐压壳直径。
六联装旋转弹架每个圆架2.5m直径，完全可以容纳2.25m直径的DF31。每个弹架长13.5米，装13米长的DF31还有空。前后装两套弹架占27米长的舱段约占潜艇长度三分之一。潜艇可装弹12发。
由图可知弗吉尼亚潜艇的耐压壳或093潜艇的耐压壳装六联装弹架后周围还有较大空间，中间还有2.5m直径的过道。
导弹装填方式：在后面弹架上方艇体上开一个2.5m宽13.5m长的口，空弹架旋转到最高位置，2.25m×13m导弹从开口吊入装到弹架上。弹架旋转其它空弹架转到最高位置继续装填。前后弹架对齐后面弹架上的导弹可用机械臂推送到前面弹架，这样就可以将12个弹架装满。
由上图可知空弹架还可以装2m×1.64m的LD3航空标准集装箱，旋转到各层甲板，潜艇可以用此方式快速补给。
如果用战略导弹的圆筒装巡航导弹，战斧导弹长5.56m直径0.527m，如图装在0.7m直径的发射筒里，2.25m×13m筒体可以装两层每层7枚导弹，每枚战略导弹空间可装14枚战斧。全部装战斧共可以装168枚。
长剑巡航导弹直径0.68m,可以塞到0.7m直径的发射筒里，但弹长8.3m不能装两层。如果缩短弹体到6.5m就可以装两层了。

下面探讨一下导弹发射方式。前面弹架转到最高位置后对准输送管口，机械臂将导弹推送填入输送管，弹体上的橡胶环与光滑平直的输送管密合，输送管封闭后，导弹后面加压缩空气将导弹推送到潜艇前面的发射管的弹膛里。发射管弹膛关闭，用高压气体将导弹发射到大海中。然后发射管口关闭，打开弹膛，填入下一颗导弹。
导弹进入大海后，弹体上半部分的耐压气囊用类似汽车安全气囊的方式快速充气，使导弹头上脚下浮出水面。导弹的初始定位通常可以用北斗、GPS等卫星定位。如果核大战，导航卫星要么被打掉要么被干扰，只能用激光陀螺惯性导航定位。导弹激光陀螺开机后，可以同潜艇用蓝绿激光互动确定初始位置。导弹飞到太空还可以用星光定位。
哈哈这就是YY无极限了，实际上能不能这么干我也不知道。

xbill 发表于 2014-6-18 10:49
什么是二次核打击？活过第一轮核打击，机动到发射位置，打出去才是有效的。不在乎被发现还用潜艇干什么？ ...
二次核打击的中坚力量就是弹道导弹核潜艇，因为他在一次核打击中生存率最高。
你仔细看我说的话，我说的是到了核战时弹道导弹核潜艇真开始发射导弹的时候，最重要的就不是隐蔽而是在被对方攻击型核潜艇击毁前快速发射完自己带的导弹了。