超级军网苏美败落和科威特亡国的两点启示——如雷轰顶
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:09:48
先声明，偶可不是反对我兔军备，发此帖只是个人体会，求驳倒；偶是特别盼我军强大到世界第一滴，勿喷哦！
下面几点认识，不知有多少道理，不知偏到什么程度，求达人指点：
一、苏联解体，原因是“多方面”滴，但军备过力超过了经济承受力肯定是重要原因之一，甚至是首要原因。
二、美帝现今收缩，似也不是野心消退，是经济力萎缩使然。每年六千亿啊~~
三、日本战后迅速恢复，除美帝扶持外，不允许其扩军反倒成全了他；现在小日本经济科技强了，发展军备反易如反掌。
四、当年我兔有所为有所不为，一切以经济建设为中心，确实形成了军备建设的欠账，但对经济腾飞起到了重要作用，所以现在发展军力才不觉得太累。若当年继续立足于“早打、大打、打人民战争、打核战争”，持续“深挖洞、广积粮”，势必极大影响经济发展，恐怕军事实力不一定及得上现在。
五、如金太阳朝鲜这样先军立国，不知再坚持三十年会怎么样？恐怕除了核弹没多少有威慑力的东东啦。
六、经济强无军备做保障，如当年科威特，也是亡国的底子，伊拉克灭他也就几天时间。
还是那句话：国虽大，好战必亡；天下虽平，忘战必危。我兔军备，把握怎样的度适当？
似乎经济科技是“内力”，军队装备是“招式”，内外兼修、以内力佐招式才是王道。任何不协调都会导致“走火入魔”
先声明，偶可不是反对我兔军备，发此帖只是个人体会，求驳倒；偶是特别盼我军强大到世界第一滴，勿喷哦！
下面几点认识，不知有多少道理，不知偏到什么程度，求达人指点：
一、苏联解体，原因是“多方面”滴，但军备过力超过了经济承受力肯定是重要原因之一，甚至是首要原因。
二、美帝现今收缩，似也不是野心消退，是经济力萎缩使然。每年六千亿啊~~
三、日本战后迅速恢复，除美帝扶持外，不允许其扩军反倒成全了他；现在小日本经济科技强了，发展军备反易如反掌。
四、当年我兔有所为有所不为，一切以经济建设为中心，确实形成了军备建设的欠账，但对经济腾飞起到了重要作用，所以现在发展军力才不觉得太累。若当年继续立足于“早打、大打、打人民战争、打核战争”，持续“深挖洞、广积粮”，势必极大影响经济发展，恐怕军事实力不一定及得上现在。
五、如金太阳朝鲜这样先军立国，不知再坚持三十年会怎么样？恐怕除了核弹没多少有威慑力的东东啦。
六、经济强无军备做保障，如当年科威特，也是亡国的底子，伊拉克灭他也就几天时间。
还是那句话：国虽大，好战必亡；天下虽平，忘战必危。我兔军备，把握怎样的度适当？
似乎经济科技是“内力”，军队装备是“招式”，内外兼修、以内力佐招式才是王道。任何不协调都会导致“走火入魔”
你是说 现在军备不适当？？？？
有话直接说 别拐弯抹角
拿数据说话
我们军费占gdp多少 美国占多少 前苏联占多少 搞清楚了再来发帖 谢谢
有话直接说 别拐弯抹角
拿数据说话
我们军费占gdp多少 美国占多少 前苏联占多少 搞清楚了再来发帖 谢谢
楼主自己滚过去看这贴 数据都有 有兴趣自己查别国数据 还有苏联的数据
然后看看世界平均军费占gdp多少 我们是不是过度发展军备？？？
没数据 你说个毛啊？！
http://lt.cjdby.net/thread-1424303-1-1.html
2011年 大陆军费仅占gdp的2.1% ==
美国在4.8% 沙特在10%以上 以色列在6%以上 连印度以2.8%，韩国2.9%，英国2.7%，台湾2.4%都比我们高==
为神马咱们就是变成了威胁论，变成了穷兵黩武。。。。。
而台湾方面历来军费占gdp比我们高，那些国家都比我们高 我们反而是被骂的。。。
至于美国，军费占gdp的水平已经快接近了冷战结束的时候，他们的总统却获得所谓的炸药和平奖
坑爹啊！！！
皮埃斯：上下数据都引自sipri（http://milexdata.sipri.org/）
俺们的军费占gdp份额：
As percentage of gross domestic product
Year
Value
1988[..] 1989[2.5]1990[2.5]1991[2.4] 1992[2.5]1993[2]1994[1.7]1995[1.7]1996[1.7]1997[1.6 1998[1.7]1999[1.9]
2000[1.9 2001[2.1]2002 2.2]2003[2.1]2004[2.1]2005[2] 2006[2]2007[2.1]2008[2] 2009[2.2]2010[2.1]
台湾的：
As percentage of gross domestic product
Year
Value 1988 5 1989 5 1990 4.9 1991 4.7 1992 4.5 1993 4.7 1994 4.4 1995 3.8 1996 3.6 1997 3.5 1998 3.3
1999 2.7 2000 2.4
2001 2.5 2002 2.2 2003 2.2 2004 2.2 2005 2.1 2006 1.9 2007 2 2008 2.2 2009 2.4 2010 2.1
美国的：
As percentage of gross domestic product
Year
Value
1988 5.7 1989 5.5 1990 5.3 1991 4.7 1992 4.8 1993 4.5 1994 4.1 1995 3.8 1996 3.5 1997 3.3 1998 3.1 1999 3 2000 3
2001 3 2002 3.4 2003 3.7 2004 3.9 2005 4 2006 3.9 2007 4 2008 4.3 2009 4.8 2010 4.8
然后看看世界平均军费占gdp多少 我们是不是过度发展军备？？？
没数据 你说个毛啊？！
http://lt.cjdby.net/thread-1424303-1-1.html
2011年 大陆军费仅占gdp的2.1% ==
美国在4.8% 沙特在10%以上 以色列在6%以上 连印度以2.8%，韩国2.9%，英国2.7%，台湾2.4%都比我们高==
为神马咱们就是变成了威胁论，变成了穷兵黩武。。。。。
而台湾方面历来军费占gdp比我们高，那些国家都比我们高 我们反而是被骂的。。。
至于美国，军费占gdp的水平已经快接近了冷战结束的时候，他们的总统却获得所谓的炸药和平奖
坑爹啊！！！
皮埃斯：上下数据都引自sipri（http://milexdata.sipri.org/）
俺们的军费占gdp份额：
As percentage of gross domestic product
Year
Value
1988[..] 1989[2.5]1990[2.5]1991[2.4] 1992[2.5]1993[2]1994[1.7]1995[1.7]1996[1.7]1997[1.6 1998[1.7]1999[1.9]
2000[1.9 2001[2.1]2002 2.2]2003[2.1]2004[2.1]2005[2] 2006[2]2007[2.1]2008[2] 2009[2.2]2010[2.1]
台湾的：
As percentage of gross domestic product
Year
Value 1988 5 1989 5 1990 4.9 1991 4.7 1992 4.5 1993 4.7 1994 4.4 1995 3.8 1996 3.6 1997 3.5 1998 3.3
1999 2.7 2000 2.4
2001 2.5 2002 2.2 2003 2.2 2004 2.2 2005 2.1 2006 1.9 2007 2 2008 2.2 2009 2.4 2010 2.1
美国的：
As percentage of gross domestic product
Year
Value
1988 5.7 1989 5.5 1990 5.3 1991 4.7 1992 4.8 1993 4.5 1994 4.1 1995 3.8 1996 3.5 1997 3.3 1998 3.1 1999 3 2000 3
2001 3 2002 3.4 2003 3.7 2004 3.9 2005 4 2006 3.9 2007 4 2008 4.3 2009 4.8 2010 4.8
deutschina 发表于 2014-6-16 00:57
你是说 现在军备不适当？？？？
有话直接说 别拐弯抹角
看完再说话。。。。
deutschina 发表于 2014-6-16 00:57
你是说 现在军备不适当？？？？
有话直接说 别拐弯抹角
看完再说话。。。。
deutschina 发表于 2014-6-16 01:02
楼主自己滚过去看这贴 数据都有 有兴趣自己查别国数据 还有苏联的数据
然后看看世界平均军费占gdp多少 ...
仁兄高人，开口就骂，厉害厉害
楼主自己滚过去看这贴 数据都有 有兴趣自己查别国数据 还有苏联的数据
然后看看世界平均军费占gdp多少 ...
仁兄高人，开口就骂，厉害厉害
打仗就是打钱粮
基本认同，但是楼主希望说明的结论是？
是不是过度发展军备？？？
airhu23 发表于 2014-6-16 01:24
基本认同，但是楼主希望说明的结论是？
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得各种军力刻不容缓，南沙造岛刻不容缓；又想起经济发展也刻不容缓，纠结，于是发帖写出纠结，无目的，无结论。
哪个当急哪个当缓，急到什么程度缓到什么程度，了解情况的人才有发言权，当家人才能做出决策。
至于虚虚实实，示强示弱，以假乱真，暗渡陈仓，以战求和，以死求生，具体工作情况瞬息万变，办法自然也跟着变，咱这等老实人哪说得清。
不过我赶脚，当年我们“韬光养晦”，如果嘴炮喊“当了裤子也维护领土主权”，可能周边群小不会觉得可以尽轻易占便宜；现在我们“建设海洋强国”，嘴上喊“继续韬光养晦”，可能周边群小不会这么草木皆兵。说的做的可以不一样，这一点我们得象美日学习。当然国家大事和个人耍小聪明不同，是不是必须喊出来就不是我这样的草民所以理解了。
基本认同，但是楼主希望说明的结论是？
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得各种军力刻不容缓，南沙造岛刻不容缓；又想起经济发展也刻不容缓，纠结，于是发帖写出纠结，无目的，无结论。
哪个当急哪个当缓，急到什么程度缓到什么程度，了解情况的人才有发言权，当家人才能做出决策。
至于虚虚实实，示强示弱，以假乱真，暗渡陈仓，以战求和，以死求生，具体工作情况瞬息万变，办法自然也跟着变，咱这等老实人哪说得清。
不过我赶脚，当年我们“韬光养晦”，如果嘴炮喊“当了裤子也维护领土主权”，可能周边群小不会觉得可以尽轻易占便宜；现在我们“建设海洋强国”，嘴上喊“继续韬光养晦”，可能周边群小不会这么草木皆兵。说的做的可以不一样，这一点我们得象美日学习。当然国家大事和个人耍小聪明不同，是不是必须喊出来就不是我这样的草民所以理解了。
不知道楼主在说什么，似乎是国力与军备的关系？(你倒是有个旗帜鲜明的观点啊，整个一刺猬般的罗列，叫人无从下嘴．话说，智力这场比赛太无聊了)
苏联的解体，更深刻的原因是上层建筑的事．实际上它在经济上并没有崩溃，人民生活比如今的朝鲜强得太多了．也就是说，朝鲜军备更为过度，更为奇葩，但它为什么没有解体？
美国方面，金融危机触发美元，美军，石油陷入了逆循环，这是它的主要原因．外在的表现就是财政危机，没有钱粮，全球控制力下降．但应注意到，如今的美国，在军事上的财政开支比例仍然是居高不下，攻不足，而守有余．谈何"败落"？
苏联的解体，更深刻的原因是上层建筑的事．实际上它在经济上并没有崩溃，人民生活比如今的朝鲜强得太多了．也就是说，朝鲜军备更为过度，更为奇葩，但它为什么没有解体？
美国方面，金融危机触发美元，美军，石油陷入了逆循环，这是它的主要原因．外在的表现就是财政危机，没有钱粮，全球控制力下降．但应注意到，如今的美国，在军事上的财政开支比例仍然是居高不下，攻不足，而守有余．谈何"败落"？
楼主的理论需要数据支持。
不过我玩红警就是楼主说的日本这个发展法，不搞军备，集中精力搞经济，然后有钱了再暴兵。
当然我玩的不好，并不能说明问题。
不过我玩红警就是楼主说的日本这个发展法，不搞军备，集中精力搞经济，然后有钱了再暴兵。
当然我玩的不好，并不能说明问题。
九地藏机 发表于 2014-6-16 01:50
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得 ...
周边群小草木皆兵是因为嘴上说了要有所作为？扯蛋
1美国给的胆
2中国实力的快速上升，开始军事补课
3在中国韬光养晦时占过中国的小便宜
4国内华人比例高
5中国厚重的历史造成的压力
国际上大嘴领导人多到不可胜数，没下限的程度令人瞠目结舌，用你的“嘴上喊”逻辑现在的世界应该满地战火了。“听其言，观其行”外交部教了你这么多次还没明白重点在观其行？
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得 ...
周边群小草木皆兵是因为嘴上说了要有所作为？扯蛋
1美国给的胆
2中国实力的快速上升，开始军事补课
3在中国韬光养晦时占过中国的小便宜
4国内华人比例高
5中国厚重的历史造成的压力
国际上大嘴领导人多到不可胜数，没下限的程度令人瞠目结舌，用你的“嘴上喊”逻辑现在的世界应该满地战火了。“听其言，观其行”外交部教了你这么多次还没明白重点在观其行？
正反都被楼主说了……
总结一下中心思想，军备过度是不行的，一点不重视也不行，军备与经济具有反效果，要适度
还是老生常谈老一套，来点自己的干货呗
总结一下中心思想，军备过度是不行的，一点不重视也不行，军备与经济具有反效果，要适度
还是老生常谈老一套，来点自己的干货呗
九地藏机 发表于 2014-6-16 01:50
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得 ...
你讲这么多废话前能先把3楼的数据给驳倒吗？
盼望当家人，既要大力发展经济、科技，也要大力发展军备，当然我这等草民YY，美芹罢啦。
想起美日，觉得 ...
你讲这么多废话前能先把3楼的数据给驳倒吗？
其他几条还算说得过去，但第三条“小日本经济科技强了，发展军备反易如反掌”，这条就不敢苟同了。
对手要是破产解体
那就大干快上
多少％军费
就可以伸缩了
那就大干快上
多少％军费
就可以伸缩了
你是说 现在军备不适当？？？？
有话直接说 别拐弯抹角
你也不想想五月十七号发生了什么事情 这还是那一批马甲
有话直接说 别拐弯抹角
你也不想想五月十七号发生了什么事情 这还是那一批马甲
其实像科威特，新加坡那种鸟蛋大的地方，再强的军备又能怎样？只要旁边是个想朝鲜一样的烂B国家，用二战的火炮就能轰平你，所以像这种国家就不能再走大国的那种道路，小国有小国的生存法则嘛，就算科威特被伊拉克占了又能怎样？经济建筑什么的照样存在，国际压力一来伊拉克就滚蛋了，伊拉克最后还被狂轰滥炸，所以像新加坡这样旁边没有一个变态的国家小日子过得爽得很。