【原创】关于隐形飞艇在防空作战中的应用-超级军网

很多人以为飞艇这种平台目标大，速度慢，生存力低，完全不具备军事价值。自从一战齐柏林飞艇一举扬名后，随着各种飞机的出现，飞艇已经很少投入军事应用。但笔者的认为不是这样的。笔者在八九年前就提出应该搞飞艇预警平台（《关于舰队飞艇的构思》链接：h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e6779010160ii.html），而近些年的反恐战争，飞艇的军事价值正在逐渐凸显。

我们先来谈谈飞艇的隐形，虽然飞艇在视觉来看目标巨大，但如果是软式飞艇，由于飞艇壳体一般由纺织物构成，所以大都是很好的透波材料，所以实际上飞艇的雷达回波主要由飞艇的动力系统以及飞艇挂载物形成，而这些东西的实际体积并不大，其回波信号看起来也并不明显，所以即使是一艘长达几十米的飞艇，在雷达上看来仅仅相当于一架活塞式双发飞机。由于飞艇不像飞机那样对气动外形过于敏感，而且有飞艇的外壳形成气动保形。所以飞艇的动力系统与挂载物几乎可以不受限制的设计成反射或吸波外形。而且飞艇的速度低，所以不会像高速飞机那样对吸波材料的稳定性附着力要求那么严格。而最重要的是飞艇的壳体，由于是织物构成，所以完全可以根据需求，采用透波、吸波、反射波等各种材料构成，而且由于织物的附着力强，具有一定厚度，尤其适合吸波材料的吸附。无论是透波、吸波还是反射波的材料、涂料的选用范围也大大放宽。综上所述，如果在有回波实验室的前提下，通过计算机辅助，我们得到一艘对雷达某些波段隐形的飞艇的技术难度并不大。

而且由于飞艇动力小，可在螺旋桨、涵道风扇等多种推进模式进行选择，而且动力的位置要求也不像飞机那样要求严格。所以飞艇的红外隐身的实现也是很容易的。

这样一来，通过计算机辅助设计，我们完全可以得到一艘在雷红外波段隐身效果良好的空中平台。而且由于设计条件的宽松，这样一艘平台的价格也是完全可以接受的。

那么这样一艘隐性化的飞艇，我们要如何应用呢？个人的思路是构建一个隐形的空空导弹发射平台。十余年前，面对美国对我国的打压，尤其是科索沃战争中的大使馆事件，使我觉得战争离我们不远，但个人对我空军的发展感到十分悲观，在某超级大国的空中优势之下，我们几乎毫无还手之力。所以个人最早的设想是，想基于气球或者飞艇搞一种空雷，将天空全部封锁住，即使我不能上天，但是敌人也不要利用空中优势利用天空对我实施打击。但个人一直没有找到成本足够低廉的办法。不过从这个思路出发，认为我们如果搞一种隐性化的无人飞艇，携带中距空空导弹升至7000-8000米的敌机主要出没的地域，依靠地面雷达，与机载雷达获取目标信息诸元，发送至飞艇空空导弹，引导空空导弹对敌机实施打击，使飞艇成为一种隐蔽巡航在天空的空空导弹发射平台。

个人认为飞艇应该具有如下特征：飞艇首先应该是隐性化的，至少在25公里外不会被敌机载雷达或红外探测器所发现。飞艇应该携带一枚主动雷达制导的中程空空导弹，有效攻击距离应该大于50公里。飞艇应该携带支持导弹实战状态的搭载舱，提供电力等能源支持。飞艇应该具备良好的通讯能力，能够利用卫星信号获取自身所在方位，能够接受外界第三方所发送的无线电信号，并传输至空空导弹，使其获取目标诸元。飞艇应该无人化，以保证能够在天空中保持长时间巡航能力。飞艇应该具备GPS信号处理能力，飞艇自身计算机能够解析地面预先存储以及遥控的的命令，控制其动力以及转向系统进行飞行，能够在计算机的控制下使飞艇保持在某一空域某一高度范围内进行巡航。飞艇应该是可以遥控的，可通过飞机或地面发送信号以变换阵位。飞艇巡航速度应在50-100公里每小时之间。有效攻击距离50公里左右的空空导弹大约在150-180公斤之间，同时支持导弹运转的系统同样也需要大约此重量，加上飞艇需要在7000米高空巡航，所以个人建议飞艇长度应在40米以上。而为了降低飞艇成本，建议飞艇可采用制备氢气。

飞艇上搭载空空导弹与传统的地面防空导弹阵地实施防空相比，好处甚多，好处巨大。地面防空导弹阵地，由于车辆众多，导弹阵地特征明显，导弹阵地往往与其搜索雷达、制导照射雷达不能分离，这样一来容易被侦查定位。而地面导弹阵地一旦被侦查定位，要么被敌机、导弹摧毁，要么敌机可通过导弹阵地相互衔接处等薄弱处穿越防空带。地面导弹阵地，尤其是远程防空导弹阵地，由于地形影响，死角甚多，低于地平线、被山峰遮挡的目标没法发现，没法打，如此造成远程防空导弹的地位极为尴尬，不能打的死角太多，敌机巡航导弹完全可以借助地形或者超低空飞行躲避远程防空导弹的攻击，甚至远程地空导弹发射阵地都自身难保，远程防空导弹阵地，因为敌机完全可以通过地形掩护超低空渗透过来，所以还需要近程防空导弹小高炮实施近距离防空的掩护。再加上远程防空导弹，由于地面发射，从地面到空中需要损失太多的能量，才能将防空导弹的速度提升至足够高，所以防空导弹重量大，成本高。

但是如果我们将隐形飞艇搭载空空导弹形成新的导弹发射平台，这个防空处于劣势的局面就被打破了。首先隐形飞艇是隐形的，敌机通过雷达红外光电系统无法在远距离侦测到隐形飞艇，虽然目视能够发现，但是也受到天气时段的影响，比如说天黑夜暗云层暴雨等影响。即使能够在晴朗白天也只能在30公里处发现飞艇，但这已经进入到飞艇的攻击范围之内了，这也是为什么要求飞艇携带空空导弹要求有效射程超过50公里的原因。所以，敌机要想打破这个防空系统，他无法对处于隐形状态的隐形飞艇实施定位，而如果能够辅以个人曾经倡导的雷达组网体系，通过多波段、多模式、多位置的雷达组网，实施信息融合，信息共享，提高整个雷达搜索监视体系的生存能力，并通过交替开机，短暂搜索，不断机动等方式，获得一定的反隐形能力，保证自身的安全。如果空空导弹飞艇与雷达组网形成一种新型的分布式防控体系，以目前的技术水平几乎是无法对付。

而升至高空的空空导弹，从高空发射，能量损失小，攻击低空目标时，甚至会由势能增加机动性，而=同等射程50公里的地面防空导弹，地面防空导弹重量恐怕至少超过500公斤。而且由于飞艇隐性化，空空导弹攻击目标时，可能会从任何一个方向发动攻击，而一旦陷入隐形飞艇大阵中的敌机，将处处挨打，防不胜防。

而之所以空空导弹为主动雷达制导，是为了降低机载雷达，地面雷达的制导负担。这是通过第三方实施引导攻击目标。个人原来曾经提出过利用高性能飞机的雷达为低性能飞机的空空导弹装定诸元引导攻击的模式近似（详见《关于短期内迅速提升我空军空战能力的技术战术的建议》链接：h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e6779010160ii.html），这种模式实际上就是A制导B，或者说就是老美提出的CEC概念。

如果这种依托隐形飞艇的防空构建，在防空作战中，实际上以后战斗机完全可以不带超视距空空导弹，只携带用于自卫狗斗的格斗弹，而更多的资源将被投入到雷达系统以及计算机系统中，尤其要注重发展一对多攻击模式，个人将这种战斗机称之为雷达警戒机，因为在空中飘浮的隐性化飞艇理论上是无限多的，战斗机因为不用自己携带超视距空空导弹，再也不会受到自身挂载能力的限制，而导弹数量有限。比如说1架雷达警戒机具备1对24的交战能力，那么一架雷达警戒机的计算机系统，可以同时引导24枚（为了提升命中率每一个目标两颗导弹，就是48枚，甚至72枚导弹）攻击24个目标。或者同时发展无人化的高速无人机携带格斗弹与机炮，实施海盗式打法，利用高空高速，对敌机实施俯冲突袭式攻击，一击则走。如此在地面雷达网配合之下，将大大提升防空体系的生存能力战斗能力。
笔者将上述模式称之为分布式防空导弹体系，实际上地面防空导弹系统，也可以做到分散化。比如说将防空导弹车与雷达车分开，分散化，分别部署在不同的阵地，每到一阵地，则通过连接地下光缆或无线电实施无缝信息传输，通过分散部署在不同阵位的防空导弹发射攻击目标，发射后即撤走，不断转换阵地，即可缩小防空导弹阵地目标，有效保护了防空导弹体系的安全，只要能够保证防空导弹防空体系的有效运转，敌机就无法实施肆无忌惮地战术轰炸。

而且还有很多的小花招可以玩，比如说此种战术奏效，敌机必然视隐性化飞艇为眼中钉肉中刺，必然欲除之而后快。但我完全可以发动全民造飞艇运动，望天空中发射大量飞艇，鱼目混珠，隐真示假，真假难辨。例如500*500公里战区，发射10000架飞艇与气球，其中只有1000-2000艘中携带空空导弹，其余可悬挂模拟飞艇的三角反射体，迷惑敌人。而要敌军想把所有的飞艇打下来，会耗费大量的空空导弹，而如果不用空空导弹攻击，想靠近使用廉价的机炮或者辨识目标，那么靠近时可能又可能被飞艇发射导弹攻击，令敌陷入两难境地。而如果天空中飞艇防空体系不清除，则无法获取制空权，也无法瘫痪防空体系，瘫痪不了防空体系，则不能实施战术空袭，而即使强行实施战略空袭，对重要目标实施重点打击，也会遭受重大损失，如此就挫败了空中力量优势假想敌所善用的空中战争模式。而如果敌军在不夺取制空权的前提下，直接进入到地面战争，如果没有空中的干扰，我们的陆军又怕过谁来？？？

2014年6月10日

很多人以为飞艇这种平台目标大，速度慢，生存力低，完全不具备军事价值。自从一战齐柏林飞艇一举扬名后，随着各种飞机的出现，飞艇已经很少投入军事应用。但笔者的认为不是这样的。笔者在八九年前就提出应该搞飞艇预警平台（《关于舰队飞艇的构思》链接：h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e6779010160ii.html），而近些年的反恐战争，飞艇的军事价值正在逐渐凸显。

我们先来谈谈飞艇的隐形，虽然飞艇在视觉来看目标巨大，但如果是软式飞艇，由于飞艇壳体一般由纺织物构成，所以大都是很好的透波材料，所以实际上飞艇的雷达回波主要由飞艇的动力系统以及飞艇挂载物形成，而这些东西的实际体积并不大，其回波信号看起来也并不明显，所以即使是一艘长达几十米的飞艇，在雷达上看来仅仅相当于一架活塞式双发飞机。由于飞艇不像飞机那样对气动外形过于敏感，而且有飞艇的外壳形成气动保形。所以飞艇的动力系统与挂载物几乎可以不受限制的设计成反射或吸波外形。而且飞艇的速度低，所以不会像高速飞机那样对吸波材料的稳定性附着力要求那么严格。而最重要的是飞艇的壳体，由于是织物构成，所以完全可以根据需求，采用透波、吸波、反射波等各种材料构成，而且由于织物的附着力强，具有一定厚度，尤其适合吸波材料的吸附。无论是透波、吸波还是反射波的材料、涂料的选用范围也大大放宽。综上所述，如果在有回波实验室的前提下，通过计算机辅助，我们得到一艘对雷达某些波段隐形的飞艇的技术难度并不大。

而且由于飞艇动力小，可在螺旋桨、涵道风扇等多种推进模式进行选择，而且动力的位置要求也不像飞机那样要求严格。所以飞艇的红外隐身的实现也是很容易的。

这样一来，通过计算机辅助设计，我们完全可以得到一艘在雷红外波段隐身效果良好的空中平台。而且由于设计条件的宽松，这样一艘平台的价格也是完全可以接受的。

那么这样一艘隐性化的飞艇，我们要如何应用呢？个人的思路是构建一个隐形的空空导弹发射平台。十余年前，面对美国对我国的打压，尤其是科索沃战争中的大使馆事件，使我觉得战争离我们不远，但个人对我空军的发展感到十分悲观，在某超级大国的空中优势之下，我们几乎毫无还手之力。所以个人最早的设想是，想基于气球或者飞艇搞一种空雷，将天空全部封锁住，即使我不能上天，但是敌人也不要利用空中优势利用天空对我实施打击。但个人一直没有找到成本足够低廉的办法。不过从这个思路出发，认为我们如果搞一种隐性化的无人飞艇，携带中距空空导弹升至7000-8000米的敌机主要出没的地域，依靠地面雷达，与机载雷达获取目标信息诸元，发送至飞艇空空导弹，引导空空导弹对敌机实施打击，使飞艇成为一种隐蔽巡航在天空的空空导弹发射平台。

个人认为飞艇应该具有如下特征：飞艇首先应该是隐性化的，至少在25公里外不会被敌机载雷达或红外探测器所发现。飞艇应该携带一枚主动雷达制导的中程空空导弹，有效攻击距离应该大于50公里。飞艇应该携带支持导弹实战状态的搭载舱，提供电力等能源支持。飞艇应该具备良好的通讯能力，能够利用卫星信号获取自身所在方位，能够接受外界第三方所发送的无线电信号，并传输至空空导弹，使其获取目标诸元。飞艇应该无人化，以保证能够在天空中保持长时间巡航能力。飞艇应该具备GPS信号处理能力，飞艇自身计算机能够解析地面预先存储以及遥控的的命令，控制其动力以及转向系统进行飞行，能够在计算机的控制下使飞艇保持在某一空域某一高度范围内进行巡航。飞艇应该是可以遥控的，可通过飞机或地面发送信号以变换阵位。飞艇巡航速度应在50-100公里每小时之间。有效攻击距离50公里左右的空空导弹大约在150-180公斤之间，同时支持导弹运转的系统同样也需要大约此重量，加上飞艇需要在7000米高空巡航，所以个人建议飞艇长度应在40米以上。而为了降低飞艇成本，建议飞艇可采用制备氢气。

飞艇上搭载空空导弹与传统的地面防空导弹阵地实施防空相比，好处甚多，好处巨大。地面防空导弹阵地，由于车辆众多，导弹阵地特征明显，导弹阵地往往与其搜索雷达、制导照射雷达不能分离，这样一来容易被侦查定位。而地面导弹阵地一旦被侦查定位，要么被敌机、导弹摧毁，要么敌机可通过导弹阵地相互衔接处等薄弱处穿越防空带。地面导弹阵地，尤其是远程防空导弹阵地，由于地形影响，死角甚多，低于地平线、被山峰遮挡的目标没法发现，没法打，如此造成远程防空导弹的地位极为尴尬，不能打的死角太多，敌机巡航导弹完全可以借助地形或者超低空飞行躲避远程防空导弹的攻击，甚至远程地空导弹发射阵地都自身难保，远程防空导弹阵地，因为敌机完全可以通过地形掩护超低空渗透过来，所以还需要近程防空导弹小高炮实施近距离防空的掩护。再加上远程防空导弹，由于地面发射，从地面到空中需要损失太多的能量，才能将防空导弹的速度提升至足够高，所以防空导弹重量大，成本高。

但是如果我们将隐形飞艇搭载空空导弹形成新的导弹发射平台，这个防空处于劣势的局面就被打破了。首先隐形飞艇是隐形的，敌机通过雷达红外光电系统无法在远距离侦测到隐形飞艇，虽然目视能够发现，但是也受到天气时段的影响，比如说天黑夜暗云层暴雨等影响。即使能够在晴朗白天也只能在30公里处发现飞艇，但这已经进入到飞艇的攻击范围之内了，这也是为什么要求飞艇携带空空导弹要求有效射程超过50公里的原因。所以，敌机要想打破这个防空系统，他无法对处于隐形状态的隐形飞艇实施定位，而如果能够辅以个人曾经倡导的雷达组网体系，通过多波段、多模式、多位置的雷达组网，实施信息融合，信息共享，提高整个雷达搜索监视体系的生存能力，并通过交替开机，短暂搜索，不断机动等方式，获得一定的反隐形能力，保证自身的安全。如果空空导弹飞艇与雷达组网形成一种新型的分布式防控体系，以目前的技术水平几乎是无法对付。

而升至高空的空空导弹，从高空发射，能量损失小，攻击低空目标时，甚至会由势能增加机动性，而=同等射程50公里的地面防空导弹，地面防空导弹重量恐怕至少超过500公斤。而且由于飞艇隐性化，空空导弹攻击目标时，可能会从任何一个方向发动攻击，而一旦陷入隐形飞艇大阵中的敌机，将处处挨打，防不胜防。

而之所以空空导弹为主动雷达制导，是为了降低机载雷达，地面雷达的制导负担。这是通过第三方实施引导攻击目标。个人原来曾经提出过利用高性能飞机的雷达为低性能飞机的空空导弹装定诸元引导攻击的模式近似（详见《关于短期内迅速提升我空军空战能力的技术战术的建议》链接：h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e6779010160ii.html），这种模式实际上就是A制导B，或者说就是老美提出的CEC概念。

如果这种依托隐形飞艇的防空构建，在防空作战中，实际上以后战斗机完全可以不带超视距空空导弹，只携带用于自卫狗斗的格斗弹，而更多的资源将被投入到雷达系统以及计算机系统中，尤其要注重发展一对多攻击模式，个人将这种战斗机称之为雷达警戒机，因为在空中飘浮的隐性化飞艇理论上是无限多的，战斗机因为不用自己携带超视距空空导弹，再也不会受到自身挂载能力的限制，而导弹数量有限。比如说1架雷达警戒机具备1对24的交战能力，那么一架雷达警戒机的计算机系统，可以同时引导24枚（为了提升命中率每一个目标两颗导弹，就是48枚，甚至72枚导弹）攻击24个目标。或者同时发展无人化的高速无人机携带格斗弹与机炮，实施海盗式打法，利用高空高速，对敌机实施俯冲突袭式攻击，一击则走。如此在地面雷达网配合之下，将大大提升防空体系的生存能力战斗能力。
笔者将上述模式称之为分布式防空导弹体系，实际上地面防空导弹系统，也可以做到分散化。比如说将防空导弹车与雷达车分开，分散化，分别部署在不同的阵地，每到一阵地，则通过连接地下光缆或无线电实施无缝信息传输，通过分散部署在不同阵位的防空导弹发射攻击目标，发射后即撤走，不断转换阵地，即可缩小防空导弹阵地目标，有效保护了防空导弹体系的安全，只要能够保证防空导弹防空体系的有效运转，敌机就无法实施肆无忌惮地战术轰炸。

而且还有很多的小花招可以玩，比如说此种战术奏效，敌机必然视隐性化飞艇为眼中钉肉中刺，必然欲除之而后快。但我完全可以发动全民造飞艇运动，望天空中发射大量飞艇，鱼目混珠，隐真示假，真假难辨。例如500*500公里战区，发射10000架飞艇与气球，其中只有1000-2000艘中携带空空导弹，其余可悬挂模拟飞艇的三角反射体，迷惑敌人。而要敌军想把所有的飞艇打下来，会耗费大量的空空导弹，而如果不用空空导弹攻击，想靠近使用廉价的机炮或者辨识目标，那么靠近时可能又可能被飞艇发射导弹攻击，令敌陷入两难境地。而如果天空中飞艇防空体系不清除，则无法获取制空权，也无法瘫痪防空体系，瘫痪不了防空体系，则不能实施战术空袭，而即使强行实施战略空袭，对重要目标实施重点打击，也会遭受重大损失，如此就挫败了空中力量优势假想敌所善用的空中战争模式。而如果敌军在不夺取制空权的前提下，直接进入到地面战争，如果没有空中的干扰，我们的陆军又怕过谁来？？？

2014年6月10日

lz，能换成正常字体吗？

另外，用10000个飞艇将空域遮蔽起来，别人进不来，我们也出不去，这和TG加强空中对敌打击能力的长远规划是相冲的

我错了我改发表于 2014-6-10 16:09
另外，用10000个飞艇将空域遮蔽起来，别人进不来，我们也出不去，这和TG加强空中对敌打击能力的长远规划是 ...
可以改字体。。。‘’我们的空中进攻能力要看是对谁，如果对越南这些小国家自然需要加强，如果面对强敌，还怎么样不好说，但有一手准备自比没一手强，而且这个隐形飞艇不但可用于防御，也可用于进攻。。。

至于详细内容，这两天我会写出来。。。

还不如改成空中预警平台，比预警机效费比高多了。隐形？作战？就凭这速度就不合适。

雷达波束可以隐形吗？？不能
不开雷达，飞艇能干嘛？

楼主的图标是穿还是脱？真个性！其实飞艇的软肋在氦气，我们实验室用氦气好几千一瓶而氢气不到一百一瓶。飞艇冲气后是难以避免少量泄露的，时间长了要补充，使用价格不菲。氦气现在靠美国加拿大产的天然气里提取，我们国家的天然气里含量少提取不合算。其实用氢气最合算，但如上所说少量泄露难避免，齐柏林飞艇在美国燃烧的悲剧太恐怖太印象深刻。好像有专利提出内胆用氢气外面用一层氮气或其它惰性气体隔绝，随时检测隔绝层的氢气浓度，可以保证比较安全。但是没有实际应用的报道，真正的安全性要大量实验后才可知。

飞艇电力自己产生===========发电机太重，要造个巨无霸飞艇，最后成本比预警机还高。
飞艇电力地面产生===========直接攻击地面站，跑得了和尚跑不了庙，反正地对地导弹射程从200公里到洲际导弹都是齐全的。
什么？你认为飞艇电力地面产生很白痴？美国唯一实验的预警飞艇就是这么干的！

现在的博客广告也懂得利用h t t p用空格分开了，楼主厉害！不愧是老会员！

全文简直就是不知所谓！！！不就是一个blog的宣传罢了

这个搞成了倒很二次元
有那么点蒸汽朋克范

成本，控制范围，都划不来。能不能别用仿宋，还以为是哪发表的文章呢

马奇诺防线的现代化空中版。

飞艇多大啊，织物也不是全透波的，广告气球给雷达兵制造情况也是常有的事

能造出全隐身的大型浮空器，但成本根本没法接受

枯骨发表于 2014-6-10 21:39
马奇诺防线的现代化空中版。
差不多就是这么回事

基本一派胡言，就凭最后一句，真拉出来试试，陆军无敌论又开始盛行了么

看了半天，说不行的，都是说不行，但到底哪不行，谁也没提出子午卯酉来。。。

曼哈顿工程发表于 2014-6-10 16:51
还不如改成空中预警平台，比预警机效费比高多了。隐形？作战？就凭这速度就不合适。
地雷还不会动呢。。。

一样令人敬畏。。。

我本来就是想搞一种空雷的。。。

但是搞完之后，发现这玩意儿比起空雷强多了。。。

就相当于天空中悬浮着许多未知的未知的挂载着空空导弹的飞机。。。

蚂蚁3 发表于 2014-6-10 17:02
雷达波束可以隐形吗？？不能
不开雷达，飞艇能干嘛？
雷达是有地面或者机载平台提供的

woodyhl 发表于 2014-6-10 17:15
楼主的图标是穿还是脱？真个性！其实飞艇的软肋在氦气，我们实验室用氦气好几千一瓶而氢气不到一百一瓶。飞 ...
应该是穿吧。。。

我这个本身就是用氢气的。。。

本身就是易耗品，所以易燃易爆不是问题，最多损失空空弹一枚。。。

核子刮胡刀发表于 2014-6-10 21:27
成本，控制范围，都划不来。能不能别用仿宋，还以为是哪发表的文章呢
怎么划不来？？？

一艘可以控制半径50公里的有效射程。。。

而且还可遥控变换阵地、。。。

枯骨发表于 2014-6-10 21:39
马奇诺防线的现代化空中版。
要说这是马奇诺。。。

是说他坚不可摧，只能绕过吗？？？

没有故事的人发表于 2014-6-10 23:22
飞艇多大啊，织物也不是全透波的，广告气球给雷达兵制造情况也是常有的事
那是常规飞艇。。。

飞艇的动力系统本身就是很好的雷达反射体。。。

而至于飞艇为什么隐身实现更容易，文中写得很清楚。。。。

没有故事的人发表于 2014-6-10 23:24
能造出全隐身的大型浮空器，但成本根本没法接受
成本应该不高。。。

设想很好，实现无门啊，比如因为载具速度过低，无法机动占位，严重影响中距弹的射程。。。。。。，同样的弹比用战斗机发射射程要少几十公里，其次太过依赖无线通讯和定位，万一被干扰或压制了咋办（比如电磁脉冲弹之类的），最后速度太慢部署难度大，需要的数量也太多了，成本不说，日常巡检都是个麻烦事。

设想很好，实现无门啊，比如因为载具速度过低，无法机动占位，严重影响中距弹的射程。。。。。。，同样的弹比用战斗机发射射程要少几十公里，其次太过依赖无线通讯和定位，万一被干扰或压制了咋办（比如电磁脉冲弹之类的），最后速度太慢部署难度大，需要的数量也太多了，成本不说，日常巡检都是个麻烦事。

renfeng 发表于 2014-6-11 13:42
成本应该不高。。。

成本不低是真的，尽管A射B导，B上依旧至少需要定位系统、数据链、导弹的火控系统（从A获得的目标数据依旧需要在B上进行解算处理，导弹也要进行加电等发射管理），加上长期挂蛋，还需要和反舰弹一样使用发射存储一体化的包装桶以确保满足导弹存储条件。除此之外，飞艇自身所需的动力、飞行控制系统等等一样不能少，这个玩意怎么考虑也不会便宜。

renfeng 发表于 2014-6-11 13:42
成本应该不高。。。

成本不低是真的，尽管A射B导，B上依旧至少需要定位系统、数据链、导弹的火控系统（从A获得的目标数据依旧需要在B上进行解算处理，导弹也要进行加电等发射管理），加上长期挂蛋，还需要和反舰弹一样使用发射存储一体化的包装桶以确保满足导弹存储条件。除此之外，飞艇自身所需的动力、飞行控制系统等等一样不能少，这个玩意怎么考虑也不会便宜。

CJQS 发表于 2014-6-11 13:59
成本不低是真的，尽管A射B导，B上依旧至少需要定位系统、数据链、导弹的火控系统（从A获得的目标数据依 ...
这些东西都算在一起，能否有一枚中距空空导弹贵？？？

CJQS 发表于 2014-6-11 13:49
设想很好，实现无门啊，比如因为载具速度过低，无法机动占位，严重影响中距弹的射程。。。。。。，同样的弹 ...
这个不是等到敌机出现了，才机动前出。。。

而是预先依靠隐形能力机动到预定阵位上，而无论是雷达警戒机也好，还是地面雷达也罢，在实际的地理空间位置上都是靠后部署的。。。

所以，我才说如果敌机深入由隐形飞艇构成的大阵中，将受到前后左右的各个方向的攻击。。。

干扰通讯问题，如果展开来说这个问题太复杂，什么压缩猝发，什么变频跳频，一时半会儿说不清。。。我门就用最简单的说法，那就是实在不成可采用与敌军相同波段，如果他们不分青红皂白使用电磁脉冲弹或者全阻塞干扰，他们自己的也别用。。。甚至我们加把火，他们用，我们也用，那么他们的空中攻势如何协调呢？？？他们怎么展开进攻呢？？？

至于数量，我看比如台湾战役这种局部战争的规模，我看应该得3000艘，准备1000-3000的空空导弹。。。其余的就搞挂三角反射体的气球和普通飞艇，总数要达到上万艘，以吸引火力。。。

而数量一上去，像一些东西，比如说飞艇的导航系统，通讯系统，动力系统，这些成本会大幅度下降。。。至于日常巡检，这些东西是准备用于战争的，生产起来工时很短，只要有图样，有生产线，有计划，平时可保持生产线，一旦战争需要，一到三个月内即可形成数千艘的规模。。。这东西实际上大批量生产成本不高。。。按我的看法，一艘完整配备的隐形飞艇其成本不应超出一枚携带中距空空导弹的三倍成本。。。

实际上，个人最早的构思是，不搞隐形飞艇，只搞廉价的普通飞艇，然后大批量放飞上天，放飞1万艘，其中只有1000艘带防空导弹。。。

曾经，我在隐形飞艇与这种隐真示假的大批量造廉价飞艇两个方案之间摇摆不定。。。直到现在，我认为大批量的廉价飞艇也是可行的思路。。。

这个防御方案，综合来看，是要低于运用战斗机夺取或保护制空权的。。。

请问，即使不说f-22，就是一架F-35能买多少艘隐形飞艇？？？

甚至要比地空导弹防空系统要便宜。。。

而且技术难度低，尤其适合一些搞不起隐形飞机的国家用。。。

renfeng 发表于 2014-6-11 18:12
这些东西都算在一起，能否有一枚中距空空导弹贵？？？

大概相当于5~10枚中距弹吧，是不是远超你的预期了？

renfeng 发表于 2014-6-11 18:12
这些东西都算在一起，能否有一枚中距空空导弹贵？？？

大概相当于5~10枚中距弹吧，是不是远超你的预期了？

renfeng 发表于 2014-6-11 18:25
这个不是等到敌机出现了，才机动前出。。。

而是预先依靠隐形能力机动到预定阵位上，而无论是雷达警戒 ...

预先运动？就靠几十KM/H的速度运动？这个速度未必比高空风速快呢，在7000米高度的风速破百都比较常见，季风带我还遇上过接近200KM/H的风速，把747吹到接近1100的地速，显示偶正在以M1.03飞行。。。。。。。

阻塞对进攻方没多大意义，靠INS直接过来，用光电引导识别炸就是。而且由于平时的频繁通讯，飞艇的通讯频段被监听的几率很高。

想做到隐身还只有中距弹的2~3倍成本，除非你打算至少以百万计的飞艇，并且有充足的资源。。。。。，而考虑中距弹也要百万规模，实际上还是做不到的。

renfeng 发表于 2014-6-11 18:25
这个不是等到敌机出现了，才机动前出。。。

而是预先依靠隐形能力机动到预定阵位上，而无论是雷达警戒 ...

预先运动？就靠几十KM/H的速度运动？这个速度未必比高空风速快呢，在7000米高度的风速破百都比较常见，季风带我还遇上过接近200KM/H的风速，把747吹到接近1100的地速，显示偶正在以M1.03飞行。。。。。。。

阻塞对进攻方没多大意义，靠INS直接过来，用光电引导识别炸就是。而且由于平时的频繁通讯，飞艇的通讯频段被监听的几率很高。

想做到隐身还只有中距弹的2~3倍成本，除非你打算至少以百万计的飞艇，并且有充足的资源。。。。。，而考虑中距弹也要百万规模，实际上还是做不到的。

CJQS 发表于 2014-6-11 19:40
大概相当于5~10枚中距弹吧，是不是远超你的预期了？
你有根据吗？？？

CJQS 发表于 2014-6-11 20:04
预先运动？就靠几十KM/H的速度运动？这个速度未必比高空风速快呢，在7000米高度的风速破百都比较常见， ...
预先运动咋就到达不了阵位？？？这又不是比速度。。。如果你举飓风台风的例子的话，那我就请问一句，这个时候飞机能飞吗？？？能作战不？？？所以，如果这么抬杠就没意思了。。。这就好比我说坦克厉害，你就说遇到地震火山爆发咋办？？？

INS会随着距离的增加而误差加大。。。如果末端用光电制导，那么请问为什么现在不直接搞这种制导方式呢？？？平时通讯，飞艇因为隐形是静默的，而且，我前面讲了一大堆跳频调频啥的，难道我广播发送一个信号，你接收了，就一定是飞艇的？？？所以飞艇的通讯如果小心被监听几乎是不可能的。。。

百万计的飞艇倒是用不着，不过把老美投在f-22的钱造飞艇，造个两三万艘隐形飞艇还是可能的。。。而且导弹也不需要那么多，这些飞艇里不见得都装上空空导弹，因为看跟谁打，打到什么规模，就像我前面说的，如果是台海战役，我看隐形飞艇造个3000艘，挂上2000-3000的空空导弹，再放上万八艘假飞艇。。。而且还可大造假飞艇吸引敌军打击。。。给你个数字参考，一艘13米长的普通遥控飞艇，就是挂广告的那种，厂家报价才2万块，人民币。。。

renfeng 发表于 2014-6-11 20:31
预先运动咋就到达不了阵位？？？这又不是比速度。。。如果你举飓风台风的例子的话，那我就请问一句，这个 ...
不是台风飓风的问题，而是高空的气流速度本来就比较快。。。。。。。，这个和近地高密度大气层的风速是有差异的。这点，我只是陈述事实，和你怎么认为没有关系，信不信也随便你。

INS是有漂移，不过就目前而言，小时漂移不过零点几海里，这个完全可以满足末制导的要求了，当然这是到了现在，以前可就难说，高精度的太贵，现在对地弹INS+GPS+末端成像制导是一种趋势。

通讯，要指挥一个看不见的飞艇，就意味着必然是双向的，否则你怎么知道飞艇在哪里？这种应答机制必然会暴露和被监听。美帝的无人机不就是这么被黑的吗？

普通广告遥控飞艇当然便宜，根本就什么都不装，除了个马达值点钱还有啥？几百块的“远程”多通道遥控组件就是最贵的了。

renfeng 发表于 2014-6-11 20:21
你有根据吗？？？

当然有，某型机升级版本涨价近3000万，其中和我说的相关的大约是1700软妹币，而且还没配全，真配全了大约要2500万上下。嗯，大概6~8年前的价格，当然性能还满足不了你的要求。

只是说这年月计算部件价格不贵，我也就不额外加钱了。

CJQS 发表于 2014-6-11 20:56
不是台风飓风的问题，而是高空的气流速度本来就比较快。。。。。。。，这个和近地高密度大气层的风速是有 ...
高空气流就算快，飞艇也能保持在某个范围内，也能够从容的到达阵位。。。别说7000米高空，就是更高的飞艇也有，如果不能有效的克服气流，请问研发他们还有什么用呢？？？而且你还举的季风。。。

既然惯导这么有效的话，那么就取消掉GPS好了，直接就是惯性制导+末制导好了，为啥还非得挂着GPS不放手？？？而且看来你也知道高精度的激光陀螺仪太贵啊，但这仅仅是其中一个原因而已。。。

不见得一定是双向，因为有GPS的定位控制，实际上发送遥控信号，只要其系统不出毛病，其基本上就在那个区域内巡航了。。。而且飞艇可以从压缩猝发的形式，把本身位置，导弹状态的信息压缩（当然实际上也没多少），然后猝发出去，这宗猝发信号很难捕捉到。。。。

你知道遥控飞艇便宜得很就好，就这厂家至少赚一半。。。我举这个例子就是想说明，不要把飞艇看成是什么高大上的东西，即使是隐形的遥控飞艇实际上也不会很贵。。。第二想说明的问题就是，这种普通飞艇，完全可以用来充当假飞艇迷惑敌人，用来骗导弹嘛，因为敌人不敢靠近观察，远程用导弹，我放飞这种什么也不带的伪装隐形飞艇上万，你想打就慢慢打吧。。。

到时候就全民造飞艇，放飞个几万具，来隐藏那几千艘带空空导弹的隐形飞艇。。。

CJQS 发表于 2014-6-11 21:00
当然有，某型机升级版本涨价近3000万，其中和我说的相关的大约是1700软妹币，而且还没配全，真配全了大 ...
呵呵，如果你这么说。。。

我想说的是，这套系统可不像飞机那套系统要求体积重量温度湿度过载要求那么苛刻。。。

而且，飞机电子设备软件编程是大头，而且还需要每个型号的飞机单独编。。。

飞艇上完全可以放得很宽。。。甚至如果真的想便宜，用套家用机CPU都能满足需求。。。

而至于软件编程，导弹发射支持相关软件是现成的，飞机上移植过来就能用，至于飞艇遥控等程序，成熟的也很多。。。所以软件编程的费用几乎没有。。。

renfeng 发表于 2014-6-11 21:08
高空气流就算快，飞艇也能保持在某个范围内，也能够从容的到达阵位。。。别说7000米高空，就是更高的飞艇 ...

高空的都是气球，没有飞艇，N多的飞艇方案都是低空的，要么就是个蓝图。。。。

INS长时间的累积误差还是有的，GPS可以及时修正这个误差，现在有便宜并且精度过得去的INS了，几万块软妹币而已，这在以前是不可想象的。

不见得非得是双向？连飞艇是不是还被控制都不需要知道？这也太开玩笑了吧，上面有武器的。

压缩猝发？几十年前的技术了，这都能不被监听，现在还有能被监听的？

飞艇是不是高大上也要看干什么，高空大载荷长航时隐身飞艇就是高大上，这种只能飞几百米高，活动半径几公里的小玩意当然不是什么高大上，这就好比飞机，某宝的航模飞机几十块的都有，并不意味着B2也只要几十块。