流氓皇帝朱温——兼提一个难解的历史问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:07:36


  人们有时说刘邦是个流氓,太过分了。作为开国皇帝来说,真正够的上称为流氓的是五代的第一个皇帝是梁太祖朱温。写此文不是对一个流氓感兴趣,而是由此引出一个老夫解不开的历史问题。
  朱温父亲是个教书先生,只可惜死得早了些。朱温是小儿子,父死后,母亲不得不领着三个儿子到大户家去当佣工,朱三不愿好好干活的事就不用说了。二十五岁(877年)时投黄巢,不久就升为亲军头目,后来为黄巢手下大将,三十岁时(882年)投降唐朝,在打败黄巢的战争中立功,任节度使,仍至封王。当时唐朝已经混乱不堪,各地军阀混战。朱温在混战中逐渐成为最大的军阀之一。902年杀害唐昭宗,907年篡位,建立梁朝。五年后被儿子杀死,活了六十岁。
                   
  从这简历中倒也看不出什么。但若说他具体行事,则可见其流氓本性。下面所讲这些都来自正史,如新旧五代史、资治通鉴等。为查阅方便,下面所标出《资治通鉴》相应记载的的卷数,按时间顺序列出:
  朱温绝不笨,史书上记载他善权数,否则既成不了大军阀,更篡不了位。不过,他的那套手段充斥着流氓气息。
  他降唐后任驻开封的节度使。黄巢余党尚让来攻,他败多胜少,于是向另一大军阀李克用(驻山西)求救,共同打败了尚让。李克用回山西前,住在宾馆,朱温夜派兵围攻。李克用只身逃走,随身数百人全部杀死。这种知恩不报,反而欲陷其于死地,在流氓中也属下作。此事发生在中和三年(卷255)。
  为了和黄巢另一余党秦忠全作战,朱温向朱瑄(节度使)及其弟朱瑾求救,好话说尽,称都姓朱,如自家兄弟。合兵打败秦全忠后,朱温却偷袭朱瑄,夺取数城。这事发生在光启三年(卷255),后来,杀了朱瑄,抢了朱瑾的妻子给自己当老婆。(乾宁四年,卷261)
  朱温还干过一件真正令人发指的大坏事。他为了篡位,逼唐朝皇帝由长安(现西安)迁都洛阳。迁都 倒没什么,真正在千百年后仍令人痛心的是朱温命令他手下将领张廷范拆毁宫殿官署及民间房舍,取其木材等,沿渭河顺流下漂。中国古代第一都城,也是世界上最雄伟的都城,隋唐长安城在他手中变成了一片废墟。(天佑元年,卷264)
  他令养子朱友恭等谋杀昭宗皇帝,然后又不承认朱友恭是养子,并处死。(天佑元年,卷265)
  他准备篡位,他的帮凶柳璨、蒋玄晖等给他设计了一套方案,先任宰相,把二十一道(唐行政地区)所辖区归并为魏国,朱温进封魏王,加九锡等。朱温认为这样太迟缓而大怒。结果柳、蒋等人都被处死。(天佑二年,卷265)
  他篡位当了皇帝,高兴的开宴庆祝。大吃大喝,酒足了,和宗亲们开赌。结果被他大哥摔了掷骰子的盆,还臭骂了他一顿。(开平元年,卷266)
  朱温的女人无数,但还要搞儿媳,对大臣家的女人也不放过。当他临幸亲信大臣张宗奭家中避暑时,对其家属中稍有姿色的女人一个也没放过。张宗奭的儿子张继祚不胜愤耻,拿着刀要去杀朱温,还是让张宗奭这个软盖王八给拦住。(乾化元年,卷268)
  朱温为什么会被他亲儿所杀?他当了皇帝,喜欢让儿媳妇来枕席上侍候他。他有个他很喜爱的养子叫朱友文,其妻最为妖艳,朱温将她由朱友文驻地召来陪枕席。枕头风吹得朱温愿将皇位传于养子朱友文。他亲儿子朱友珪的老婆长的也不错,在朱友文老婆入侍前,当初也曾被朱温专宠过,在皇帝跟前也有情报员,很快得知。于是朱友珪不但杀了朱友文及其艳妻,而且进宫把亲老爸也杀了,自己当了皇帝(乾化二年,卷268),不过,半年后朱友珪又被自己的兄弟朱友贞所杀。真有点有其父则有其子之风。
  说起发明创造,朱温也还是有的,这就是为了逼迫当兵的为他卖命,在其脸上要刺上字。
                         
  朱温出生在安徽砀山,和刘邦的沛县,朱元境的凤阳相距不算太远,而且都是真正的平民出身。但是,后二人是真英雄,朱温只配称为流氓。
  在人会说,既然能成大业,就恐怕不能以流氓二字概括。唐末五代真是个可怜的没有英雄的时代,五代那些开国皇帝、开国君主们(包括石敬塘那个败类),只有极个别的明白事理,其它多和朱温同类,只是水平有差就是了。
  朱温并没有成什么大业,他连北方都没能统一。淮河以南当然没他的份,在北方,他实际占有的主要是山东及河南,还有河北、山西、陕西、湖北、安徽、江苏等地各一小部分。在五代(梁唐晋汉周)中,梁朝的面积是最小的,而且这些地方都是他名义上为唐朝的臣子时,以权臣身份设法占有的,在篡位立梁国后,国土面积基本上就没增加。
                      
  可能有人以为朱温这么个人不值得用这么多的笔墨去写,不过老夫写这些,是因为在看书时产生了一个疑问,在此,请教于诸位。人们爱说乱世出英雄,晚唐以后,从九世纪至十世纪中叶,一百多年时间里,是名符其实的乱世,但是却未见什么英雄。为什么会是这样?
  在唐末,形势有点像春秋,虽有唐朝廷,但各藩镇自行其事;到了五代,就和战国有点像,全国分裂这十多个主权(或实质上具有主权)的国家。但是,在赵匡胤之前,真没见另人高看的君主,也没有高水平的智谋之士。
  乱世出英雄这话,在此时代看来是不成立的。
  为什么会是这样?
**********  
  拙文已经发出,看到了一些回复帖子,想到了说晚唐、五代没有英雄的提法不是很严谨,至少,什么是英雄,不同的人有不同的看法。还是说晚唐五代没有雄才大略的英雄,似较为合适。

  


  人们有时说刘邦是个流氓,太过分了。作为开国皇帝来说,真正够的上称为流氓的是五代的第一个皇帝是梁太祖朱温。写此文不是对一个流氓感兴趣,而是由此引出一个老夫解不开的历史问题。
  朱温父亲是个教书先生,只可惜死得早了些。朱温是小儿子,父死后,母亲不得不领着三个儿子到大户家去当佣工,朱三不愿好好干活的事就不用说了。二十五岁(877年)时投黄巢,不久就升为亲军头目,后来为黄巢手下大将,三十岁时(882年)投降唐朝,在打败黄巢的战争中立功,任节度使,仍至封王。当时唐朝已经混乱不堪,各地军阀混战。朱温在混战中逐渐成为最大的军阀之一。902年杀害唐昭宗,907年篡位,建立梁朝。五年后被儿子杀死,活了六十岁。
                   
  从这简历中倒也看不出什么。但若说他具体行事,则可见其流氓本性。下面所讲这些都来自正史,如新旧五代史、资治通鉴等。为查阅方便,下面所标出《资治通鉴》相应记载的的卷数,按时间顺序列出:
  朱温绝不笨,史书上记载他善权数,否则既成不了大军阀,更篡不了位。不过,他的那套手段充斥着流氓气息。
  他降唐后任驻开封的节度使。黄巢余党尚让来攻,他败多胜少,于是向另一大军阀李克用(驻山西)求救,共同打败了尚让。李克用回山西前,住在宾馆,朱温夜派兵围攻。李克用只身逃走,随身数百人全部杀死。这种知恩不报,反而欲陷其于死地,在流氓中也属下作。此事发生在中和三年(卷255)。
  为了和黄巢另一余党秦忠全作战,朱温向朱瑄(节度使)及其弟朱瑾求救,好话说尽,称都姓朱,如自家兄弟。合兵打败秦全忠后,朱温却偷袭朱瑄,夺取数城。这事发生在光启三年(卷255),后来,杀了朱瑄,抢了朱瑾的妻子给自己当老婆。(乾宁四年,卷261)
  朱温还干过一件真正令人发指的大坏事。他为了篡位,逼唐朝皇帝由长安(现西安)迁都洛阳。迁都 倒没什么,真正在千百年后仍令人痛心的是朱温命令他手下将领张廷范拆毁宫殿官署及民间房舍,取其木材等,沿渭河顺流下漂。中国古代第一都城,也是世界上最雄伟的都城,隋唐长安城在他手中变成了一片废墟。(天佑元年,卷264)
  他令养子朱友恭等谋杀昭宗皇帝,然后又不承认朱友恭是养子,并处死。(天佑元年,卷265)
  他准备篡位,他的帮凶柳璨、蒋玄晖等给他设计了一套方案,先任宰相,把二十一道(唐行政地区)所辖区归并为魏国,朱温进封魏王,加九锡等。朱温认为这样太迟缓而大怒。结果柳、蒋等人都被处死。(天佑二年,卷265)
  他篡位当了皇帝,高兴的开宴庆祝。大吃大喝,酒足了,和宗亲们开赌。结果被他大哥摔了掷骰子的盆,还臭骂了他一顿。(开平元年,卷266)
  朱温的女人无数,但还要搞儿媳,对大臣家的女人也不放过。当他临幸亲信大臣张宗奭家中避暑时,对其家属中稍有姿色的女人一个也没放过。张宗奭的儿子张继祚不胜愤耻,拿着刀要去杀朱温,还是让张宗奭这个软盖王八给拦住。(乾化元年,卷268)
  朱温为什么会被他亲儿所杀?他当了皇帝,喜欢让儿媳妇来枕席上侍候他。他有个他很喜爱的养子叫朱友文,其妻最为妖艳,朱温将她由朱友文驻地召来陪枕席。枕头风吹得朱温愿将皇位传于养子朱友文。他亲儿子朱友珪的老婆长的也不错,在朱友文老婆入侍前,当初也曾被朱温专宠过,在皇帝跟前也有情报员,很快得知。于是朱友珪不但杀了朱友文及其艳妻,而且进宫把亲老爸也杀了,自己当了皇帝(乾化二年,卷268),不过,半年后朱友珪又被自己的兄弟朱友贞所杀。真有点有其父则有其子之风。
  说起发明创造,朱温也还是有的,这就是为了逼迫当兵的为他卖命,在其脸上要刺上字。
                         
  朱温出生在安徽砀山,和刘邦的沛县,朱元境的凤阳相距不算太远,而且都是真正的平民出身。但是,后二人是真英雄,朱温只配称为流氓。
  在人会说,既然能成大业,就恐怕不能以流氓二字概括。唐末五代真是个可怜的没有英雄的时代,五代那些开国皇帝、开国君主们(包括石敬塘那个败类),只有极个别的明白事理,其它多和朱温同类,只是水平有差就是了。
  朱温并没有成什么大业,他连北方都没能统一。淮河以南当然没他的份,在北方,他实际占有的主要是山东及河南,还有河北、山西、陕西、湖北、安徽、江苏等地各一小部分。在五代(梁唐晋汉周)中,梁朝的面积是最小的,而且这些地方都是他名义上为唐朝的臣子时,以权臣身份设法占有的,在篡位立梁国后,国土面积基本上就没增加。
                      
  可能有人以为朱温这么个人不值得用这么多的笔墨去写,不过老夫写这些,是因为在看书时产生了一个疑问,在此,请教于诸位。人们爱说乱世出英雄,晚唐以后,从九世纪至十世纪中叶,一百多年时间里,是名符其实的乱世,但是却未见什么英雄。为什么会是这样?
  在唐末,形势有点像春秋,虽有唐朝廷,但各藩镇自行其事;到了五代,就和战国有点像,全国分裂这十多个主权(或实质上具有主权)的国家。但是,在赵匡胤之前,真没见另人高看的君主,也没有高水平的智谋之士。
  乱世出英雄这话,在此时代看来是不成立的。
  为什么会是这样?
**********  
  拙文已经发出,看到了一些回复帖子,想到了说晚唐、五代没有英雄的提法不是很严谨,至少,什么是英雄,不同的人有不同的看法。还是说晚唐五代没有雄才大略的英雄,似较为合适。

  
乱世造英雄!
英雄是干不过流氓的。成功的流氓可以干很多真正的英雄干不出来的事。
个人感觉后周的郭威和柴荣还是不错的。

英雄和流氓最大的区别就是有没有更高的追求,
流氓是追求自己的福利最大化,
英雄的追求应该是在自己之外,还有更高远的追求。
或者说英雄在更广大的时间和人群上有更多的认同。
这就是为什么民族战争中,更容易出现英雄。就是因为在其民族中,更容易认同他的作法。
我们感觉三国英雄多,就是因为三国演义,书中的故事让我们对他们有了了解,有了认同。

说刘邦是流氓,是因为项羽更容易获得民众心理和文化上的认同。

存继更长的朝代更容易把自己的开国皇帝和元勋打造成英雄,
五代之时,没有一个朝代或者国家,有空去修一部可以打造英雄的史书。
我们看到的五代史,是宋人修的。这也许可以解释为什么北周获得了更好的评价。
而之前四朝的描写是没有经过美化的。
也许真正的历史中,没有真正的英雄。
长年后的一声长吧,就是历史最好的注脚。
好色不论 这么成功的男人想要什么女人都不是问题 人的本能
刘邦和朱元璋是英雄吗?
开国功臣几乎全部杀光
出尔反尔的事情也不让上面这位朱皇帝吧?
我倒是觉得真正英雄的开国皇帝是成吉思汗 尽显男儿本色



五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬瑭,无比忠诚有冯和

说是乱世,一共50年,2、3代人的时间,哪来那么多英雄现世……
军阀混战而已,只论成败,不论英雄

古猛龙 发表于 2014-5-31 10:14
五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬 ...


对不起,出点错。
古猛龙 发表于 2014-5-31 10:14
五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬 ...


对不起,出点错。

古猛龙 发表于 2014-5-31 10:14
五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬 ...


是指冯道吧!又名冯和?
后周二帝也很一般只和五代其它皇帝比起来稍好一点点吧。

古猛龙 发表于 2014-5-31 10:14
五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬 ...


是指冯道吧!又名冯和?
后周二帝也很一般只和五代其它皇帝比起来稍好一点点吧。
thgthg 发表于 2014-5-31 08:55
英雄是干不过流氓的。成功的流氓可以干很多真正的英雄干不出来的事。
个人感觉后周的郭威和柴荣还是不错的 ...
历史长的时代确有机会制造英明的皇帝,但是,短朝代皇帝也不一定就写的很坏。
隋很短,但文帝的形象还是相当不错的。
宋人为什么要美化后周。把后周写的不堪,才可理解为什么赵匡胤要代之。
国务顾问 发表于 2014-5-31 11:45
军阀混战而已,只论成败,不论英雄
军阀混战中当然可能有英雄。如秦始皇(战国也可算混战吧),曹操等三国人物,十六国的终结者,以及蒋介石。
能压倒群雄,成统一大业,就可以算是英雄吧。
朱温和他夫人张氏的关系倒很好
长乐居士 发表于 2014-5-31 14:41
军阀混战中当然可能有英雄。如秦始皇(战国也可算混战吧),曹操等三国人物,十六国的终结者,以及蒋介石 ...
我意思是当时军阀混战,生存是第一要务,无所不用其极,缺乏英雄产生环境

战国是贵族混战,三国是士族混战,和底层起来的军阀混战还是有区别
国务顾问 发表于 2014-5-31 15:27
我意思是当时军阀混战,生存是第一要务,无所不用其极,缺乏英雄产生环境

战国是贵族混战,三国是士族 ...
三国是士族和庶族的豪族混战……
zalinsky 发表于 2014-5-31 15:32
三国是士族和庶族的豪族混战……
刘备算士族吗?在三分天下之前的混战中,也有不少不能算是士族的。甚至有些是黄巾余党。
国务顾问 发表于 2014-5-31 15:27
我意思是当时军阀混战,生存是第一要务,无所不用其极,缺乏英雄产生环境

战国是贵族混战,三国是士族 ...
军阀混战也未必不会产生雄才大略的英雄。隋末就是军阀混战的格局。
懒猫堂 发表于 2014-5-31 14:53
朱温和他夫人张氏的关系倒很好
是这样的,人是非常复杂的动物,不是一个脸谱就能概括一切的。
朱温的流氓本性在张氏去世后表现的淋漓尽致,说他是流氓并不冤他。
贫瘠的真实 发表于 2014-5-31 09:29
好色不论 这么成功的男人想要什么女人都不是问题 人的本能
刘邦和朱元璋是英雄吗?
开国功臣几乎全部杀光
刘邦和朱元璋至少是雄才大略。
成吉思汗杀性太重,不值得崇拜。
thgthg 发表于 2014-5-31 08:55
英雄是干不过流氓的。成功的流氓可以干很多真正的英雄干不出来的事。
个人感觉后周的郭威和柴荣还是不错的 ...
流氓对于眼前利益是重大化的,对长远利益一般是不考虑的。
真正的英雄不止看到眼前的那点利,还得看是远一些,所以,虽然在手段上似和流氓可有一比,但对真正的英雄,可能对长远利益有严重影响的手段是不用的,而流氓就可能用。
刘备算士族吗?在三分天下之前的混战中,也有不少不能算是士族的。甚至有些是黄巾余党。
我帖子里明明白白地写着"庶族的豪族"。
五代北方那些蕃镇都是胡人或半胡, 其中有很多原是安碌山的旧部, 安碌山兵败后, 他们又宣布拥唐, 而唐朝廷又不能将他们赶绝, 以免引起兵变. 事实上唐中期以后国力衰弱, 也无法消灭他们.
这群半胡人的军閥, 大都是些凶残暴戾, 没有文化, 道德败坏的武人, 他们怎能和秦未和汉未的英雄相比? 五代北方蕃镇好比南北朝北方的胡人一样, 出不了英雄.
其实石敬瑭也是胡人, 其祖先是中亚人, 连种族都不同, 所从我们不能叫他做"汉奸".
这个朱温, 与其兄朱存“勇有力,而温尤凶悍”,“不事生业,以雄勇自负,里人多厌之”。而刘邦虽不事生产, 但他是亭长, 要为乡里乡亲做事, 在家乡人缘很好, 并且广结朋友, 有领导才能, 只是读书少, 出身草根, 做事实际, 有时不合道德常理, 但他能得到家乡沣沛人的拥护, 并能得到很多当时贤能之士帮助, 优秀的文臣武将都来投靠他, 我并不认为他是什么" 流氓", 怎可以将朱温和刘邦相比?
五代渐渐转到汉人当政, 后周柴荣应是一位英雄兼英主.柴荣在位期间,整军练卒、裁汰冗弱、招抚流亡、减少赋税,使后周政治清明、百姓富庶,中原开始复苏。他又南征北战,西败后蜀,夺取秦、凤、成、阶四州;南摧南唐,尽得江北、淮南14州;北破契丹,连克二州三关。在议取幽州时病倒,不久去世,年仅39岁.
英雄是干不过流氓的。成功的流氓可以干很多真正的英雄干不出来的事。
个人感觉后周的郭威和柴荣还是不错的 ...
其实俺脚得项羽也不怎么样,子婴除了赵高,投降了刘邦,结果还是被他杀了。他对秦国虽有国仇家恨,但手法太偏激,结局正应了“杀降不祥”这句话。
唐末动乱周期太长,国家实际上早就陷入分裂和动荡,凝聚力很差(隋就不同,它就是个过渡王朝所以人心不会散),无论是所谓的英雄豪杰还是枭雄权贵,都缺乏一个特别明确的政治理念,既不是为了拨乱反正,也不是抵御外侮,更多还是互相为了自身利益而攻罚,这时候很多人的心态都有点过把瘾就死的感觉,有阴谋手段,但不讲信义,胡作非为,缺乏远见的人物比比皆是,这样的环境就是很难造就雄才大略的人物。相比刘秀拨乱反正,曹操天下归心,李世民平定天下,朱元璋反抗异族(尽管是先打汉人)的政治方向,唐末这帮人实在太狭隘了
后梁有王彦章,后唐有周德威……英雄每个时代都有,只不过五代里当上皇帝的,是不要脸的人更多一些机会……
草原野狼 发表于 2014-5-31 20:19
五代北方那些蕃镇都是胡人或半胡, 其中有很多原是安碌山的旧部, 安碌山兵败后, 他们又宣布拥唐, 而唐朝廷又 ...
五代中的唐晋汉的皇帝都不是中原人,这可以解释一些事情。
但是,为什么他们那么容易就得以在中原继正朔?他们自身所属民族并不强大。
靠南边些的十国,也在混乱中,也应是乱世出英雄,为什么也没有?

长乐居士 发表于 2014-6-1 07:54
五代中的唐晋汉的皇帝都不是中原人,这可以解释一些事情。
但是,为什么他们那么容易就得以在中原继正朔 ...


的确,我写得不全面,我个人较懒,不喜欢写太多。
要说南方,其根源可得从秦汉开始说起,秦汉开彊拓土,南方纳入中国版图,那时汉人才开始慢慢迁移南方,直到三国时东吳只有江东九郡,这些您老都知道。直到东晋以后,南方经济才快速发展起来,到唐朝时南方经济已经很发达了。南方人民是幸运的,从秦汉至唐朝灭亡,都没有什么战乱,隋陽帝个人也偏爱江南,他好大喜功,徭役过度,至人民生死不顾,最水深火热的是中原人民,由此引发天下大乱,中原地区饱受战乱之苦而江南幸免,很多学者对隋陽帝的心态感到困惑。
唐朝安史之乱,叛军曾一度想向东南方向进军,幸好有位眼光远大的张然阻挡了叛军,他死战力守,牺牲了自己,保全了江南免受战乱,江南地区仍然忠于大唐,也为唐朝以后一百五十年统治提供了经济保障。
这样的历史条件造成了江南人偏安的思想基础,直到唐朝灭亡,南方群龙无首,起初还改为尊奉梁朝,后来无法再忍受,也就只好自立。于是南方各地政府纷纷建立割据政府,但其实主要是吴国和后蜀,吳国后被篡位成为南唐,虽有十国,南唐后来也攻伐过其它的小国,以五十多年的时间来说,其实战乱不多,基本各国都是偏安为主,更多的还是各国内乱更替,统治者贪图享乐,就好象等着中原来收拾他们一样。著名的南唐李后主和后蜀主孟昶,最有代表性。
花蕊夫人有诗日:
君王城上树降旗,妾在深宫哪得知,十四万人齐解甲,更无一个是男儿。
我本不应在老先生面前班门弄斧,但老先生问到,不得不写这么多。但我觉得22楼写得很好,一言中的,也是一个主要原因。


长乐居士 发表于 2014-6-1 07:54
五代中的唐晋汉的皇帝都不是中原人,这可以解释一些事情。
但是,为什么他们那么容易就得以在中原继正朔 ...


的确,我写得不全面,我个人较懒,不喜欢写太多。
要说南方,其根源可得从秦汉开始说起,秦汉开彊拓土,南方纳入中国版图,那时汉人才开始慢慢迁移南方,直到三国时东吳只有江东九郡,这些您老都知道。直到东晋以后,南方经济才快速发展起来,到唐朝时南方经济已经很发达了。南方人民是幸运的,从秦汉至唐朝灭亡,都没有什么战乱,隋陽帝个人也偏爱江南,他好大喜功,徭役过度,至人民生死不顾,最水深火热的是中原人民,由此引发天下大乱,中原地区饱受战乱之苦而江南幸免,很多学者对隋陽帝的心态感到困惑。
唐朝安史之乱,叛军曾一度想向东南方向进军,幸好有位眼光远大的张然阻挡了叛军,他死战力守,牺牲了自己,保全了江南免受战乱,江南地区仍然忠于大唐,也为唐朝以后一百五十年统治提供了经济保障。
这样的历史条件造成了江南人偏安的思想基础,直到唐朝灭亡,南方群龙无首,起初还改为尊奉梁朝,后来无法再忍受,也就只好自立。于是南方各地政府纷纷建立割据政府,但其实主要是吴国和后蜀,吳国后被篡位成为南唐,虽有十国,南唐后来也攻伐过其它的小国,以五十多年的时间来说,其实战乱不多,基本各国都是偏安为主,更多的还是各国内乱更替,统治者贪图享乐,就好象等着中原来收拾他们一样。著名的南唐李后主和后蜀主孟昶,最有代表性。
花蕊夫人有诗日:
君王城上树降旗,妾在深宫哪得知,十四万人齐解甲,更无一个是男儿。
我本不应在老先生面前班门弄斧,但老先生问到,不得不写这么多。但我觉得22楼写得很好,一言中的,也是一个主要原因。

五代多枭雄,多弑父的不孝子,多篡位的军将臣属,多吃人的恶魔,真是一个黑暗的时代。
草原野狼 发表于 2014-6-1 17:36
的确,我写得不全面,我个人较懒,不喜欢写太多。
要说南方,其根源可得从秦汉开始说起,秦汉开彊拓土 ...
你的帖子中有许多值老夫认真思考的说法。千万不要说般门弄斧之类的话,在历史方面我只是个业余爱好者。
对于晚唐五代没有雄才大略英雄出现,不少回贴中的说法有启发性。不过,这问题对我来还要再想想。
汉末和唐末,两个强盛的朝代的接续者,差别如此之大,有趣。二者相同及不同,似值得好好想想。
古猛龙 发表于 2014-5-31 10:14
五代里,后周的两位还算可以,剩下的水平也就那样了。

再说,这段时间哪里缺少英雄了,比如为国争光石敬 ...
你说的五朝忠臣冯道吧,那个姓石的确实熊包一个,连自己儿子都不如,虽然最后枉费十万横磨剑
乱世出英雄,不表示乱世立刻出英雄,这里面就有历史偶然性的因素了。

历数各个乱世,秦末是马上出了刘邦;西汉末是马上出了刘秀(其实他的对手太水);东汉末出了曹刘,但曹操确实没有一统天下的能力,个人素质有欠缺;晋末就没能及时出现;隋末出了李渊李世民;唐末乱世延续50年才出现柴荣赵匡胤;宋末直接没机会;元末是第一时间出了朱八;明末又是没有,出到满族那边了;清末又是延迟了几十年才出了老毛。还是可以看出概率因素的。

如果把英雄的标准放宽一点,不以混一宇内为唯一标准,那么五代期间也是不乏英雄的。如果以曹操青梅煮酒对英雄的标准,那确实没有了。
人们爱说乱世出英雄,晚唐以后,从九世纪至十世纪中叶,一百多年时间里,是名符其实的乱世,但是却未见什么英雄。为什么会是这样?




怎么没有,不过就是当时英雄太多了点罢了,,,,,,,
tch72 发表于 2014-6-1 22:13
乱世出英雄,不表示乱世立刻出英雄,这里面就有历史偶然性的因素了。

历数各个乱世,秦末是马上出了刘邦 ...
以曹操的标准也是不少的,,,,,


曹操刘备最终也不过是割据一方而已,,,,,
wanweqian 发表于 2014-6-1 22:24
以曹操的标准也是不少的,,,,,
我的意思是按曹操对英雄的定义,不是曹操自己达到的高度。操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”
五代第一英主柴世宗被无视了
还是时代背景的问题。唐末已经天下大乱了,时间还特别长。在这种情况下,人们的国家观念没了,道德观念没了,几乎所有的人都不知道明天会怎样,都在想方设法活下去。这是一个悲剧的时代,不乱到极致是很难产生既有雄才大略又心怀天下的群体。
要知道能人什么时候都有,但少数人解决不了问题,必须有社会基础才能成事。比如明末农民起义,农民们的想法就是要报复要破坏,农民阶级和地主文人的矛盾十分尖锐,地主武装、军阀势力和农民军不共戴天,这就很难产生朱元璋那种能够团结地主阶级的力量,夺取政权自然相当困难
比如清末民初的军阀,没什么政治方向上的诉求,保实力争地盘是生存前提,自然也就都成了流氓。是日本鬼子让中国各阶层有了共同目标,才有了事实上统一的可能
如同现在的利比亚,经济文化上一盘散沙,老百姓都不知道国家该往何处去,军阀们首先要做的是抢地盘,再有能力的政治家,在这个时候也只能把自己变成军阀流氓政客,否则就无法生存。大环境如此,人随波逐流,就都成流氓了。非洲多数国家都是如此,经济文化条件决定了只能出流氓。中国的好处是有文化传承,有大一统的传统,乱久了人心思统,于是时代就需要所谓的英雄,于是就有一批人顺应民意站了出来,最后成功的就成了英雄
朱温这种流氓的产生有一个前提,中央政权长期涣散,地方势力长期割据,在几十甚至上百年里有枪便是草头王有奶便娘的观念为社会所接受。对老百姓而言,哪个称王称霸都没什么区别,也不存在忠于某个政权的问题,跟谁都是混。对手握兵权的人来说,任何人都是威胁,当了皇上也是提心吊胆的,随时可能有人搞掉自己。整个国家都在破罐子破摔,什么坏事都能干出来。这样的环境只能培养流氓,不可能有什么英雄。
风君子 发表于 2014-6-1 23:12
五代第一英主柴世宗被无视了
柴荣有政治上相当不足。说是英主有点过了。
古代开国皇帝有几个不是混世魔王转世的?来自: Android客户端