【脑洞大开】一只多大规模的TG海军水面舰艇编队穿越,才 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:38:37


这两天在知乎看到一个关于穿越的问题(最少需要多大规模/编制的现代陆军部队才能穿越到十三世纪去横扫全球),特此发散,

假设条件如下:

1)仅考虑TG目前有实际作战能力的水面舰艇型号,不包括航空母舰和潜艇
2)武器弹药自给自足,油料可在当时技术条件下补充
3)海军航空兵仅包括直升机,不包括固定翼飞机
4)舰队侦查能力完全依赖自身电子设备,不考虑卫星侦察和中继制导
5)单独作战,仅考虑和当时中国的军队配合,不考虑当时其他国家军队的配合

如果这样一只现代的TG水面舰艇编队成建制穿越到1941年,需要多大规模的编队,才能在远洋完全歼灭当时的日本联合舰队?

楼主猜想,按这样的假设,应该主要考虑TG编队的区域防空能力能否对抗当时的螺旋桨飞机,以及TG的反潜能力能否防备当时日本潜艇的偷袭。如果能在这两波力量袭击中生存下来,剩下的就是用反舰导弹挨个点名的事情了。

综合各位CDer补充的条件,现代海军编队的防御能力面对当时的海军是绰绰有余的,初步计算南海舰队两只驱逐支队外加若干补给舰足以。先遭遇偷袭珍珠港的编队,扛过一波舰载机攻击,分两批齐射约160枚反舰弹足够群灭。我军编队补给后向日本本土突进,联合舰队剩余兵力按削减迎击战略集结,按我编队继续按每波160枚的节奏点名,最后突破到马里亚纳群岛附近决战,轻松剿灭联合舰队剩余5艘战列舰,收工。

这两天在知乎看到一个关于穿越的问题(最少需要多大规模/编制的现代陆军部队才能穿越到十三世纪去横扫全球),特此发散,

假设条件如下:

1)仅考虑TG目前有实际作战能力的水面舰艇型号,不包括航空母舰和潜艇
2)武器弹药自给自足,油料可在当时技术条件下补充
3)海军航空兵仅包括直升机,不包括固定翼飞机
4)舰队侦查能力完全依赖自身电子设备,不考虑卫星侦察和中继制导
5)单独作战,仅考虑和当时中国的军队配合,不考虑当时其他国家军队的配合

如果这样一只现代的TG水面舰艇编队成建制穿越到1941年,需要多大规模的编队,才能在远洋完全歼灭当时的日本联合舰队?

楼主猜想,按这样的假设,应该主要考虑TG编队的区域防空能力能否对抗当时的螺旋桨飞机,以及TG的反潜能力能否防备当时日本潜艇的偷袭。如果能在这两波力量袭击中生存下来,剩下的就是用反舰导弹挨个点名的事情了。

综合各位CDer补充的条件,现代海军编队的防御能力面对当时的海军是绰绰有余的,初步计算南海舰队两只驱逐支队外加若干补给舰足以。先遭遇偷袭珍珠港的编队,扛过一波舰载机攻击,分两批齐射约160枚反舰弹足够群灭。我军编队补给后向日本本土突进,联合舰队剩余兵力按削减迎击战略集结,按我编队继续按每波160枚的节奏点名,最后突破到马里亚纳群岛附近决战,轻松剿灭联合舰队剩余5艘战列舰,收工。
你应该去2ch看看,日本海自如何歼灭二战美海军
dallasjazz 发表于 2014-5-30 02:36
你应该去2ch看看,日本海自如何歼灭二战美海军
新手上路,有链接不?
大量022就可以了,防空速射炮,潜艇打不到
只要核潜艇若干就可以了
LBD 发表于 2014-5-30 03:06
大量022就可以了,防空速射炮,潜艇打不到
022的630能面对蝗虫般的螺旋桨飞机,生存能力靠谱?
King-Arthur 发表于 2014-5-30 03:12
只要核潜艇若干就可以了
楼主给的假设里,不包括潜艇

Silentsnow 发表于 2014-5-30 03:22
楼主给的假设里,不包括潜艇


那就4条现代配日炙,16条旅大配上游负责反舰,12条054反潜防空,编4个编队
Silentsnow 发表于 2014-5-30 03:22
楼主给的假设里,不包括潜艇


那就4条现代配日炙,16条旅大配上游负责反舰,12条054反潜防空,编4个编队
楼主给的假设里,不包括潜艇
那就4条现代配日炙,16条旅大配上游负责反舰,12条054反潜防空,编4个编队。把美日英全撸了。
捞分贴么?打个螺旋桨飞机还用得着区域防空?
就现在的火控配上主炮+近防就算没导弹都没什么好怕的。就算只有一条054A,除了弹药不够没啥可担心的
Silentsnow 发表于 2014-5-30 03:22
022的630能面对蝗虫般的螺旋桨飞机,生存能力靠谱?
生存力不在于防空速射炮,而在于艇小速度高,什么俯冲轰炸鱼雷攻击都躲得过打不着
当然如果它就冲下来扫射那还得拿630
日机和能扔的炸弹鱼雷毕竟也是有数的
King-Arthur 发表于 2014-5-30 03:31
那就4条现代配日炙,16条旅大配上游负责反舰,12条054反潜防空,编4个编队。把美日英全撸了。
偷袭珍珠港的时候,联合舰队一波能出动200架左右的舰载机。12艘054A+4条现代,制导能力能同时对付64个目标,射程40公里。这段距离,考虑侦查搜索的时间,舰载机编队飞行需要8-10分钟。100%命中率的话,打3轮,50%命中率打6轮,响应时间够不够?


本不想回复这种空想贴,但是看到huor都出来说了...

大规模战争打得是后勤,你穿越一个无后勤的舰队回去,什么用都没有...油跑光了,弹打完了,再先进的船也是铁壳子而已。联合舰队的船数量比你那个舰队的导弹都多,你怎么可能打赢...

拿中远程导弹打螺旋桨飞机,人家让你击落都赚了...

本不想回复这种空想贴,但是看到huor都出来说了...

大规模战争打得是后勤,你穿越一个无后勤的舰队回去,什么用都没有...油跑光了,弹打完了,再先进的船也是铁壳子而已。联合舰队的船数量比你那个舰队的导弹都多,你怎么可能打赢...

拿中远程导弹打螺旋桨飞机,人家让你击落都赚了...
抓耗子的狗 发表于 2014-5-30 03:49
捞分贴么?打个螺旋桨飞机还用得着区域防空?
就现在的火控配上主炮+近防就算没导弹都没什么好怕的。就算 ...
这话有点过了吧。不要防空弹,一条054A,一门AK76加上两座730,面对一波近百架螺旋桨飞机,能吃得消?一不留神突防进来几架扔个鱼雷炸弹,生存能力还是堪忧吧。参见马岛战争英国护卫舰的面对A4的表现
Silentsnow 发表于 2014-5-29 15:06
这话有点过了吧。不要防空弹,一条054A,一门AK76加上两座730,面对一波近百架螺旋桨飞机,能吃得消?一 ...
一波近百架螺旋桨飞机不可能完全同时攻击的,那样自己都要撞在一起。主要怕弹药不够,就火控来说,730打龟爬速度的螺旋桨飞机真是玩儿一样。
偷袭珍珠港的时候,联合舰队一波能出动200架左右的舰载机。12艘054A+4条现代,制导能力能同时对付64个目 ...
联合舰队首先得发现你的舰队,基本上战场对你单向透明,龟速侦查机在发现你之前早被你捅下来了
730打飞机真浪费,76炮就够了
Silentsnow 发表于 2014-5-30 03:54
偷袭珍珠港的时候,联合舰队一波能出动200架左右的舰载机。12艘054A+4条现代,制导能力能同时对付64个目 ...
你要知道,打二战飞机可以不用导弹的,用带雷达和光学瞄准的速射炮效果最好.
如果海红旗能秒下视距外的侦察机,那么战场对现在的舰艇来说就是单向透明的了,剩下的就看反舰威力如何啦。
没飞机'心里就没底!
直接参考 次元舰队 吧 ,单舰在大批舰载机的攻击下,生存性能堪忧。
大量022就可以了,防空速射炮,潜艇打不到
022去深海,不用敌人攻击,只需一场小风暴就团灭了来自: Android客户端
苏30、飞豹,红柳等视距外攻击,不需要海军!
10条056就行了
允许换装不,允许的话就拆一部分导弹换反舰制导鱼雷。
在现有制导条件下,打螺旋桨飞机,靠76炮,730炮,甚至30炮,都足够了。。。况且,战场单向透明。视距外,舰炮射程内,完全就是虐待的节奏。
来点儿战术核武器可以吧?
不允许换装的话,先按100%命中计算,两颗801灭一驱逐舰没有问题。但是那几个BB很头大,海鹰倒是能打动,就是得按命中10发计算才靠点谱,这样差不多得把老051053都拉出来。反潜倒是无压力,火力够用。这么估算下来,如果按50%命中保守计算,现中国海军作战舰艇全体出动,能有一次灭联合舰队的弹药。
直接参考 次元舰队 吧 ,单舰在大批舰载机的攻击下,生存性能堪忧。
堪忧个毛,打回重看
这个帖子讨论气氛挺理性,记得我以前有一篇假设非核条件下二战末期美军对阵现代国家的穿越帖,结果遭到众多狂喷,有人居然认为朝鲜这样的国家就能搞定二战末期的美军…
南海驱9驱2主打
8条054A.165~172 3条071运2个陆战队加强营+部分杂货
4条补给舰
不允许换装的话,先按100%命中计算,两颗801灭一驱逐舰没有问题。但是那几个BB很头大,海鹰倒是能打动,就 ...
全篇就没个对的
这个帖子讨论气氛挺理性,记得我以前有一篇假设非核条件下二战末期美军对阵现代国家的穿越帖,结果遭到众多 ...
北棒子差在后勤和空中指挥能力上
在现有制导条件下,打螺旋桨飞机,靠76炮,730炮,甚至30炮,都足够了。。。况且,战场单向透明。视距外, ...
对付90,99 76炮基本上是一发一个
Silentsnow 发表于 2014-5-30 03:54
偷袭珍珠港的时候,联合舰队一波能出动200架左右的舰载机。12艘054A+4条现代,制导能力能同时对付64个目 ...
如果真要假设的话,现在的军舰的侦查和预警能力不是二战的军舰可比的,差不多在200公里之外就可以发现日本的舰队,然后发射反舰导弹,基本上可以保证一枚达到重创敌舰的结果,主要是先敌发现,先敌发动进攻
King-Arthur 发表于 2014-5-30 04:36
联合舰队首先得发现你的舰队,基本上战场对你单向透明,龟速侦查机在发现你之前早被你捅下来了
说的对,战场对你的单项透明的,你先敌攻击,他什么飞机都来不及起飞,就算有个别漏网的,630这些完全能对对付
我喜欢这种架空贴。
逛论坛嘛,本来就是来玩的,打发时间而已

至于我对楼主主题的认识。。。。。。我想说你那054加现代编队的反舰能力怕是不够啊,一艘054a的反舰导弹,全部打在战列舰身上,恐怕对方也不怎么在乎呢。。。。。。。。。
所以,我认为编队里只需要较少量中程或远程防空导弹打掉对方的侦察机就可以了,突出反舰能力,反潜和防空以不让对方接近为主。那么编队构成里112、113、167、168、169舰是不错的选择(16枚反舰导弹,sa-n-12凭借38公里的射程也足够打龟速侦察机了),然后就是052D吧,64垂发里装满YJ18,嘿嘿{:soso_e144:}。。。。。。

如果以前老式的旅大级也能用,那旅大级是最适合,完全可以取代052D反舰主力的位置,对付大舰就用蚕宝宝,对付一般的轻巡/驱就用双130主炮,无论是射程还是威力都超过二战时期。。。。。。唯一的问题是,近防火炮要改装一下,改成自动化的双37或者730。

如果编队里允许潜艇出现,那潜艇发射的重型鱼雷对付战列舰效果杠杠的,比所有反舰导弹都好。。。。。。。最后就是补给船了,至少需要两艘23000吨补给舰,再加数艘改装过的大型高速货轮,里面储备各种水、食物、弹药等,能够支持1年的机动作战。


另外,从实际补给的角度,我觉得蒸汽轮机战舰在那个年代有优势,话说以前的航空煤油、柴油品质都是很拙计的,只有皮糙耐操的蒸汽轮机能够从敌人的港口获得补给。。。。。。。旅大级在此表示中枪

lz认为现代级不错,我也觉得不错,它可以作为编队的主力防空舰,蒸汽轮机补给燃料方便,火炮可以揍人,630防空。。。。。但是那个ss-n-22真心能力过甚了,拆了换成9*2或者16*2的yj8吧,火控也改一下。

这话有点过了吧。不要防空弹,一条054A,一门AK76加上两座730,面对一波近百架螺旋桨飞机,能吃得消?一 ...
自己去看珊瑚海IJN和USS是怎么打的
战场单向透明+ECM
另外就算是面对16舰攻+16舰爆的打击机队
导弹打掉带头的几架舰爆长机、十几公里的距离上足够被76炮点射掉大半了,剩下的交给730
然后76炮开始打进入攻击路径的舰攻(真就是一发一个编程弹+爆发射速连第一代/第二代反舰导弹都能拦、打个低速目标无机动简单得很)
总结一下,最高性价比的编队应该是:
全部现役的旅大级,但是要改近防炮
4艘现代级,主力防空,超视距反舰(拆ss-n-22,换成yj8)
167舰,反舰、防空、指挥舰(别忘了指挥舰哦,也就是旗舰)
2艘综合补给舰
1~2艘改装过的高速货轮
2~4艘072A登陆舰
有潜艇当然最好了,宋级就行,核潜艇更给力
开战之后最好能立刻攻下一个鬼子的海岛基地,最为后勤根据,一直飘在海上也是很麻烦的。。。。



那就4条现代配日炙,16条旅大配上游负责反舰,12条054反潜防空,编4个编队
全蒸7子去就够了