单用航母代替建岛不切实际.南沙建岛讨论攻防

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:57:05


A. 航母代替南沙建岛是不切实际
1)        有留意当年台海危机的都知道,航母要动真格就必需和敌方保持几百公里安全距离,然后远远的用战机发动攻击.如果我们在南沙动用航母是不会真的驶抵南沙,在位置基本就驶抵中沙,西沙这些对航母安全有保证的距离发动攻击,这不如就在本来同样几百公里外西沙的机场直接发动攻击.正如既然日本都在中国战机陆基攻击距离内,为毛要冒被炸风险用航母打日本同一个道理.
2)        航母要维持一艘长期存在,就需要3艘航母轮换,像老美长期人力物力投入了百年也只维持11艘航母作全球部署,而如果在南沙只有几个小国控制的岛礁也牵制了中国3个航母及大量配属补给舰,核潜,护卫舰,驱逐舰,那十分值得别人耻笑.而且生产和使用成本高得非常惊人.更不要谈中国要从后追赶对手.
3)        要海警巡逻就要考虑补给,来回的时间提高则执勤当值时间下降,换言之要生产更多的船和要更多人手作补偿,而燃料也日以继夜白白消耗在往返途中,使用成本自然大幅上升.而想用航母代替海警基本是脑子进水的.
从以上三点说明了单单以航母代岛是十分不切实际的想法.

B,技术上肯定足以在南沙起降战机.
技术上,航母只有300米长足以让J15起降,所以不要说甚么现在岛不够大之类的说话了.现在赤瓜岛已经有大约300米.而
http://lt.cjdby.net/thread-349474-1-2.html
2007年,已经有人提出南沙建岛,在有限空间短距起降的提议
这贴比较有先见之明,多战略上的讨论
http://lt.cjdby.net/thread-1397093-1-3.html
2012年的贴子,贴中的两头跳台+拦阻索如果成真,
像现在赤瓜大少的岛子肯定具备让战机起降的能力.这贴比较多相关军事装备设施技术上讨论.

C)南沙的攻防讨论
    我觉得南沙需要的空中力量要体现在支援,巡逻,运输,由于像预警,电子,反潜等机都有比较长航时和航距,所以在海南岛已基本可以派预警机之類维持南沙的24小时预警形成侦察体系,这方面在KJ500形成数量之后基本不成问题.而中国战机相对东亚亦比较先进.之后只要在南沙有能让战机起降的机场及两,三个战机中队,利用24小时预警+战机空中巡逻+战机紧急升空,形成对南沙攻防的绝对制空权.未来如果有需要,可以直接用长航时像全球鹰级数的无人机加强巡逻侦察和存在感,反潜方面,某猴子小国暂没有AIP潜艇,每隔一段时间就要露出水面,所以只要该区有战机经常保持巡逻加上未来反潜机基本可解决问题.而反潜巡逻机的其中一个功能是维持对船舰警戒及对舰的中继导引,可免有菲佣在中国绑架中国公民的事件再发生.但一切前题,还是要先解决对南沙战机巡逻的问题.否则像反潜,预警,无人,直升,电子等机都通通免谈.换言之一切前题即是要先在南沙部署战机.
    而战机方面我觉得选J15比较好,有需要时可以和航母战机后勤通用,战损亦可互为补充.而南海各国空军的实力非常一般但问题只是我们手不够长,所以当J15部署千里外的南沙加上J15本身大约一千五百公里作战半径就能保证东南亚的制空和打击能力,一举就能改变现时欠缺对南沙以至东亚的制空能力的情况.另外现时的轰六拥有三千公里大作战半径但问题是没有战机能飞3千公里负责掩护.如果轰六由海南出,由南沙J15掩护加上长剑巡航导弹就能快速大量投射导弹到4千公里外的东亚地区实施饱和攻击.
另外,航母和南沙两者还有相似之处就是同样寸金尺土,所以在空间有限的前题下我觉得J15的多功能比J10纯空优和肥豹偏向轰炸都更具优势,而J15接翼亦改善空间使用情况,多出来的空间冗余正好可以增加战机部署数量或者用于加强掩体减少遇袭时的损失.J15作为航母战机亦一定具备比较好短距起降能力.
    未来,我觉得还是需要在永暑礁搞一个足以令电子,预警,反潜等机起降的机场.其一是分散投资,避免赤瓜一但受攻击的話南沙一切海陆空存在就变成接近孤立,其二是如果将一切港口,军舰,燃料弹药食物食水储存,战机,防空都部署赤瓜将会过于密集欠损管能力.其三是减轻运作成本,只以预警机为例,要来回南沙就得花掉大约4小时航时,如果在永暑建机场就可以减少接近一半的预警机部署数量,而24小时巡逻加上一年365天,可以想象几年后在使用成本上也是不亚于生产成本的.如果永暑建机场则可以减少一半左右的燃料钱.其它的支援机情况相当.最重要是要知道猴子是善于打不对称,游击等怪招层出不穷,赤瓜离敌礁过近易受简单炮击,而永暑有比较好的防卫纵深.
    个人认为南海各小国加起来也不具备对中国南沙岛屿发动饱和攻击的能力,他们没有足够射程和数量的巡航导弹和弹道导弹,更没可能发动饱和攻击.而他们空战力量薄弱,他们一路以来能够作威作福是因为我们军事鞭长莫及所以老美再山高皇帝远都能够号令小国以弱凌强,未來只要南沙具备战斗机起降能力之后各小国基本无能力对我岛发动象样的空袭或超视距导弹攻击.所以南沙建岛防卫上要考虑因素才不是饱和攻击,而是鞋人炸船,微型及大型潜艇,各种水雷封锁之类的另类手段. 而赤瓜离敌礁过近必需考虑敌方炮轰问题.我觉得最适宜加强掩体,机库,油库等尽可能分开多个地方或间隔等,而防空方面因为不像大陆可以以数量换质量,可以不考虑体积,所以建岛的防空需要像舰船一样考虑空间和性能比.
    船舰方面我觉得暂时基本没有给主力舰长驻的条件.只有中途补给平時靠泊.在收回南沙全部控制权之前没有安全而又可以避风浪的地方.当然如果只是低成本的056或是海警的话,我认为对安全考虑可以降低.只要考虑必要時可以避风避浪就可以.
     以后,当南沙拥有强大侦察,快速赶赴现场能力之后,方可以考虑加强民用设施和经济等部署,我认为有决心要达到这条件大约2-5年内可以完成,当去到可以开采南沙天然资源时,相信一切投资成本都会赚回来的.而当军民的设施,条件全部就绪,就要考虑国际形势,等待抓住政治上,外交上适当时机收回全部南沙控制权.



A. 航母代替南沙建岛是不切实际
1)        有留意当年台海危机的都知道,航母要动真格就必需和敌方保持几百公里安全距离,然后远远的用战机发动攻击.如果我们在南沙动用航母是不会真的驶抵南沙,在位置基本就驶抵中沙,西沙这些对航母安全有保证的距离发动攻击,这不如就在本来同样几百公里外西沙的机场直接发动攻击.正如既然日本都在中国战机陆基攻击距离内,为毛要冒被炸风险用航母打日本同一个道理.
2)        航母要维持一艘长期存在,就需要3艘航母轮换,像老美长期人力物力投入了百年也只维持11艘航母作全球部署,而如果在南沙只有几个小国控制的岛礁也牵制了中国3个航母及大量配属补给舰,核潜,护卫舰,驱逐舰,那十分值得别人耻笑.而且生产和使用成本高得非常惊人.更不要谈中国要从后追赶对手.
3)        要海警巡逻就要考虑补给,来回的时间提高则执勤当值时间下降,换言之要生产更多的船和要更多人手作补偿,而燃料也日以继夜白白消耗在往返途中,使用成本自然大幅上升.而想用航母代替海警基本是脑子进水的.
从以上三点说明了单单以航母代岛是十分不切实际的想法.

B,技术上肯定足以在南沙起降战机.
技术上,航母只有300米长足以让J15起降,所以不要说甚么现在岛不够大之类的说话了.现在赤瓜岛已经有大约300米.而
http://lt.cjdby.net/thread-349474-1-2.html
2007年,已经有人提出南沙建岛,在有限空间短距起降的提议
这贴比较有先见之明,多战略上的讨论
http://lt.cjdby.net/thread-1397093-1-3.html
2012年的贴子,贴中的两头跳台+拦阻索如果成真,
像现在赤瓜大少的岛子肯定具备让战机起降的能力.这贴比较多相关军事装备设施技术上讨论.

C)南沙的攻防讨论
    我觉得南沙需要的空中力量要体现在支援,巡逻,运输,由于像预警,电子,反潜等机都有比较长航时和航距,所以在海南岛已基本可以派预警机之類维持南沙的24小时预警形成侦察体系,这方面在KJ500形成数量之后基本不成问题.而中国战机相对东亚亦比较先进.之后只要在南沙有能让战机起降的机场及两,三个战机中队,利用24小时预警+战机空中巡逻+战机紧急升空,形成对南沙攻防的绝对制空权.未来如果有需要,可以直接用长航时像全球鹰级数的无人机加强巡逻侦察和存在感,反潜方面,某猴子小国暂没有AIP潜艇,每隔一段时间就要露出水面,所以只要该区有战机经常保持巡逻加上未来反潜机基本可解决问题.而反潜巡逻机的其中一个功能是维持对船舰警戒及对舰的中继导引,可免有菲佣在中国绑架中国公民的事件再发生.但一切前题,还是要先解决对南沙战机巡逻的问题.否则像反潜,预警,无人,直升,电子等机都通通免谈.换言之一切前题即是要先在南沙部署战机.
    而战机方面我觉得选J15比较好,有需要时可以和航母战机后勤通用,战损亦可互为补充.而南海各国空军的实力非常一般但问题只是我们手不够长,所以当J15部署千里外的南沙加上J15本身大约一千五百公里作战半径就能保证东南亚的制空和打击能力,一举就能改变现时欠缺对南沙以至东亚的制空能力的情况.另外现时的轰六拥有三千公里大作战半径但问题是没有战机能飞3千公里负责掩护.如果轰六由海南出,由南沙J15掩护加上长剑巡航导弹就能快速大量投射导弹到4千公里外的东亚地区实施饱和攻击.
另外,航母和南沙两者还有相似之处就是同样寸金尺土,所以在空间有限的前题下我觉得J15的多功能比J10纯空优和肥豹偏向轰炸都更具优势,而J15接翼亦改善空间使用情况,多出来的空间冗余正好可以增加战机部署数量或者用于加强掩体减少遇袭时的损失.J15作为航母战机亦一定具备比较好短距起降能力.
    未来,我觉得还是需要在永暑礁搞一个足以令电子,预警,反潜等机起降的机场.其一是分散投资,避免赤瓜一但受攻击的話南沙一切海陆空存在就变成接近孤立,其二是如果将一切港口,军舰,燃料弹药食物食水储存,战机,防空都部署赤瓜将会过于密集欠损管能力.其三是减轻运作成本,只以预警机为例,要来回南沙就得花掉大约4小时航时,如果在永暑建机场就可以减少接近一半的预警机部署数量,而24小时巡逻加上一年365天,可以想象几年后在使用成本上也是不亚于生产成本的.如果永暑建机场则可以减少一半左右的燃料钱.其它的支援机情况相当.最重要是要知道猴子是善于打不对称,游击等怪招层出不穷,赤瓜离敌礁过近易受简单炮击,而永暑有比较好的防卫纵深.
    个人认为南海各小国加起来也不具备对中国南沙岛屿发动饱和攻击的能力,他们没有足够射程和数量的巡航导弹和弹道导弹,更没可能发动饱和攻击.而他们空战力量薄弱,他们一路以来能够作威作福是因为我们军事鞭长莫及所以老美再山高皇帝远都能够号令小国以弱凌强,未來只要南沙具备战斗机起降能力之后各小国基本无能力对我岛发动象样的空袭或超视距导弹攻击.所以南沙建岛防卫上要考虑因素才不是饱和攻击,而是鞋人炸船,微型及大型潜艇,各种水雷封锁之类的另类手段. 而赤瓜离敌礁过近必需考虑敌方炮轰问题.我觉得最适宜加强掩体,机库,油库等尽可能分开多个地方或间隔等,而防空方面因为不像大陆可以以数量换质量,可以不考虑体积,所以建岛的防空需要像舰船一样考虑空间和性能比.
    船舰方面我觉得暂时基本没有给主力舰长驻的条件.只有中途补给平時靠泊.在收回南沙全部控制权之前没有安全而又可以避风浪的地方.当然如果只是低成本的056或是海警的话,我认为对安全考虑可以降低.只要考虑必要時可以避风避浪就可以.
     以后,当南沙拥有强大侦察,快速赶赴现场能力之后,方可以考虑加强民用设施和经济等部署,我认为有决心要达到这条件大约2-5年内可以完成,当去到可以开采南沙天然资源时,相信一切投资成本都会赚回来的.而当军民的设施,条件全部就绪,就要考虑国际形势,等待抓住政治上,外交上适当时机收回全部南沙控制权.

你搞反了吧,用岛替代航母才是不切实际的。
不打仗也就罢了,打起仗来岛就是个攻防节点,很脆弱的,哪有航妈机动来去自如。
只算小账不算大帐会吃亏地。
jsnhy 发表于 2014-5-18 05:04
你搞反了吧,用岛替代航母才是不切实际的。
不打仗也就罢了,打起仗来岛就是个攻防节点,很脆弱的,哪有航 ...
那将陆上军用机场通通拆了,叫美国佬的海外基地关了,
资源都放在航母上吧
要是土鳖在南海赤瓜那位置有一个类似美国关岛那么大的岛就好了,整个南海都没什么大岛,不知道能不能把整个赤瓜礁所在那个长4.5公里,宽2公里的礁盘都给填上.

反正中国不是最擅长玩基建,玩超级工程么,什么三峡啦,1W多公里的高铁啦,西部各种崎岖山涧中的超级大桥啦,还要挖什么世界第一大运河,第一大海底隧道之类的.

要填个2*4公里的礁盘还是无压力的吧,国家像不想干而已   把整个礁盘都给填上,把越猴的那两个岛礁围起来当钉子户围观
香港來的 发表于 2014-5-18 05:16
那将陆上军用机场通通拆了,叫美国佬的海外基地关了,
资源都放在航母上吧
嗯,你这抬杠的本事真算牛。
感情你打仗的时候都是用陆地机场铺过去的?要不就是战时填海造田垒过去?
老美的海军2战时怎么没像你说的那样干呢,造了大大小小几百艘航母,要不他们不如你?应该直接铺路炸平小日本?海外基地嘛,记得有人说过陆地机场是首批打击的目标,要不你都把飞机啥的都放陆地上给人炸?
航母要造,岛也要建,机场码头一个不能少!
你搞反了吧,用岛替代航母才是不切实际的。
不打仗也就罢了,打起仗来岛就是个攻防节点,很脆弱的,哪有航 ...
战时上航妈放风筝,平时岛基巡逻值班,有矛盾吗?
楼主的文章靠谱!
之之1.20 发表于 2014-5-18 06:34
战时上航妈放风筝,平时岛基巡逻值班,有矛盾吗?
没矛盾,就是楼主的标题有矛盾。
南海的岛填成机场还可以,但是作为军事基地就太小了,军事基地可不是只有一个跑道
那将陆上军用机场通通拆了,叫美国佬的海外基地关了,
资源都放在航母上吧
MD的前沿基地为了抵御攻击都有硬化的机库的,南海的那些岛都太小了,最多作为备降机场,作为军事基地还差很多
笑脸男人 发表于 2014-5-18 07:06
MD的前沿基地为了抵御攻击都有硬化的机库的,南海的那些岛都太小了,最多作为备降机场,作为军事基地还差 ...
呵呵,建设机库的面积需要多大地方,你想过么。。。。呵呵

呵呵,建设机库的面积需要多大地方,你想过么。。。。呵呵
MD的很多机库是抗核加固的,不仅对机库本身有加固,而且机库之间的距离也不能太近
呵呵,建设机库的面积需要多大地方,你想过么。。。。呵呵
MD的很多机库是抗核加固的,不仅对机库本身有加固,而且机库之间的距离也不能太近
大部分观点同意。

永暑礁建不了机场,搞人工岛是要看礁盘环境和地质构造的。永暑礁大部分礁盘都在水下15、16米,你让兔子怎么填海造岛呀?难道在海水上面搞基建吗?这个不是工程量的问题,而是现在的工程技术水平没法办到。兔子当然知道越猴“景宏岛”上迫击炮对赤瓜礁的威胁,但是南沙的地理环境没办法呀!

看看赤瓜礁,整个礁盘都是干出的“台礁”,大部分都很平,中间低、四周高,很像一口平底锅,高潮时的海水离平底的礁盘只有2米,最重要的是这个礁盘大部分的地质是火山岩,而不是珊瑚礁的发育,这个对于建机场跑道太重要了。而且赤瓜礁在整个南海中心的位置,对于四周的越猴、狒狒、马来猴都有飞机、导弹预警的时间,只要注意北面“景宏岛”炮弹的威胁以外,生存能力是很强的。

正是因为赤瓜礁的地理优势和地质条件,才让兔子能够在短短的3个月里就搞出来0.1平方公里的岛屿面积出来,这个真是要感谢上苍“天佑中华”了,本来没有岛、没有制空权的,愣是让兔子给实现了,确实要好好的“赞”一下。
jsnhy 发表于 2014-5-18 05:04
你搞反了吧,用岛替代航母才是不切实际的。
不打仗也就罢了,打起仗来岛就是个攻防节点,很脆弱的,哪有航 ...
你这才是不算大帐,而且也没有长远眼光。

搞航母是一次投资大,后面的维护、保养费用非常昂贵,这东西跟买汽车、接着耗汽油、养车是一个道理。而且大陆据南海远,你让航母天天有事没事的来回跑、折腾?不用航母,用海警船、军舰来巡逻,那么南海的制空权还是越猴、狒狒和马来猴的。

赤瓜礁的填海造岛是一次性投资大,后期的投资、维护费用很小,而且预警机和战斗机摆在这里,那么南海的制空权肯定是兔子的,这个巡逻和威慑的效率是海警船和军舰能够比的?

从长远来说,如果我们全部收回了南海的岛礁,但是没有南海的制空权,那么几百年、几千年的时间里,如果我国内部有事,革命发生、被改朝换代这些随机事件发生时,越猴、狒狒和马来猴一样会再找机会侵占这些岛屿,这样我们实际上没有为我们的子孙解决南海问题。

所以结论很简单,中华有台湾岛,可以实际控制东沙、中沙群岛;中华有永兴岛,可以实际控制西沙群岛;中华有赤瓜岛,就可以实际控制南沙群岛和整个南海。

现在你还认为用航母是可以代替建岛这种方案的?
笑脸男人 发表于 2014-5-18 07:47
MD的很多机库是抗核加固的,不仅对机库本身有加固,而且机库之间的距离也不能太近
抗核武器????????????

南沙需要抗核武器么?希望你能整个具体的数据,不能太近,那是多远?10米还是20米,整一排,一个机库长宽都是25米,间隔5米,
不要说是南沙岛礁,目前就连永兴岛都远远做不到起降战斗机。不要以为有个机场就可以起降战斗机,一艘航空母舰搭载48架作战飞机为什么要做到10万吨,载员5000多人?航空作战器本身就是一个综合作战系统,没有充分的保养、后勤、维修、仓储等一系列保障体系,再先进的战机那不过就是个渣。

我对楼主提出的以岛礁代替航母的设想是认同的,但战斗机驻岛是绝无可能的,技术条件根本就不满足。一架歼15驻岛的话,最多只需要5年就肯定报废,而且由于岛礁条件有限不可能建设成非常完善的保障体系,所能发挥出的战力与歼7基本不相上下,甚至还不如歼7。弹射器就更不用想了,在高温、高湿、高盐的环境下,没有保障体系下的弹射器与废铁无异。

打仗可没有那么简单,可不是兵器与兵器的对决,战争的胜负很大程度上取决于后勤保障。不要总是想着如何去战斗,最重要的是如何去维持那个战斗力。有人战斗机驻岛万万不可能,最多也就是无人战斗机守岛。
和蔼的电视机 发表于 2014-5-18 05:20
要是土鳖在南海赤瓜那位置有一个类似美国关岛那么大的岛就好了,整个南海都没什么大岛,不知道能不能把整个赤 ...
如果技术上可行的话,同样工程量还是分别填两个甚至以上的岛分开来比较好的.
中转备降之用可以,常驻没必要也没条件……
rh43212014 发表于 2014-5-18 08:25
你这才是不算大帐,而且也没有长远眼光。

搞航母是一次投资大,后面的维护、保养费用非常昂贵,这东西 ...
投资大?一个国家对于海上争端以军事实力为后盾,军事实力难道不是大投资?再者谈南沙填海造岛为何在航妈之后进行?你懂什么长远眼光。
另外,谈维护谈保养好像填出来的岛不需要保养似得,感情你家房子住进人了从来不打扫的?
后面我就不说了,中华是有台湾岛,可实际问题是你现在只在口头上有,实际上你根本用不上。
最后航母替代岛与岛替代航母都不对,你显然没搞明白我在说什么,前面有网友已经简单明了的说过了,显然你没看人家怎么说的我怎么回的。我前面说楼主的话连反驳他都谈不上,无非是提醒楼主没搞清次序,而楼主的回帖与他的主帖显然不在一个层次上。

jsnhy 发表于 2014-5-18 05:26
嗯,你这抬杠的本事真算牛。
感情你打仗的时候都是用陆地机场铺过去的?要不就是战时填海造田垒过去?
...


2战时如果都有陆上机场,干吗还要航母?
你说的航母有机动性只是相对潜艇而言,但岛跟本不怕给潜艇打中.
相对飞机,导弹来说航母和不会动是没太大分别,而且抗击力和修复力不是一个层次,在主要敌对势力没有弹道导弹和战斧之类的情况下,岛生存性比航母不知道要高几多倍,所以其实是你说反了.
而生产成本上航母要两艘核潜,大批055,054B,補給艦一用軍標一用民標
使用成本亦是航母大头.

jsnhy 发表于 2014-5-18 05:26
嗯,你这抬杠的本事真算牛。
感情你打仗的时候都是用陆地机场铺过去的?要不就是战时填海造田垒过去?
...


2战时如果都有陆上机场,干吗还要航母?
你说的航母有机动性只是相对潜艇而言,但岛跟本不怕给潜艇打中.
相对飞机,导弹来说航母和不会动是没太大分别,而且抗击力和修复力不是一个层次,在主要敌对势力没有弹道导弹和战斧之类的情况下,岛生存性比航母不知道要高几多倍,所以其实是你说反了.
而生产成本上航母要两艘核潜,大批055,054B,補給艦一用軍標一用民標
使用成本亦是航母大头.

笑脸男人 发表于 2014-5-18 07:06
MD的前沿基地为了抵御攻击都有硬化的机库的,南海的那些岛都太小了,最多作为备降机场,作为军事基地还差 ...


主贴中认为南沙岛比较缺纵深,
甚至赤瓜还要防炮击的,所以赞成要尽可能加强掩体,机與机之間,和油,弹储放要尽可能分开在更多地方擺以免中弹后一镬熟.但用不着防核弹攻击.反正美苏时代花大钱生产和维护核武能够灭地球一百次,但我们不走弯路,核反击够灭地球一次就可以了.而且就那人工填的少岛中一发核弹直接移平入海底了.

我所知军用机场有些甚至战机摆在露天的,有些有个山洞但洞口给炸了的话就是战机存活下来但短时间都被洞口封了.所以不同机场由于情况不同,工事上抗击要求应该有分别
笑脸男人 发表于 2014-5-18 07:06
MD的前沿基地为了抵御攻击都有硬化的机库的,南海的那些岛都太小了,最多作为备降机场,作为军事基地还差 ...


主贴中认为南沙岛比较缺纵深,
甚至赤瓜还要防炮击的,所以赞成要尽可能加强掩体,机與机之間,和油,弹储放要尽可能分开在更多地方擺以免中弹后一镬熟.但用不着防核弹攻击.反正美苏时代花大钱生产和维护核武能够灭地球一百次,但我们不走弯路,核反击够灭地球一次就可以了.而且就那人工填的少岛中一发核弹直接移平入海底了.

我所知军用机场有些甚至战机摆在露天的,有些有个山洞但洞口给炸了的话就是战机存活下来但短时间都被洞口封了.所以不同机场由于情况不同,工事上抗击要求应该有分别
唉,太宗早就说过了,两手抓,两手硬。南海基地要建,航母也要建,两者不矛盾。基地是日常存在,航母有事去转一圈。为什么要把它们对立起来。
rh43212014 发表于 2014-5-18 08:03
大部分观点同意。

永暑礁建不了机场,搞人工岛是要看礁盘环境和地质构造的。永暑礁大部分礁盘都在水下15 ...
1988年永暑礁已經用挖出来的珊瑚渣堆起了8080平方米的陆地.
香港來的 发表于 2014-5-18 09:14
2战时如果都有陆上机场,干吗还要航母?
你说的航母有机动性只是相对潜艇而言,但岛跟本不怕给潜艇打中.
...
你这话真心跟你主帖不是一个水平。
航母机动性相对潜艇而言是什么意思,真心看不懂。另外,岛不怕给潜艇打也够搞。你见过潜艇去用鱼雷打岛的?相对飞机、导弹来说航母和不会动没大分别?人家航母的急转弯测试难道是作秀?舰艇在作战时即便就是面对导弹也要一边进行拦截一边进行机动以尽最大可能躲避导弹攻击的,马岛海战上英国人就做过了,您的奇葩理论实在让人费解。说什么岛生存性比航母不知道高多少倍更是笑话,人家来夺岛又不是在强拆。你岛再结实可它不会动,岛上的一切都要靠航空兵和舰队来确保,敢问是你搞反了还是我搞反了?
说什么生产成本,我去,难道你填海造岛就不需要航妈了?2战时你见过本子航母舰队被打退后有几个岛守住的。
你的回帖真心让人失望。
muxingyu123 发表于 2014-5-18 08:53
不要说是南沙岛礁,目前就连永兴岛都远远做不到起降战斗机。不要以为有个机场就可以起降战斗机,一艘航空母 ...
后勤如果压力太大的话,可以尽量减低部署数量,比如只上12架J15,由两个岛去负责部署.而航母上有直升机,反潜机,预警机,战机,攻击机,电战机,退一步我们如果只维持一种兵器,弹种亦简化,人手压力应该可以减低很多.而且没有了动力系统的人手要求.
关于起降和天气等情况反而比较令人放心,因为J15设计时已经考虑可以用跳台及考虑了航母对天气,海上高盐要求.
香港來的 发表于 2014-5-18 09:28
主贴中认为南沙岛比较缺纵深,
甚至赤瓜还要防炮击的,所以赞成要尽可能加强掩体,机與机之間,和油,弹储 ...
TG的重要的空军基地都挖掘山脉修建加固机库的,而攻击这样的机库洞口需要很高的精度,攻击加固机堡也需要很高的精度的武器,这样的武器大部分国家是没有或者数量有限的

南海的岛屿加在一起的面积都不是很大,即使填海也需要巨大的投资才能实现一个军事基地的效能,有这个投资不如多买一些加油机来拓展战机的作战半径和滞空时间



jsnhy 发表于 2014-5-18 09:43
你这话真心跟你主帖不是一个水平。
航母机动性相对潜艇而言是什么意思,真心看不懂。另外,岛不怕给潜艇 ...

航母在导弹面前就是和不会动一样,你这个急转弯正如无奈之举.这个无奈之举在你眼中反而成了决定性优势.
航母机动性只是相对于潜艇,所以航母更多时不是靠反潜,而是靠机动性去变位去避开潜艇攻击,但岛屿本身就不用怕潜艇威胁,这个你还没有弄明白所以你才说机动性令航母比岛生存力更高.
岛主要缺点是早给定标了,易受弹道,巡航弹千里之外饱和攻击,但南沙主要对手根本没有这类武器的前题下不明你怎么得出岛生存性更差的结论来.看来你不知道反舰弹射程有多少.
马岛战争中,英国佬有制空权所以用航母夺岛.如果你用马岛战争证明航母就一定能夺岛的话就大错特错了.你还没有弄明白为毛要强调在南沙部署战机的重要性.
笑脸男人 发表于 2014-5-18 10:03
TG的重要的空军基地都挖掘山脉修建加固机库的,而攻击这样的机库洞口需要很高的精度,攻击加固机堡也需要 ...
好的加油机现时难弄来,而且如果日常巡逻都用加油机会令任务成本过高.如果南沙面积不大就唯有减少部署数量.纵深不够就尽量加强掩体,但不能够没有主战的战机.反正当地周边战力不强,只要解决有无问题就等同获得了优势.
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-5-18 08:39
抗核武器????????????

南沙需要抗核武器么?希望你能整个具体的数据,不能太近,那是多远 ...
冷战时期的机库更多的是抵御空爆核弹的冲击波,而不是精确制导武器的攻击

下图位美国在西德的空军基地,可以看到图片上部的停机区,这里建设有半加固和加固的机库

PLA-Quzhou-AB-RVTs-1.jpg

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TG在本土挖掘山脉修建的加固机库完全可以抵御精确制导武器的直接攻击

J-8B-PLAAF-2S.jpg

Feidong-AB-PLA-AF-1S.jpg

空军基地除了加固机库以外还需要加固弹药库、油库等等目标,而且维持基地的正常运转也需要很多的设备,你大概不会希望把这些设施都集中在面积很小的一块地方,被敌人很少的导弹就报销掉


香港來的 发表于 2014-5-18 10:21
好的加油机现时难弄来,而且如果日常巡逻都用加油机会令任务成本过高.如果南沙面积不大就唯有减少部署数量 ...
和平时期的巡逻可以用高新六号或者全村鹰这样的大航程的飞机

战争的时期会很短,而且越南人的先进战机数量比TG差的远,他们更难以承受的起长时间的

南海可以修建一些机场作为备降来用,但是不适合长期的部署飞机,那些岛屿都太小了,其实如果战时能借用周边国家的机场是最好不过的事情了





之之1.20 发表于 2014-5-18 06:34
战时上航妈放风筝,平时岛基巡逻值班,有矛盾吗?
对,南海毕竟太大了,距离中国太远,无法实现有效的管控。如果在南沙附近有个差不多的基地在配置一定的武装,可以实现对整个南海的有效管控。还能够有效的保护我们至关重要的能源和货运航道的安全,同时可以威慑其他的宵小之徒
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2014-5-18 07:44
呵呵,建设机库的面积需要多大地方,你想过么。。。。呵呵
的确,南海的岛确实太小,如果能有类似于关岛大小的岛屿就好了
香港來的 发表于 2014-5-18 10:12
航母在导弹面前就是和不会动一样,你这个急转弯正如无奈之举.这个无奈之举在你眼中反而成了决定性优势.
...
嗯,你这番神论足以能和教主比肩了。
原来航母在导弹面前懂跟不动一个样,怕是搞航母设计建造的都要给你跪下来了。
航母机动性只是相对于潜艇,大神,你这是说航母的机动性相对潜艇要快还是慢啊?潜艇可有分类哦。
岛屿不怕潜艇威胁,嗯,真心不知道你在说什么,难道对方潜艇是来拆岛的?
岛主要缺点是早给定标了,易受弹道,巡航弹千里之外饱和攻击,但南沙主要对手根本没有这类武器的前题下不明你怎么得出岛生存性更差的结论来.看来你不知道反舰弹射程有多少。这话最奇葩,南沙对手不谈其他的,越猴就有苏22苏30,它们上带的导弹难道不能打你的岛上目标?还谈反舰弹射程有多少,这关反舰弹P事啊。
马岛战争中英国佬有制空权所以用航母夺岛,我笑,制空权是自己争取来的,又不是天生得的,你的话真是扯淡。还谈什么龙明白为毛要强调在南沙部署战机,笑死,你在岛上部署些战机又如何,岛上的机场是死的,你能往哪停啊。
本来我认为你的主帖还是有些可取之处的,现在看来全是扯蛋。国家海军发展航母建造几艘航母都是为海军计划好的,岂能因为在南海填几个小岛建几个机场就能被替代的说,你把海军置于何地。
炮击之忧多余了,只要他们敢开炮,反击打掉它也只是分分钟钟的事。赤瓜的今日可不是天佑中华,那是老一代前辈考虑了各种因素,经过比对选择的;赤瓜将来的作用还得看看这工程规模到底有多大。
笑脸男人 发表于 2014-5-18 10:03
TG的重要的空军基地都挖掘山脉修建加固机库的,而攻击这样的机库洞口需要很高的精度,攻击加固机堡也需要 ...
赞加油机。好多坛友认为有条跑道就能叫军事基地,实际上永兴岛那么大的面积,现阶段也不能提供战机常驻的条件。相比投资巨大、不知何年才能完工的南沙基地,加油机真是一个很好的选择。
战时航母,巡逻岛礁,两手准备,非要谁替代谁么?
平时巡逻不用说了,岛礁位于南海中央,大大减少巡逻机浪费在路上的油料(油料由低成本的海运提供),扩大了空中巡逻范围,小的海警船也可以以此为基地部署,快速反应。
战时岛礁的生存很成问题,越猴可是有弹道导弹的,美帝更是有300战斧,位置固定的岛礁就是一个个固定靶,傻子才在这上面部署大量战机呢(而且战斗机不比巡逻机,都是油老虎,后勤跟不上)。
楼上有人居然说航母对导弹而言也没有机动可言,且不论舰载机防御圈和护航舰只的反导能力,那你也要知道航母在哪里才能发射导弹,真以为在茫茫大海上找航母那么容易啊,兔子发展了多少年,才初步建立了对全球航母的监测网络,真实战争不是地图全开玩即时策略游戏,没有可靠的信息获取能力,你手里就是有天顶星武器也不知道什么时候打、往哪里打。在南海只要美帝不插手,兔子就能保证信息单向透明,周边的猴子最后死都不知道怎么死的。
支持建岛,而且要建大,阻拦索什么的就省了吧,不必让飞行员和战机冒那险。

笑脸男人 发表于 2014-5-18 10:23
冷战时期的机库更多的是抵御空爆核弹的冲击波,而不是精确制导武器的攻击

下图位美国在西德的空军基地 ...


你这就是教条主义了,现实中都是因地制宜的。能够有条件搞机堡那是最好,没有的话也只能将就了。你看看中途岛的机场有多少机堡,再看看海湾战争中美军在沙特的机场,人家飞机怎么排的。别忘了萨达姆可是有飞毛腿的。照你这逻辑人家仗都没法打了。

另外,当年就是中途岛机场上的一些陆基飞机,严重分散了日军的力量,就是那个炸弹鱼雷换来换去的经典。要是日军不需要顾虑陆基飞机,可以集中精力对付美国航母的话。你那宝贝航母的安危都是一个大问题。

平时南沙是不需要驻扎大批战机,好比现在陆基的飞机也不能天天去南沙盘旋。但一旦局势紧张,就可以进驻大批战机。假如局势紧张了几个月,人家陆基飞机来转转,你这边航母舰载机昼夜不停起飞,阻拦锁降落,很快就累垮了。但陆基飞机,有上千架可以抽调。打仗什么情况都有,现实中也见多了,那种指标党、只准备一招的都是低手。
笑脸男人 发表于 2014-5-18 10:23
冷战时期的机库更多的是抵御空爆核弹的冲击波,而不是精确制导武器的攻击

下图位美国在西德的空军基地 ...


你这就是教条主义了,现实中都是因地制宜的。能够有条件搞机堡那是最好,没有的话也只能将就了。你看看中途岛的机场有多少机堡,再看看海湾战争中美军在沙特的机场,人家飞机怎么排的。别忘了萨达姆可是有飞毛腿的。照你这逻辑人家仗都没法打了。

另外,当年就是中途岛机场上的一些陆基飞机,严重分散了日军的力量,就是那个炸弹鱼雷换来换去的经典。要是日军不需要顾虑陆基飞机,可以集中精力对付美国航母的话。你那宝贝航母的安危都是一个大问题。

平时南沙是不需要驻扎大批战机,好比现在陆基的飞机也不能天天去南沙盘旋。但一旦局势紧张,就可以进驻大批战机。假如局势紧张了几个月,人家陆基飞机来转转,你这边航母舰载机昼夜不停起飞,阻拦锁降落,很快就累垮了。但陆基飞机,有上千架可以抽调。打仗什么情况都有,现实中也见多了,那种指标党、只准备一招的都是低手。