超级军网专用教练+专用攻击/教练兼攻击机，哪个体系更划算？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:26:03
新式飞机不断涌现，这总归是件好事。但是作为军队采购来说，买哪个不买哪个，总归要计算一番的。对于教练机与攻击机的体系，我就来开个对比贴。当然也只是大概对比。
参与对比的灰机有5种3类。背景为强5退役。
类型1:重型专用攻击机肥豹III。
类型2:极轻型专用教练机k8改。
类型3：猎鹰，山鹰，枭龙双座三种攻击教练兼顾的战机。
假设情况a是全部使用兼顾机型100架，情况b是使用67架k8，和33架肥豹。这两种方案花费一样多的价钱，都得到100架飞机，大家觉得哪个更划算？新式飞机不断涌现，这总归是件好事。但是作为军队采购来说，买哪个不买哪个，总归要计算一番的。对于教练机与攻击机的体系，我就来开个对比贴。当然也只是大概对比。
参与对比的灰机有5种3类。背景为强5退役。
类型1:重型专用攻击机肥豹III。
类型2:极轻型专用教练机k8改。
类型3：猎鹰，山鹰，枭龙双座三种攻击教练兼顾的战机。
假设情况a是全部使用兼顾机型100架，情况b是使用67架k8，和33架肥豹。这两种方案花费一样多的价钱，都得到100架飞机，大家觉得哪个更划算？
参与对比的灰机有5种3类。背景为强5退役。
类型1:重型专用攻击机肥豹III。
类型2:极轻型专用教练机k8改。
类型3：猎鹰，山鹰，枭龙双座三种攻击教练兼顾的战机。
假设情况a是全部使用兼顾机型100架，情况b是使用67架k8，和33架肥豹。这两种方案花费一样多的价钱，都得到100架飞机，大家觉得哪个更划算？新式飞机不断涌现，这总归是件好事。但是作为军队采购来说，买哪个不买哪个，总归要计算一番的。对于教练机与攻击机的体系，我就来开个对比贴。当然也只是大概对比。
参与对比的灰机有5种3类。背景为强5退役。
类型1:重型专用攻击机肥豹III。
类型2:极轻型专用教练机k8改。
类型3：猎鹰，山鹰，枭龙双座三种攻击教练兼顾的战机。
假设情况a是全部使用兼顾机型100架，情况b是使用67架k8，和33架肥豹。这两种方案花费一样多的价钱，都得到100架飞机，大家觉得哪个更划算？
考虑下后勤保障体系，价格，你自己就会排除几个选择
性能呢？性价比才是关键，而不是价格
战斗训练是训练的一部分。
飞同型教是一种办法，但是在战斗教练机上完成也未尝不可。
更不用说，四代机目前还没一款有同型教。
一旦教练机有了战斗能力，那么需要的时候去让他执行战斗任务就是理所当然的事情了。
飞同型教是一种办法，但是在战斗教练机上完成也未尝不可。
更不用说，四代机目前还没一款有同型教。
一旦教练机有了战斗能力，那么需要的时候去让他执行战斗任务就是理所当然的事情了。
考虑下后勤保障体系，价格，你自己就会排除几个选择
这里面变数较大的事情就是，再经过一轮改进，它们各自能达到怎样的性能。
举例说，肥豹加前缘缝襟翼，k8换25kn无加力机，山鹰用燃油回收热逸散损失省油并气动向枭龙看齐。猎鹰用42kn加力机。
从后勤看，显然猎鹰最吃亏，因为是全新的发动机。k8如果要改也一样吃亏。但愿涡扇11与岷山有相似之处。枭龙双座倒是和鹘鹰绑在一条绳上面。山鹰沿用j7j8的一些后勤，但这个体系本身也不是省油省工的货。
肥豹维护倒是划算，可惜设计已经过时，没有放宽静稳定没有边条涡系也没有中央升力体……性价比未必好看。
这里面变数较大的事情就是，再经过一轮改进，它们各自能达到怎样的性能。
举例说，肥豹加前缘缝襟翼，k8换25kn无加力机，山鹰用燃油回收热逸散损失省油并气动向枭龙看齐。猎鹰用42kn加力机。
从后勤看，显然猎鹰最吃亏，因为是全新的发动机。k8如果要改也一样吃亏。但愿涡扇11与岷山有相似之处。枭龙双座倒是和鹘鹰绑在一条绳上面。山鹰沿用j7j8的一些后勤，但这个体系本身也不是省油省工的货。
肥豹维护倒是划算，可惜设计已经过时，没有放宽静稳定没有边条涡系也没有中央升力体……性价比未必好看。
专用攻击机的攻击效能甩业余机几条街的，业余机也就是没钱的小国拿来凑数的玩意，就拿英法来说，虽然他们有一些具备攻击能力的教练机，但是只用来给学员提供对地攻击入门训练用，实战中全是用专用机上场。业余机受本体的各种因素限制，比如机体结构，挂载能力，航电设备，载油量，作战半径等因素的制约，实际上并不合算。
专业机几个架次就完事的事情，换了业余机的话，就要出动更多的架次，为了执行打击任务要额外挂载各种专业设备，不光挤占为数不多的挂点，受机体结构和挂点数量的限制，也带不了多少弹药。同时由于出动数量和业余机的本质属性，就要出动更多的护航和保障飞机。。。。看上去好像买飞机的钱省了不少，实际上性价比并不好看，属于事倍功半的典型案例。
业余机相对于专业机的效能低下不仅体现在攻击任务时必须的出动数量上面，较低性能靠出动数量来弥补的模式意味着更大的风险和战损比，培养一个飞行员所须的金钱与时间并不比一架飞机便宜多少，把可用的飞行员消耗在业余机上面，就如同太平洋战争中期日本海航把珍贵的航母舰载机飞行员用在瓜岛消耗战里那般，简直就是对国家前途的不负责任。
为了满足穷叫花子的内心感受，玩不起攻击机还非要玩对地攻击，才会用业余机挂上几颗50公斤级的小炸弹掩饰自己的软弱。
专业机几个架次就完事的事情，换了业余机的话，就要出动更多的架次，为了执行打击任务要额外挂载各种专业设备，不光挤占为数不多的挂点，受机体结构和挂点数量的限制，也带不了多少弹药。同时由于出动数量和业余机的本质属性，就要出动更多的护航和保障飞机。。。。看上去好像买飞机的钱省了不少，实际上性价比并不好看，属于事倍功半的典型案例。
业余机相对于专业机的效能低下不仅体现在攻击任务时必须的出动数量上面，较低性能靠出动数量来弥补的模式意味着更大的风险和战损比，培养一个飞行员所须的金钱与时间并不比一架飞机便宜多少，把可用的飞行员消耗在业余机上面，就如同太平洋战争中期日本海航把珍贵的航母舰载机飞行员用在瓜岛消耗战里那般，简直就是对国家前途的不负责任。
为了满足穷叫花子的内心感受，玩不起攻击机还非要玩对地攻击，才会用业余机挂上几颗50公斤级的小炸弹掩饰自己的软弱。
现代战争中的对地攻击并不简单，不是有些人以为能挂个火箭弹发射巢，挂个小炸弹，飞到敌人头顶上扔下去那么简单的事情。什么教练机兼容对地攻击任务啊，不就是没胆子没雄心玩高效能的空对地压制体系么。小家子气的一帮所谓军迷哟，什么时候才能长大呢？
教练机兼职攻击机也就只能在低威胁的反恐中用用
楼主阐述的专用教练+专用攻击/教练兼攻击机两条路线，其实反映的就是这个国家空中力量的建军思想，究竟是高效的进攻型压制力量，还是只刷个存在感就满足了的低效的防御型自卫力量。。。。
当然，这就涉及到诸位心目中的中国在地球上应以何种面目展现于世人，以及中国国防体系中的空中打击力量的发展目标是什么了。
当然，这就涉及到诸位心目中的中国在地球上应以何种面目展现于世人，以及中国国防体系中的空中打击力量的发展目标是什么了。
专用攻击机的攻击效能甩业余机几条街的，业余机也就是没钱的小国拿来凑数的玩意，就拿英法来说，虽然他们有 ...
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备，就按照a10或者su25的标准，放在这个级别的飞机上也并不显得昂贵。
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备，就按照a10或者su25的标准，放在这个级别的飞机上也并不显得昂贵。
嗯，看来大多数坛友也都更加倾向于专教+专攻的体系。
双坐小龙和猎鹰应该都有价值，不矛盾
专用攻击机的攻击效能甩业余机几条街的，业余机也就是没钱的小国拿来凑数的玩意，就拿英法来说，虽然他们有 ...
不过现在搞纯种CAS机或许不划算了
所以兼职机还是有机会的
不过现在搞纯种CAS机或许不划算了
所以兼职机还是有机会的
pengdongqing 发表于 2014-5-13 20:39
不过现在搞纯种CAS机或许不划算了
所以兼职机还是有机会的
兼职机的作战效能在现在就已经是被无人机完爆的现实了。现在是2014了。
不过现在搞纯种CAS机或许不划算了
所以兼职机还是有机会的
兼职机的作战效能在现在就已经是被无人机完爆的现实了。现在是2014了。
AT力场 发表于 2014-5-13 20:06
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备， ...
可就是你的这个美洲虎，连英法自己都不待见、
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备， ...
可就是你的这个美洲虎，连英法自己都不待见、
所谓“教练机兼攻击机”不过是给小国穷国的一个便宜点的选择方案而已。真正的空军强国哪个真拿教练机改改当攻击机用？中国的L15或者山鹰一直这么宣传，是因为它们面对的客户基本都是小国穷国。
所谓“教练机兼攻击机”不过是给小国穷国的一个便宜点的选择方案而已。真正的空军强国哪个真拿教练机改改当攻击机用？中国的L15或者山鹰一直这么宣传，是因为它们面对的客户基本都是小国穷国。
兼职机的作战效能在现在就已经是被无人机完爆的现实了。现在是2014了。
那就看整天权衡了，TG在这上面不着急可能就有这个因素
那就看整天权衡了，TG在这上面不着急可能就有这个因素
情况b应该比a贵不少
可就是你的这个美洲虎，连英法自己都不待见、
貌似就三哥比较稀罕。
法国玩超军旗，英国玩飖式，都得照顾舰载。
貌似就三哥比较稀罕。
法国玩超军旗，英国玩飖式，都得照顾舰载。
情况b应该比a贵不少
k8便宜，肥豹贵，我特意整成总价和数量都相当的数量组成。
k8便宜，肥豹贵，我特意整成总价和数量都相当的数量组成。
AT力场 发表于 2014-5-13 20:06
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备， ...
兼容机当然可以做出来，也有人买，只不过作战效能很成问题，消费比是很低的，越没钱的国家，就越倾向于让不上不下两头不靠的玩意滚蛋，把有限的经费用在实际可靠的战斗力保持上面。
在现实的世界里，穷逼了的英国人宁可大量入役台风，维持昂贵的龙卷风GR4机队，也不在自己的编制里保留哪怕一架教练型的美洲虎。同样的，在法国人那里，连阿尔法喷气和幻影F1这样的“古董”都活的好好的，却没有一架美洲虎在役。
美洲虎在英法已经全滚蛋了，也就是印度还保有1个经过改装的 Jaguar IM中队专门用来投射海鹰反舰导弹，同时保有几个中队的 Jaguar IS/IM做教练机。
说到英法，说的就是英法。在“美洲虎”上面同时实现教练与攻击能力，是可以做得到的。而且攻击用的设备， ...
兼容机当然可以做出来，也有人买，只不过作战效能很成问题，消费比是很低的，越没钱的国家，就越倾向于让不上不下两头不靠的玩意滚蛋，把有限的经费用在实际可靠的战斗力保持上面。
在现实的世界里，穷逼了的英国人宁可大量入役台风，维持昂贵的龙卷风GR4机队，也不在自己的编制里保留哪怕一架教练型的美洲虎。同样的，在法国人那里，连阿尔法喷气和幻影F1这样的“古董”都活的好好的，却没有一架美洲虎在役。
美洲虎在英法已经全滚蛋了，也就是印度还保有1个经过改装的 Jaguar IM中队专门用来投射海鹰反舰导弹，同时保有几个中队的 Jaguar IS/IM做教练机。
AT力场 发表于 2014-5-13 20:54
貌似就三哥比较稀罕。
法国玩超军旗，英国玩飖式，都得照顾舰载。
不能说是三哥比较稀罕，而是在空射型的布拉莫斯入役之前，印度人有且只有一个经过改装的美洲虎IM中队可以携带英国的海鹰反舰导弹执行反舰攻击任务。
貌似就三哥比较稀罕。
法国玩超军旗，英国玩飖式，都得照顾舰载。
不能说是三哥比较稀罕，而是在空射型的布拉莫斯入役之前，印度人有且只有一个经过改装的美洲虎IM中队可以携带英国的海鹰反舰导弹执行反舰攻击任务。
不能说是三哥比较稀罕，而是在空射型的布拉莫斯入役之前，印度人有且只有一个经过改装的美洲虎IM中队可以 ...
美洲虎还有个山寨大客户就是脚盆了吧……脚盆支援机也换f2了。
美洲虎还有个山寨大客户就是脚盆了吧……脚盆支援机也换f2了。
教练机打仗，对大国来说就是玩不下去了
看看美欧目前怎样、将来怎样？
哪个作战效能高哪个划算，军品是用来打仗的
得具体情况具体分析，不同空军得出的结论是不一样的
1楼发此贴的目的就是钓鱼。看那个内部的人不小心把这几款飞机的价格透露出来，从而反推，计算成本和利润，最终达到评估国内飞机设备的技术水准的目的。
1楼发此贴的目的就是钓鱼。看那个内部的人不小心把这几款飞机的价格透露出来，从而反推，计算成本和利润，最终达到评估国内飞机设备的技术水准的目的。
JL-10已经是箭在弦上，随着逐步成熟，JL-9将会逐步退出，这是迟早的事情，山鹰下一步如何？是发展还是退出？
个人以为山鹰利用换发的机会向枭龙逐步融合，利用四代机的4S的某个S或某几个S（尼玛，总共才4个）发展下一代的战斗教练机（也就是尖叫机），一定要叫的尖叫的响！
个人以为山鹰利用换发的机会向枭龙逐步融合，利用四代机的4S的某个S或某几个S（尼玛，总共才4个）发展下一代的战斗教练机（也就是尖叫机），一定要叫的尖叫的响！
莫名一年 发表于 2014-5-14 15:12
JL-10已经是箭在弦上，随着逐步成熟，JL-9将会逐步退出，这是迟早的事情，山鹰下一步如何？是发展还是退出 ...
JL9的箭已经射出去了，能射多远要看L10的劲道了
说JL9会逐步退出为时过早，海军先给训练基地换了一个团的山鹰，现在又开始给飞行学院的高教团换山鹰了。
前段时间海航战斗部队的山鹰也出现在电视上了。
空军现在黑省某歼八团已经有8架山鹰了，结合海军的情况看很可能所有的歼八部队都要用山鹰。
另外据鼎盛空版版主考古爆料，石家庄飞行学院也有了山鹰，这样看空军剩下两个飞行学院的高教旅都有装山鹰的可能。
就三代机来说，考虑到山鹰用了控制增稳技术，完全可以适应歼11、歼11B、、苏30、歼轰七A这些没有采用全数字电传的飞机的改装，可以跟他们一起终老
L10猎鹰未来应该是面向歼10系列、歼16系列、歼轰七B这些采用全数字电传的飞机，装备训练单位的高教旅或高教团，和山鹰平起平坐
JL-10已经是箭在弦上，随着逐步成熟，JL-9将会逐步退出，这是迟早的事情，山鹰下一步如何？是发展还是退出 ...
JL9的箭已经射出去了，能射多远要看L10的劲道了
说JL9会逐步退出为时过早，海军先给训练基地换了一个团的山鹰，现在又开始给飞行学院的高教团换山鹰了。
前段时间海航战斗部队的山鹰也出现在电视上了。
空军现在黑省某歼八团已经有8架山鹰了，结合海军的情况看很可能所有的歼八部队都要用山鹰。
另外据鼎盛空版版主考古爆料，石家庄飞行学院也有了山鹰，这样看空军剩下两个飞行学院的高教旅都有装山鹰的可能。
就三代机来说，考虑到山鹰用了控制增稳技术，完全可以适应歼11、歼11B、、苏30、歼轰七A这些没有采用全数字电传的飞机的改装，可以跟他们一起终老
L10猎鹰未来应该是面向歼10系列、歼16系列、歼轰七B这些采用全数字电传的飞机，装备训练单位的高教旅或高教团，和山鹰平起平坐