超级军网讨论一个机械工程的问题，脚盆的车子为啥死抱着自然吸气 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 08:28:27
比如在中国，经过大众这几年经营，涡轮增压比自然吸气好已经深入人心，连国产车都纷纷推出自己的涡轮增压发动机，按理作为工业强国的日本，弄几款涡轮增压是湿湿碎的事情，但是日本人却无动于衷呢？比如在中国，经过大众这几年经营，涡轮增压比自然吸气好已经深入人心，连国产车都纷纷推出自己的涡轮增压发动机，按理作为工业强国的日本，弄几款涡轮增压是湿湿碎的事情，但是日本人却无动于衷呢？
我想可能是跟日本拥挤路堵，涡轮用处不大有关系吧。不过涡轮的保养和更换比自然吸气的要贵倒是真的。
我妈汽配城的，隔壁店里就是修大众车的。最新的涡轮不清楚，只知道大众的第一代涡轮出问题的比率非常高，更换一套进口的要上万，国产的涡轮一套也要几千。汽配城的老员工说跟国内东区的路况有关系，如果开高速不容易坏，但是天天堵车上下班的汽车开开停停挪动的很容易坏。
纯个人猜测，轻拍。
我妈汽配城的，隔壁店里就是修大众车的。最新的涡轮不清楚，只知道大众的第一代涡轮出问题的比率非常高，更换一套进口的要上万，国产的涡轮一套也要几千。汽配城的老员工说跟国内东区的路况有关系，如果开高速不容易坏，但是天天堵车上下班的汽车开开停停挪动的很容易坏。
纯个人猜测，轻拍。
你应该看看，除了中国，在欧洲，在美国，大众到底还有多大的市场
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
工程上说简单的设计才是最好的。
没必要，自然吸气够了。而且涡轮的保养和可靠性是个问题。
涡轮增压本质上是想在小排量的发动机取得类似大排量发动机的性能。
没必要，自然吸气够了。而且涡轮的保养和可靠性是个问题。
涡轮增压本质上是想在小排量的发动机取得类似大排量发动机的性能。
你应该看看，除了中国，在欧洲，在美国，大众到底还有多大的市场
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
大众要是在中国和美国两个全球前二市场都是第一销量的话。那就牛逼的没天理了。
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
大众要是在中国和美国两个全球前二市场都是第一销量的话。那就牛逼的没天理了。
第一，汽油机的涡轮增压技术水平要求很高
第二，涡轮在小功率的发动机上效果有限，而日本车都是轻量化
第二，涡轮在小功率的发动机上效果有限，而日本车都是轻量化
第一，汽油机的涡轮增压技术水平要求很高
第二，涡轮在小功率的发动机上效果有限，而日本车都是轻量化
第二点可不一定，日本轻自动车0.6排量的发动机带涡轮增压的一大把。
第二，涡轮在小功率的发动机上效果有限，而日本车都是轻量化
第二点可不一定，日本轻自动车0.6排量的发动机带涡轮增压的一大把。
我看涡轮增压是典型的抵抗发动机同质化进程中处于稍落后地位的手段。因为在自然进气发动机对比中综合来讲略处劣势，所以弄出个新鲜的技术来吸引市场，开辟有先发优势的新的竞赛场地，并结合环保概念等搞壁垒。
中国从来以神车马首是瞻，涡轮增压又有它自身的特点，比较容易吸引眼球。
中国从来以神车马首是瞻，涡轮增压又有它自身的特点，比较容易吸引眼球。
涡轮增压得配合直喷才给力。 这方面日本并不强
而且宝马福特大众IAV之类把关键的 涡轮增压控制策略 的知识产权空间占了差不多了
而且宝马福特大众IAV之类把关键的 涡轮增压控制策略 的知识产权空间占了差不多了
欧洲要坚决推行二氧化碳排放限值 小排量发动机配合涡轮增压技术是一个可行的方案 日本汽车在欧洲的影响力有限 而日本车的主力市场-美国，没有这个限制。
你说什么呀，三菱斯巴鲁玩涡轮还不入你眼?来自: Android客户端
柴油机涡轮有用，汽油机嘛。。。
你应该看看，除了中国，在欧洲，在美国，大众到底还有多大的市场
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
错离谱了，大众在自己的本土和欧洲销量还是很不错的，要不然你以为那些POLO，GOLF以及斯柯达品牌都卖哪里去了？大众在巴西销量也是非常不错的，也属于遥遥领先的级别。在美国，日本，东南亚大众几乎没什么销量。大众在中国卖的车大多也都是中国南北大众拉皮版，全球仅此一处，中国老百姓的对各种事物的认识能力，本来也就没什么正确的。。
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
错离谱了，大众在自己的本土和欧洲销量还是很不错的，要不然你以为那些POLO，GOLF以及斯柯达品牌都卖哪里去了？大众在巴西销量也是非常不错的，也属于遥遥领先的级别。在美国，日本，东南亚大众几乎没什么销量。大众在中国卖的车大多也都是中国南北大众拉皮版，全球仅此一处，中国老百姓的对各种事物的认识能力，本来也就没什么正确的。。
你应该看看，除了中国，在欧洲，在美国，大众到底还有多大的市场
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
大众在欧洲市场完全压倒两田。印度，东南亚，北美这几个地区是两田压倒大众。
美国大众全部销量不抵丰田的零头多
大众在欧洲市场完全压倒两田。印度，东南亚，北美这几个地区是两田压倒大众。
错离谱了，大众在自己的本土和欧洲销量还是很不错的，要不然你以为那些POLO，GOLF以及斯柯达品牌都卖哪里 ...
世界几大汽车市场还有印度，这个市场是两田份额高。
世界几大汽车市场还有印度，这个市场是两田份额高。
楼主喜欢烧机油的话。那确实是带T的好
世界几大汽车市场还有印度，这个市场是两田份额高。
我知道，我是说大众的事情呢，欧洲第一销量国是俄罗斯，大众在里面销量比较惨。丰田传统市场是本土，美国，东南亚等地。印度两田份额不算高，主要大头是合资企业，玛鲁蒂铃木，现代起亚也不低，美国通用和福特在俄罗斯，南美，印度销量也不低。大众活的滋润，真是中国的功劳。本土欧洲汽车总销量下降，大众也没法作为了。
我知道，我是说大众的事情呢，欧洲第一销量国是俄罗斯，大众在里面销量比较惨。丰田传统市场是本土，美国，东南亚等地。印度两田份额不算高，主要大头是合资企业，玛鲁蒂铃木，现代起亚也不低，美国通用和福特在俄罗斯，南美，印度销量也不低。大众活的滋润，真是中国的功劳。本土欧洲汽车总销量下降，大众也没法作为了。
涡轮增压在柴油机上优势明显，在汽油机特别是小发动机上就不见得了。而且日本的变气门技术很不错。
我爱花生酱 发表于 2014-5-11 07:46
大众在欧洲市场完全压倒两田。印度，东南亚，北美这几个地区是两田压倒大众。
总的说，大众车系，基本很难干过日系了
我爱花生酱 发表于 2014-5-11 07:46
大众在欧洲市场完全压倒两田。印度，东南亚，北美这几个地区是两田压倒大众。
总的说，大众车系，基本很难干过日系了
我知道，我是说大众的事情呢，欧洲第一销量国是俄罗斯，大众在里面销量比较惨。丰田传统市场是本土，美国 ...
反过来说，两田活的滋润，完全是美国的功劳
反过来说，两田活的滋润，完全是美国的功劳
郁闷的雄猫 发表于 2014-5-11 17:04
反过来说，两田活的滋润，完全是美国的功劳
巴西也是呀？？
反过来说，两田活的滋润，完全是美国的功劳
巴西也是呀？？
反过来说，两田活的滋润，完全是美国的功劳
东南亚，印度，包括俄罗斯，现在的欧洲，还有非洲吧，尤其是丰田各地开拓的还是比较多的，大众实在太依赖中国了，而且呢，还是由一堆中国合资企业的拉皮车主打天下，巴西也差不多，总体来说，大众前途不是很乐观啊，
东南亚，印度，包括俄罗斯，现在的欧洲，还有非洲吧，尤其是丰田各地开拓的还是比较多的，大众实在太依赖中国了，而且呢，还是由一堆中国合资企业的拉皮车主打天下，巴西也差不多，总体来说，大众前途不是很乐观啊，
时间会给出结论。
2014-5-11 17:11 上传
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我只上图我不说话
我只上图我不说话
两田在变速箱、发动机方面处于技术领先，大众如果不推带T的话，很难与日系抗衡。
楼主如果自认为是德粉，那本人就说几个让德粉非常难堪的事实吧
首先，为什么德系车普遍走涡轮增压的路
1、欧洲在早些年，以及现在的国内，都有排量税，涡轮是躲开排量税的最好办法。好像德国直到09年才废除排量税，改为以碳排放征收汽车的税，爱尔兰直到现在还有排量税，荷兰好像也有（这个不确定）。
2、德系车早期，比如04年的帕萨特，和同样04年的雅阁，都是2.0排量，前者动力只能到115P马力，后者早就到了150马力，简单的说就是德国车企在自然吸气发动机方面无论是动力还是油耗水平都无法与日企抗衡，只好走涡轮增压的路线。
3、涡轮增压对于车企可以降低成本，车企只需要研发一套动力系统，就可以适应所有市场。
下面说为啥日企迟迟不用涡轮
1、日系车企普遍保守，未经验证确信可靠的技术，一般不大规模应用，否则坏了日系车企一直以来的可靠性口碑
2、日系车企主战场在北美，没排量税，所以也不着急用涡轮
3、日系车企直到现在，仍然能用2.5的自吸机器全面压制1.8T的涡轮，这个排量和价位区间基本是家用中级车的主要位置，所以很多日系车企也不着急上涡轮
最后说个事实
涡轮增压并不省油，同等动力水平情况下，自吸机器比涡轮要省油，动力还更好，这里有EPA油耗对比2.5马6,2.4雅阁和1.8T捷达，马6和雅阁还都比捷达重，动力更强，都是2014年款的车。
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34345&id=33400&id=33928
首先，为什么德系车普遍走涡轮增压的路
1、欧洲在早些年，以及现在的国内，都有排量税，涡轮是躲开排量税的最好办法。好像德国直到09年才废除排量税，改为以碳排放征收汽车的税，爱尔兰直到现在还有排量税，荷兰好像也有（这个不确定）。
2、德系车早期，比如04年的帕萨特，和同样04年的雅阁，都是2.0排量，前者动力只能到115P马力，后者早就到了150马力，简单的说就是德国车企在自然吸气发动机方面无论是动力还是油耗水平都无法与日企抗衡，只好走涡轮增压的路线。
3、涡轮增压对于车企可以降低成本，车企只需要研发一套动力系统，就可以适应所有市场。
下面说为啥日企迟迟不用涡轮
1、日系车企普遍保守，未经验证确信可靠的技术，一般不大规模应用，否则坏了日系车企一直以来的可靠性口碑
2、日系车企主战场在北美，没排量税，所以也不着急用涡轮
3、日系车企直到现在，仍然能用2.5的自吸机器全面压制1.8T的涡轮，这个排量和价位区间基本是家用中级车的主要位置，所以很多日系车企也不着急上涡轮
最后说个事实
涡轮增压并不省油，同等动力水平情况下，自吸机器比涡轮要省油，动力还更好，这里有EPA油耗对比2.5马6,2.4雅阁和1.8T捷达，马6和雅阁还都比捷达重，动力更强，都是2014年款的车。
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34345&id=33400&id=33928
大众在三菱斯巴鲁面前有什么资格谈涡轮？
话说看参数的话，日系车的重量在同档次的车中的并不轻啊，为什么一直有言论认为日系车很轻呢。
涡轮增压的贵 并且涡轮增压器本身就是一个多故障零部件 如果用户维护不好的话
自然吸气还是涡轮增压看设计 没必要就不要上涡轮 设计上讲就够用就行 而且涡轮增压的机子用户使用起来的成本高过自然吸气的不少
自然吸气还是涡轮增压看设计 没必要就不要上涡轮 设计上讲就够用就行 而且涡轮增压的机子用户使用起来的成本高过自然吸气的不少
你看看日本车那恶心的4档5档变速箱就知道动力和传动系统日本与传统工业强国的差距巨大
如果把日本车和美国车弄成相同重量的话 日本车比美国车还油老虎来自: Android客户端
如果把日本车和美国车弄成相同重量的话 日本车比美国车还油老虎来自: Android客户端
楼主如果自认为是德粉，那本人就说几个让德粉非常难堪的事实吧
首先，为什么德系车普遍走涡轮增压的路
1 ...
至今2。0的雅阁都只有156hp 所以两田十几年来一直在车身上做文章而无法改进落后的动力和传动系统 楼上还有个人发了日产带涡轮增压的跑车 那就是传说中死亡率十数倍与欧洲跑车的神车 都是车身上做的文章太多了 而没有实质上的核心系统的进步来自: Android客户端
首先，为什么德系车普遍走涡轮增压的路
1 ...
至今2。0的雅阁都只有156hp 所以两田十几年来一直在车身上做文章而无法改进落后的动力和传动系统 楼上还有个人发了日产带涡轮增压的跑车 那就是传说中死亡率十数倍与欧洲跑车的神车 都是车身上做的文章太多了 而没有实质上的核心系统的进步来自: Android客户端
←左边← 发表于 2014-5-11 18:00
你看看日本车那恶心的4档5档变速箱就知道动力和传动系统日本与传统工业强国的差距巨大
如果把日本车和美国 ...
没文化真可怕
你看看日本车那恶心的4档5档变速箱就知道动力和传动系统日本与传统工业强国的差距巨大
如果把日本车和美国 ...
没文化真可怕
没文化真可怕
呵呵 您有文化来自: Android客户端
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你看看日本车那恶心的4档5档变速箱就知道动力和传动系统日本与传统工业强国的差距巨大
如果把日本车和美国 ...
你在搞笑么？用过cvt的车吗？
如果把日本车和美国 ...
你在搞笑么？用过cvt的车吗？
你在搞笑么？用过cvt的车吗？
不就是无级变速么 不就是模拟档么 怎么了用过啊来自: Android客户端
不就是无级变速么 不就是模拟档么 怎么了用过啊来自: Android客户端
110KG
So，雅阁3.0比2.0增压蒙迪欧重1KG，哪个油耗高？
看下面的EPA数据http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34346&id=34087
美国没有3.0的雅阁，只有排量更大的3.5雅阁，动力更强，油耗居然和2.0的蒙迪欧一样，也许你看来很不科学吧
So，雅阁3.0比2.0增压蒙迪欧重1KG，哪个油耗高？
看下面的EPA数据http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34346&id=34087
美国没有3.0的雅阁，只有排量更大的3.5雅阁，动力更强，油耗居然和2.0的蒙迪欧一样，也许你看来很不科学吧
←左边← 发表于 2014-5-11 18:05
至今2。0的雅阁都只有156hp 所以两田十几年来一直在车身上做文章而无法改进落后的动力和传动系统 楼上还 ...
2.0自然吸气雅阁156P马力很弱么?比大众1.4T帕萨特的131马力如何？
至于日产跑车如何，最好拿数据来说话。你这种张嘴就喷的货色本人见多了
至今2。0的雅阁都只有156hp 所以两田十几年来一直在车身上做文章而无法改进落后的动力和传动系统 楼上还 ...
2.0自然吸气雅阁156P马力很弱么?比大众1.4T帕萨特的131马力如何？
至于日产跑车如何，最好拿数据来说话。你这种张嘴就喷的货色本人见多了
2.0自然吸气雅阁156P马力很弱么?比大众1.4T帕萨特的131马力如何？
至于日产跑车如何，最好拿数据来说话 ...
拿2。0和人家1。4的比马力 拿马力小的和人家比油耗 你敢在无耻点么来自: Android客户端
至于日产跑车如何，最好拿数据来说话 ...
拿2。0和人家1。4的比马力 拿马力小的和人家比油耗 你敢在无耻点么来自: Android客户端
我只知道目前世界上大规模生产自动变速箱的厂家就两家，一个日本爱信，一个ZF。至于动力系统，你最好拿点 ...
而且你这油耗数据简直是无稽之谈 美国的我不知道 国内版本3。0 3。5的雅阁耗油量比蒙迪欧号出3成来自: Android客户端
而且你这油耗数据简直是无稽之谈 美国的我不知道 国内版本3。0 3。5的雅阁耗油量比蒙迪欧号出3成来自: Android客户端
欧洲排放要求变态 不搞涡轮增压是不可能的， 都是逼的