超级军网榴弹打坦克
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:02:18
作者：汐的团子 百度 古德里安吧
1944年5月23日正午后，加拿大第一步兵师对德军在意大利的希特勒防线发起进攻。战斗伊始败相既显。加拿大部队伤亡惨重，德军在坦克的配合下进行反进攻。加拿大陆军皇家炮兵旅开火击败了德军的反击。
野炮在第二次世界大战中赢得了“伟大战场杀手”的称号。火炮以集中炮击、快速精确的反应能力、在战场上击毁任何目标的能力获得了这一称号。今天，这种能力依然存在。每个炮兵的责任就是掌握火炮能力，不去迷信火炮对装甲无用的传说，保证炮兵指挥官在战场上发挥火炮的最大作用。
—— 美国炮兵联合会 《谁说弹笨不能打坦克》
引用资料
《反坦克弹药对装甲毁伤能力比较分析》 装甲兵工程学院 作者吴晓颖副教授
《谁说榴弹不能打坦克》美国炮兵联合会 作者 George A. Durham
《炮兵射击教程说明》中国人民解放军总参谋部兵种部
《爆炸冲击波对于坦克毁伤研究》南京理工大学 人民解放军 63961部队关于榴弹可以用于反坦克作战早已经成为各国军界中的共识 、但是榴弹反坦克的效果与效率 毁伤机理 曲射与直接瞄准的命中率 所需要的弹药数。 以及是否是一种有效可行的反坦克方式却成为了一段时间内的探讨话题。
榴弹在以往的战争中击毁坦克的例子比比皆是。 但往往是即兴的打击。其效率也往往没有统计 榴弹难以将坦克完全摧毁还原到零件状态 仅能杀伤乘员或破坏一些坦克的设备由于往往是曲射开火战果也难以统计。作者：汐的团子 百度 古德里安吧
1944年5月23日正午后，加拿大第一步兵师对德军在意大利的希特勒防线发起进攻。战斗伊始败相既显。加拿大部队伤亡惨重，德军在坦克的配合下进行反进攻。加拿大陆军皇家炮兵旅开火击败了德军的反击。
野炮在第二次世界大战中赢得了“伟大战场杀手”的称号。火炮以集中炮击、快速精确的反应能力、在战场上击毁任何目标的能力获得了这一称号。今天，这种能力依然存在。每个炮兵的责任就是掌握火炮能力，不去迷信火炮对装甲无用的传说，保证炮兵指挥官在战场上发挥火炮的最大作用。
—— 美国炮兵联合会 《谁说弹笨不能打坦克》
引用资料
《反坦克弹药对装甲毁伤能力比较分析》 装甲兵工程学院 作者吴晓颖副教授
《谁说榴弹不能打坦克》美国炮兵联合会 作者 George A. Durham
《炮兵射击教程说明》中国人民解放军总参谋部兵种部
《爆炸冲击波对于坦克毁伤研究》南京理工大学 人民解放军 63961部队关于榴弹可以用于反坦克作战早已经成为各国军界中的共识 、但是榴弹反坦克的效果与效率 毁伤机理 曲射与直接瞄准的命中率 所需要的弹药数。 以及是否是一种有效可行的反坦克方式却成为了一段时间内的探讨话题。
榴弹在以往的战争中击毁坦克的例子比比皆是。 但往往是即兴的打击。其效率也往往没有统计 榴弹难以将坦克完全摧毁还原到零件状态 仅能杀伤乘员或破坏一些坦克的设备由于往往是曲射开火战果也难以统计。
1944年5月23日正午后，加拿大第一步兵师对德军在意大利的希特勒防线发起进攻。战斗伊始败相既显。加拿大部队伤亡惨重，德军在坦克的配合下进行反进攻。加拿大陆军皇家炮兵旅开火击败了德军的反击。
野炮在第二次世界大战中赢得了“伟大战场杀手”的称号。火炮以集中炮击、快速精确的反应能力、在战场上击毁任何目标的能力获得了这一称号。今天，这种能力依然存在。每个炮兵的责任就是掌握火炮能力，不去迷信火炮对装甲无用的传说，保证炮兵指挥官在战场上发挥火炮的最大作用。
—— 美国炮兵联合会 《谁说弹笨不能打坦克》
引用资料
《反坦克弹药对装甲毁伤能力比较分析》 装甲兵工程学院 作者吴晓颖副教授
《谁说榴弹不能打坦克》美国炮兵联合会 作者 George A. Durham
《炮兵射击教程说明》中国人民解放军总参谋部兵种部
《爆炸冲击波对于坦克毁伤研究》南京理工大学 人民解放军 63961部队关于榴弹可以用于反坦克作战早已经成为各国军界中的共识 、但是榴弹反坦克的效果与效率 毁伤机理 曲射与直接瞄准的命中率 所需要的弹药数。 以及是否是一种有效可行的反坦克方式却成为了一段时间内的探讨话题。
榴弹在以往的战争中击毁坦克的例子比比皆是。 但往往是即兴的打击。其效率也往往没有统计 榴弹难以将坦克完全摧毁还原到零件状态 仅能杀伤乘员或破坏一些坦克的设备由于往往是曲射开火战果也难以统计。作者：汐的团子 百度 古德里安吧
1944年5月23日正午后，加拿大第一步兵师对德军在意大利的希特勒防线发起进攻。战斗伊始败相既显。加拿大部队伤亡惨重，德军在坦克的配合下进行反进攻。加拿大陆军皇家炮兵旅开火击败了德军的反击。
野炮在第二次世界大战中赢得了“伟大战场杀手”的称号。火炮以集中炮击、快速精确的反应能力、在战场上击毁任何目标的能力获得了这一称号。今天，这种能力依然存在。每个炮兵的责任就是掌握火炮能力，不去迷信火炮对装甲无用的传说，保证炮兵指挥官在战场上发挥火炮的最大作用。
—— 美国炮兵联合会 《谁说弹笨不能打坦克》
引用资料
《反坦克弹药对装甲毁伤能力比较分析》 装甲兵工程学院 作者吴晓颖副教授
《谁说榴弹不能打坦克》美国炮兵联合会 作者 George A. Durham
《炮兵射击教程说明》中国人民解放军总参谋部兵种部
《爆炸冲击波对于坦克毁伤研究》南京理工大学 人民解放军 63961部队关于榴弹可以用于反坦克作战早已经成为各国军界中的共识 、但是榴弹反坦克的效果与效率 毁伤机理 曲射与直接瞄准的命中率 所需要的弹药数。 以及是否是一种有效可行的反坦克方式却成为了一段时间内的探讨话题。
榴弹在以往的战争中击毁坦克的例子比比皆是。 但往往是即兴的打击。其效率也往往没有统计 榴弹难以将坦克完全摧毁还原到零件状态 仅能杀伤乘员或破坏一些坦克的设备由于往往是曲射开火战果也难以统计。
在进行详细的实验研究榴弹反坦克的原理之前。 研究员们普遍认为 榴弹反坦克与炸药包炸伤 炸毁坦克是一个原理 必须直接命中坦克![]()
中国在60年代就进行了比较多的实验 主要参考了在抗美援朝战争中多次用榴弹炮集火消灭了美军坦克的战争实例来考量一种有效的榴弹反坦克战术 测试的结论表明 榴弹要对坦克有较好的毁伤效果必须是122毫米以上口径 并且直接命中目标 最好集中多个炮群一起发射
中国在60年代就进行了比较多的实验 主要参考了在抗美援朝战争中多次用榴弹炮集火消灭了美军坦克的战争实例来考量一种有效的榴弹反坦克战术 测试的结论表明 榴弹要对坦克有较好的毁伤效果必须是122毫米以上口径 并且直接命中目标 最好集中多个炮群一起发射
测试的结果上来看 即便是直接命中才能算毁伤的演习榴弹也表现出了相当的威力。 只要火炮足够多 集中覆盖总是能击毁几辆坦克
从以上的例子可以看出 实战中击毁一辆坦克所需要的平均弹药数 居然要比演习中需要的还要少？ 这是为什么呢？ 原来是榴弹的特性在搞鬼 即便不用直接命中的近失弹也能对坦克造成严重的毁伤。 依靠弹片、 冲击波 、车内超压来造成对坦克的损坏。
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这俩张曲线图为 122毫米榴弹（可能是B炸药）对坦克（可能是59）造成的超压以及距离 可以看见1米内的近失弹所产生的超压足以杀死乘员 但是在2米外效果却骤降。 这是由于爆炸时爆心的压力递减极快造成的 并且和传播的介质有关 比如地雷埋在泥土里就难以将冲击波传递到装甲板上 在经过泥土和悬挂后能产生超压的震动已经所剩无几。 尽管如此依然有不少踩了反坦克地雷导致乘员伤亡的例子。
可以看出超压值达到MPa 0.1的时候车内会有百分之50的人死亡 大于1.40的时候车内就不会有活人了
早些时候榴弹炮反坦克的效果。被远远的低估了
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美国炮兵联合会在《谁说蛋笨不能打坦克》里重点指出了人们对无制导榴弹反坦克的误区
1、需要直接命中才能损伤/摧毁装甲车辆。错。
155mm炮弹在30米距离爆炸对坦克造成的效果（见图五)。空爆弹和DPICM能够剥去装甲车辆上的通讯、观瞄和其它携带物品。空爆弹尤其对多管火箭炮作用大（见图六）。
2、50发炮弹才能击伤/击毁一辆坦克。错。
只要一发直接命中（见图七）。一个炮兵营对坦克集群，每54发炮弹能击伤/击毁一辆坦克。
3、火炮不能打击移动目标。困难，但能做到。
问题的关键不是杀伤力，而是打击移动目标的战术、技术和方法。必须进行炮火移动训练。
4、火炮不能打败现代装甲。
坦克是设计杀伤坦克的，绝大多数坦克的设计是防御直接命中武器。VT、延时引信和DPICM的HE炮弹具备打败现代坦克的能力（见图八)
5、装甲可以通过火炮覆盖区。
装甲车辆可以通过，但能见度降低40％。在通过火炮覆盖区的时候装甲车辆被击伤丧失机动和发射能力的可能性高。由此进攻会改变方向、延迟或受挫。
美国炮兵联合会在《谁说蛋笨不能打坦克》里重点指出了人们对无制导榴弹反坦克的误区
1、需要直接命中才能损伤/摧毁装甲车辆。错。
155mm炮弹在30米距离爆炸对坦克造成的效果（见图五)。空爆弹和DPICM能够剥去装甲车辆上的通讯、观瞄和其它携带物品。空爆弹尤其对多管火箭炮作用大（见图六）。
2、50发炮弹才能击伤/击毁一辆坦克。错。
只要一发直接命中（见图七）。一个炮兵营对坦克集群，每54发炮弹能击伤/击毁一辆坦克。
3、火炮不能打击移动目标。困难，但能做到。
问题的关键不是杀伤力，而是打击移动目标的战术、技术和方法。必须进行炮火移动训练。
4、火炮不能打败现代装甲。
坦克是设计杀伤坦克的，绝大多数坦克的设计是防御直接命中武器。VT、延时引信和DPICM的HE炮弹具备打败现代坦克的能力（见图八)
5、装甲可以通过火炮覆盖区。
装甲车辆可以通过，但能见度降低40％。在通过火炮覆盖区的时候装甲车辆被击伤丧失机动和发射能力的可能性高。由此进攻会改变方向、延迟或受挫。
除了榴弹炮曲射反坦克外 中国军队还开始研究了坦克炮发射HE对装甲车辆的毁伤效果评估
评估的结论表明了高爆弹对轻装甲目标毁伤效果十分显著 也可以使得现代主战坦克完全丧失战斗力 甚至杀伤其成员 不需要直接命中就可以对坦克进行毁伤 在坦克防护不断提升的今天破甲弹已经难以对坦克造成毁伤的情况下榴弹是一颗冉冉升起的新星！
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全文完~
评估的结论表明了高爆弹对轻装甲目标毁伤效果十分显著 也可以使得现代主战坦克完全丧失战斗力 甚至杀伤其成员 不需要直接命中就可以对坦克进行毁伤 在坦克防护不断提升的今天破甲弹已经难以对坦克造成毁伤的情况下榴弹是一颗冉冉升起的新星！
全文完~
居然要审核.....以前没注意..{:soso__1039173773029404865_2:}
这个话题真是常常出现啊。榴弹可以打坦克，但是为什么还要研发穿甲弹和破甲弹呢？曲射炮的精度是比不上直射炮的
晕 原来我们一只走弯路啊。。。坦克直接配门大口径榴弹炮就可以了 果真152神教复体
人家写的好好的文章，有人非得曲解。
大口径火炮用末敏弹最好
末制导榴弹也不错
152加榴炮对坦克群的覆盖性打击实验证明，大口径榴弹可以有效毁伤坦克，但是需要构成一定的火力密度。
坦克装甲厚也就前面那几快，总有人以为坦克可以360度重装甲防护。
晕 原来我们一只走弯路啊。。。坦克直接配门大口径榴弹炮就可以了 果真152神教复体
要是射速和载弹量能上去，体积和尺寸能降下来，你看看会出现多少150级别的坦克炮
要是射速和载弹量能上去，体积和尺寸能降下来，你看看会出现多少150级别的坦克炮
坦克移动速度快，榴弹难以直接命中，需要相当强火力密度，不能作为常规手段
为什么图片都是显示只限百度用户交流，难道是我的机子有问题？
楼主图片挂了!
熟悉补丁.exe
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白驹过隙 发表于 2014-5-9 23:43
居然要审核.....以前没注意..
只看到一堆的希望厨房
居然要审核.....以前没注意..
只看到一堆的希望厨房好文章啊，就是图全挂了，看不到效果啊
楼主重新补一下图吧，没有一个能看的
一个以坦克营为主的合成营，以战斗队形行进时，队形宽3000米左右，纵深3000米左右。防御方可以召唤后方的火箭炮、122、155毫米榴弹炮，对敌群实施覆盖性射击，敌群2分钟左右的时间实际上跑不了太远，适当设立射击提前量。
榴弹打坦克是个人一直支持的。。。
但个人印象里，只有直接命中的榴弹才具备摧毁坦克的能力。。。
至于近失弹，哪怕是再近，也许具备毁伤坦克通讯观瞄火力甚至行动机构的能力，降低坦克的战斗力机动性，但要想使坦克达到很高级别的毁伤是困难的。。。
坦克这东西虽然昂贵，但也也皮实，如果能够在战斗后战斗中回收坦克，并具备相当的修复能力的话，坦克会很快继续投入战斗的。。。
所以，基于此类观点，个人曾提出很多思路。。。
例如，在十几年前老59坦克的100炮对抗三代坦克时，个人建议摒弃穿甲弹，头一发用榴弹，坦克炮发射榴弹直射还是相当准确的，而直接命中的榴弹，即使100炮的威力不足以完全摧毁敌坦克，也能摧毁敌坦克的通讯观瞄甚至火力。。。如此，可为后续的战斗奠定基础。。。
再比如，个人反对89式120滑，却支持搞130加上车，130加直射火力准确，可达3000米，如果用装甲车底盘，并在底盘前部安装推土铲。。。130加射程远，加上装甲化自行化，生存能力强，可以执行反炮兵任务，也可前出至一线，进行火力直瞄支援步兵作战。。。反坦克时，先挖一个掩体，然后把车体藏入掩体中，只露出火炮，运用高速榴弹直接命中坦克，其效率其任务弹性要远比89式120滑这种薄皮大陷却只能和人家拼直瞄的反坦克车强得多。。。当然这种思路，实际上适用于目前所有的自行火炮。。。
再比如，个人十分支持122以上口径各式地炮搞360度环射大架，这十分有利于反坦克。。。坦克有时突破后，以为自己完胜地炮，往往直接突击地炮阵地，如此，可以给坦克一个巨大的惊喜。。。
至于拦阻射击，在引导得力的前提下，是有作用的，但也就是削弱坦克分队的力量，而且如果敌坦克不犯错误，比如说队形过于紧密，比如间距小于50米的的话。。。拦阻射击效率不会太高.。。。
但个人印象里，只有直接命中的榴弹才具备摧毁坦克的能力。。。
至于近失弹，哪怕是再近，也许具备毁伤坦克通讯观瞄火力甚至行动机构的能力，降低坦克的战斗力机动性，但要想使坦克达到很高级别的毁伤是困难的。。。
坦克这东西虽然昂贵，但也也皮实，如果能够在战斗后战斗中回收坦克，并具备相当的修复能力的话，坦克会很快继续投入战斗的。。。
所以，基于此类观点，个人曾提出很多思路。。。
例如，在十几年前老59坦克的100炮对抗三代坦克时，个人建议摒弃穿甲弹，头一发用榴弹，坦克炮发射榴弹直射还是相当准确的，而直接命中的榴弹，即使100炮的威力不足以完全摧毁敌坦克，也能摧毁敌坦克的通讯观瞄甚至火力。。。如此，可为后续的战斗奠定基础。。。
再比如，个人反对89式120滑，却支持搞130加上车，130加直射火力准确，可达3000米，如果用装甲车底盘，并在底盘前部安装推土铲。。。130加射程远，加上装甲化自行化，生存能力强，可以执行反炮兵任务，也可前出至一线，进行火力直瞄支援步兵作战。。。反坦克时，先挖一个掩体，然后把车体藏入掩体中，只露出火炮，运用高速榴弹直接命中坦克，其效率其任务弹性要远比89式120滑这种薄皮大陷却只能和人家拼直瞄的反坦克车强得多。。。当然这种思路，实际上适用于目前所有的自行火炮。。。
再比如，个人十分支持122以上口径各式地炮搞360度环射大架，这十分有利于反坦克。。。坦克有时突破后，以为自己完胜地炮，往往直接突击地炮阵地，如此，可以给坦克一个巨大的惊喜。。。
至于拦阻射击，在引导得力的前提下，是有作用的，但也就是削弱坦克分队的力量，而且如果敌坦克不犯错误，比如说队形过于紧密，比如间距小于50米的的话。。。拦阻射击效率不会太高.。。。
而个人曾经提出的直瞄间瞄合一，采用仰角很大的大口径线膛炮作为坦克主炮，实际上也是基于此观点。。。运用精确制导炮弹在远距离击毁坦克。。。主要就是榴弹。。。
当然采用滑膛炮也可，但是就不能发射间瞄的普通弹了，只能发射间瞄的精确制导炮弹。。。
当然采用滑膛炮也可，但是就不能发射间瞄的普通弹了，只能发射间瞄的精确制导炮弹。。。
renfeng027 发表于 2014-5-10 16:33
榴弹打坦克是个人一直支持的。。。
但个人印象里，只有直接命中的榴弹才具备摧毁坦克的能力。。。
130上装甲车？你是指迫击炮吧。目前没有130口径的迫击炮。
renfeng027 发表于 2014-5-10 16:33
榴弹打坦克是个人一直支持的。。。
但个人印象里，只有直接命中的榴弹才具备摧毁坦克的能力。。。
130上装甲车？你是指迫击炮吧。目前没有130口径的迫击炮。
现在用飞机投射或火箭炮弹内装多个末敏弹 , 一次性快速覆盖坦克群上方 , 末敏弹直接攻顶 , 坦克群直接就被打残了 ! 正是由于这个原因 , 西方和老毛子都不太想发展新式坦克了 !
一/五零零 发表于 2014-5-10 19:50
130上装甲车？你是指迫击炮吧。目前没有130口径的迫击炮。
不，就是老130加。。。
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
这是十几年前，海湾战争之后，我们陆军的坦克主力基本上就是老59及其衍生品，按照常规作战无法抵挡M1系列等三代主战坦克。。。
所以，搞了很多应对的预案。。。
像前面所讲的那些大口径榴弹打坦克的办法。。。还有我以前提出的反坦克导弹车。。。
都是为了解决这个问题而产生的。。。
130上装甲车？你是指迫击炮吧。目前没有130口径的迫击炮。
不，就是老130加。。。
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
这是十几年前，海湾战争之后，我们陆军的坦克主力基本上就是老59及其衍生品，按照常规作战无法抵挡M1系列等三代主战坦克。。。
所以，搞了很多应对的预案。。。
像前面所讲的那些大口径榴弹打坦克的办法。。。还有我以前提出的反坦克导弹车。。。
都是为了解决这个问题而产生的。。。
主要是98、99年那个时候吧。。。
文不错，图却挂了。遗憾
renfeng027 发表于 2014-5-10 22:45
不，就是老130加。。。
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
怎么说你才能明白，坦克是坦克，火炮是火炮，任务性质都不一样，怎么替换。
不，就是老130加。。。
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
怎么说你才能明白，坦克是坦克，火炮是火炮，任务性质都不一样，怎么替换。
榴弹打坦克那是极好好的，近失弹都能打的观瞄稀巴烂，直接命中的话震爷震死了。
白驹过隙 发表于 2014-5-9 23:41
除了榴弹炮曲射反坦克外 中国军队还开始研究了坦克炮发射HE对装甲车辆的毁伤效果评估
评估的结论表明了高 ...
图片全都挂了，一个也不剩
除了榴弹炮曲射反坦克外 中国军队还开始研究了坦克炮发射HE对装甲车辆的毁伤效果评估
评估的结论表明了高 ...
图片全都挂了，一个也不剩
一/五零零 发表于 2014-5-10 23:43
怎么说你才能明白，坦克是坦克，火炮是火炮，任务性质都不一样，怎么替换。
我怎么说你才能明白。。。
不是替换。。。
而是在无法可施的情况下，所采取的措施。。。
如果，你在90年代中后期，手里面只有老59及其衍生型号，却面对第三代主战坦克的威胁，你怎么办？？？
靠着老59去自杀冲锋？？？
怎么说你才能明白，坦克是坦克，火炮是火炮，任务性质都不一样，怎么替换。
我怎么说你才能明白。。。
不是替换。。。
而是在无法可施的情况下，所采取的措施。。。
如果，你在90年代中后期，手里面只有老59及其衍生型号，却面对第三代主战坦克的威胁，你怎么办？？？
靠着老59去自杀冲锋？？？
集中大口径榴弹炮往死了轰当然也能反坦克，可这效率……
枯骨 发表于 2014-5-11 09:25
集中大口径榴弹炮往死了轰当然也能反坦克，可这效率……
加农炮直射或者超直瞄射击，命中率还不错。。。
就是地炮防护不行。。。
所以，就需要加强阵地建设。。。
像如果130加上车，仅露出顶置火炮的话，正面投影很小的，不足1平米，这样依靠正面投影小，与坦克拼命中率，在远距离上占优势，在近距离上坦克静对静射击占优势，但动态射击命中率会下降。。。但想必坦克在面对炮阵地时，不会停在那里对射的，会加速冲过来碾压的。。。
而像122 360度三腿环射大架，如果阵地做得好，实际上正面投影也很小。。。
拦阻射击效率肯定不高。。。
集中大口径榴弹炮往死了轰当然也能反坦克，可这效率……
加农炮直射或者超直瞄射击，命中率还不错。。。
就是地炮防护不行。。。
所以，就需要加强阵地建设。。。
像如果130加上车，仅露出顶置火炮的话，正面投影很小的，不足1平米，这样依靠正面投影小，与坦克拼命中率，在远距离上占优势，在近距离上坦克静对静射击占优势，但动态射击命中率会下降。。。但想必坦克在面对炮阵地时，不会停在那里对射的，会加速冲过来碾压的。。。
而像122 360度三腿环射大架，如果阵地做得好，实际上正面投影也很小。。。
拦阻射击效率肯定不高。。。
图片看不了呢？
步兵用小型无人攻击机
带俩反坦克手榴弹做攻顶俯冲投弹，游猎
榴弹炮精度低，需要火力密度，制导弹药又是一次性，太费钱
带俩反坦克手榴弹做攻顶俯冲投弹，游猎
榴弹炮精度低，需要火力密度，制导弹药又是一次性，太费钱
不，就是老130加。。。
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
三哥的石弩自行炮发来贺电
甚至连炮塔都不用，直接顶置式，可用装甲车底盘，也可用老59底盘。。。
三哥的石弩自行炮发来贺电
榴弹打坦克很难吧