中国的科研到底怎么样?看争论有感。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:19:41
看论坛一篇中国科研支出2022超过美国的帖子的争论,挺有感触的。有很多人说支出上去了,为啥那么多拿钱不干事的?为啥很多领域还不如国外呢?下面我就好好说说。
首先,科研支出有存量和增量,中国哪怕2022年超过美国,但几十年的存量算起来中国的恐怕连美国的几分之一都不到。科研成本哪怕转化率相同,你的科研成果同样不到国外的几分之一。
其次,看科研支出效果怎么样,不要只凭直观感受,你接触到的只是中国极小的一部分,你是什么单位的?你接触的人什么级别的?你参加过科研吗?等等。。。。你的直观感受是欺骗你的。个人看法,还是看一些统计信息比较有用。比如专利申请数(发明专利等),发表的论文数(总论文数,高引用率论文、顶级期刊发表论文数等),虽然列出的指标也不能反映全貌,但最起码比你个人看到的感知到的要全面真实。
最后说一下中国现在的科研情况,咱们的科研支出已经超过了英法德日、但这么多年的存量还是比不上他们,从中国发表的论文看,国内在自然等顶级杂志上的文章在2012年排第四,和第二、三差距很小,在短期内就可以完全超越,和美国差距还是很大,这不就是现实的写照吗?这其实也说明中国的科研经费转化率并不低。
多用数据说话,少掺杂个人情感!
看论坛一篇中国科研支出2022超过美国的帖子的争论,挺有感触的。有很多人说支出上去了,为啥那么多拿钱不干事的?为啥很多领域还不如国外呢?下面我就好好说说。
首先,科研支出有存量和增量,中国哪怕2022年超过美国,但几十年的存量算起来中国的恐怕连美国的几分之一都不到。科研成本哪怕转化率相同,你的科研成果同样不到国外的几分之一。
其次,看科研支出效果怎么样,不要只凭直观感受,你接触到的只是中国极小的一部分,你是什么单位的?你接触的人什么级别的?你参加过科研吗?等等。。。。你的直观感受是欺骗你的。个人看法,还是看一些统计信息比较有用。比如专利申请数(发明专利等),发表的论文数(总论文数,高引用率论文、顶级期刊发表论文数等),虽然列出的指标也不能反映全貌,但最起码比你个人看到的感知到的要全面真实。
最后说一下中国现在的科研情况,咱们的科研支出已经超过了英法德日、但这么多年的存量还是比不上他们,从中国发表的论文看,国内在自然等顶级杂志上的文章在2012年排第四,和第二、三差距很小,在短期内就可以完全超越,和美国差距还是很大,这不就是现实的写照吗?这其实也说明中国的科研经费转化率并不低。
多用数据说话,少掺杂个人情感!
“科学技术是第一生产力”,这句话本身是有着极大的误导的。
科学技术不是“天然的”的生产力,如果不经过“转化”,是不可能成为生产力的。
中国很多人出于这样那样的目的,不愿意把话说透。
如果明白了这个道理,就知道中国现在缺乏的是什么了。
在快速进步。有这个趋势就行了。有问题,正常,解决就是了。
这个不是物质,不能用存量来说明。我以前说过中国的产业崛起,就说中国的潜力巨大,因为中国是从84年这代开始大规模普及高等教育,86年这代开始,硕士教育变成大众教育,科技也是这样的,首先要强调人才的培养,然后才是财产的投入。

自从08年金融危机开始以来,一是海归开始增多,二是中国的社会发展水平提升,导致学历大幅度贬值,中国的硕博招生数也开始急速提升,现在中国一年7W博士,43万硕士,而一年回来的三十多万人当中,12%是博士及以上,75%以上是硕士,那么就相当于补充了4W左右博士,30W硕士,这个才是真正的人才存量。

顶住能量盾说一句,那种一年期授课型满打满算才读了10个月的硕士,其实对科研毫无帮助

当然不能唯学历是论,但是现代科学分工越来越细,如果没有受过至少3年以上的专门训练,从事科研那太难了,再委婉的说,中国的很多高校进去三年也就是帮导师刷刷瓶子,交交电费,报个帐,用其他牛人或者师兄的数据凑2篇SCI/EI就硕士毕业了
很简单,中国人现在的收入还满足于山寨产品,还没有进入需求牵引开发的阶段,即使有世界领先的科研成果也未必能够有条件转化为产品,所以还早
补充算一下,上面的数据貌似有错误,硕士生一年的招生数是53W,那么光是学历教育粗略估计一下:

博士大概每年补充11W,硕士每年补充83W,而且这个数字随着我国出国留学的迅速上升中,而迅速增加中。

那么按照91,92年应该读硕士了,88~89年读博士,按同期的出生人口算,很粗糙的算,我国的拥有硕博学位的青年人口比例已经上升到6~9%,这个开始向发达国家靠拢
确实感觉大学放羊教育不行啊    就该和初中一样严格尤其是专科这些学校就该进行地狱训练  大部分学生就是混文凭有真才实学的有是有太少了     教师质量也是太差了很多是靠关系进来的
再加上现在大量发展的工程硕士和工程博士来算,我这个破学校,本专业学历教育的硕士才几十个人,非学历的几百人,还有外地的分教学点,乐观的算,我国已经在青年同龄人口当中拥有15%以上的科研人才了,当然,我国特色,40岁以下都是青年嘛
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-5-3 13:52
确实感觉大学放羊教育不行啊    就该和初中一样严格尤其是专科这些学校就该进行地狱训练  大部分学生就是混 ...
教育没有这么简单。否则大学全部军事化管理不就得了?教育不是这么逼能逼出来的。这种想法很像很多思想简单的父母,以为只要把孩子管的紧紧的,就能把孩子教好。
军事化管理适宜出高执行力的人才,但是不利于出科技人才。科技需要一些天马行空的创造力,这些是军事化管理最容易抹杀的。不信把我国著名的军事技术专家拉出来看看,有几个是来自军事技术院校?
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-5-3 13:53
再加上现在大量发展的工程硕士和工程博士来算,我这个破学校,本专业学历教育的硕士才几十个人,非学历的几 ...
在科技界,40岁以下真是青年。
现在的知识积累的成本越来越高,正常人30岁上下才能读完博士,5年工作经验算是真正进入状态,40岁以下真的还算青年。
科技界天才级别的人一般在30岁上下就可以人头地,但是天才总是少少数,多数人优秀级别的科研人员要35岁以后才可能在一个行业有点小建树。
熬锅肉 发表于 2014-5-3 14:13
在科技界,40岁以下真是青年。
现在的知识积累的成本越来越高,正常人30岁上下才能读完博士,5年工作经 ...
问题是中国人都看天才,以前那些报道,安徽省,湖北省,都在数我省已经有十个还是几个80后教授,这种从内到外,从上到下推崇的赢家通吃的模式,也是导致科技弊端的一个原因
数量是质量的基础;继续加大投入、规模,牛人总会在竞争中脱颖而出。
什么科研?就会仿制,就会偷,院士数钱教授百万,都是假的,鸟用没有
其实很辛苦……压力很大。
大学必须改革!
离全方面超越外国还有很长时间
民用方面,产业化,科研成果转化为产品,能力不足
品牌,客户服务方面有很多不足

不过说落后,大概也只能和MD或“外国”比了
大学必须改革!
经济利益诱惑太大,科研环境不好。
我认为,关键不是教育而是思维

过去太穷,创业,特别是一些风险比较大,赚钱没什么保障的新东西,敢去冒险的人不多
同样是过去穷得原因,敢为理想而不是事业去自己创业奋斗的人相对不多,而这正是把东西搞好所需要的
过去落后了很长时间,很多人本能的不相信自己有能力超越他人,脑子只想怎么追赶而不是怎么超越或跳跃,也是很重要的问题
希望以后下一代,随着经济收入提升,会有所改善吧
误入藕花深处 发表于 2014-5-3 14:37
经济利益诱惑太大,科研环境不好。
病得从根上治!期待大神出现!
中国的大学耽误与荒废了一批又一批的学生,大学应该有个淘汰制度,淘汰率10%就可以啦
经费投入不少,论文不少,但能真正形成产业化的项目有多少?

当官的好处太多。搞科研,呵呵

zpg 发表于 2014-5-3 15:14
经费投入不少,论文不少,但能真正形成产业化的项目有多少?

当官的好处太多。搞科研,呵呵
不要主观臆断  科技不是商品投多少得多少 是因为基础科学进步较大 所以加大投入优化  还是加大投入优化基础科学 你我都不知道 不能武断的给出评论
增量很快,但存量太少,投入还不够;国内产业结构还没有完成转型,许多公司还满足于给人做代工,不愿意花钱投入科研;科研成果产业化做得不好,没有形成一个完善的产业需求促进科研进步的体系;整体风气太浮躁了,学术风气、科研环境都不好,科研监管体系不到位,学术腐败、弄虚作假;教育体系僵化,大学会人才!擦,这么多问题,果然是体制有问题
yaoyuan7310 发表于 2014-5-3 13:37
“科学技术是第一生产力”,这句话本身是有着极大的误导的。
科学技术不是“天然的”的生产力,如果不经过 ...
我个人的理解:科学和技术是两码事。
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-5-3 13:52
确实感觉大学放羊教育不行啊    就该和初中一样严格尤其是专科这些学校就该进行地狱训练  大部分学生就是混 ...
你说的问题存在,但是在大多数顶级高等院校学习氛围还是很浓厚的。
另外,我认为真正顶尖的高手显然不能用初中高中的方式培养。
熬锅肉 发表于 2014-5-3 14:13
在科技界,40岁以下真是青年。
现在的知识积累的成本越来越高,正常人30岁上下才能读完博士,5年工作经 ...
兄台正解,让我想起大唐:“赚得英雄尽白头”!
误入藕花深处 发表于 2014-5-3 14:37
经济利益诱惑太大,科研环境不好。
你说的我都懂,但请相信改革的动力和决心。
另外,我认为真正的人才不会因为环境埋没的。
与君共勉!


反正我对中国科研很有信心   

我从小就看参考消息 里面经常有一些最新的基础科研突破之类的消息  我记得毫无例外都是欧美日三家包办的   而中国所谓的科研突破大都是什么工程项目的突破  很少有基础科研方面的突破 但是我看最近五年这类的消息越来越多  现在几乎是毫不稀奇了    前不久不是公布了一个自然指数吧 中科院已经是亚洲第一  超过日本东京大学 现在是世界第五了吧 关键是中国的不仅规模上来了 而且增速还非常高  这才是最可怕的  所以从趋势来看 什么德国 日本 英国都远不是中国的对手 只有美国才是中国追赶的目标

中国人只要把注意力集中到某项事务上 就没有什么搞不定的 尤其最擅长脑力劳动  

中国1000多年前就把诗歌搞到炉火纯青的地步了   没有理由现在搞不好科研    中国古代的欠缺的就是走错了方向    现在方向调整过来了  就没有走不通的

反正我对中国科研很有信心   

我从小就看参考消息 里面经常有一些最新的基础科研突破之类的消息  我记得毫无例外都是欧美日三家包办的   而中国所谓的科研突破大都是什么工程项目的突破  很少有基础科研方面的突破 但是我看最近五年这类的消息越来越多  现在几乎是毫不稀奇了    前不久不是公布了一个自然指数吧 中科院已经是亚洲第一  超过日本东京大学 现在是世界第五了吧 关键是中国的不仅规模上来了 而且增速还非常高  这才是最可怕的  所以从趋势来看 什么德国 日本 英国都远不是中国的对手 只有美国才是中国追赶的目标

中国人只要把注意力集中到某项事务上 就没有什么搞不定的 尤其最擅长脑力劳动  

中国1000多年前就把诗歌搞到炉火纯青的地步了   没有理由现在搞不好科研    中国古代的欠缺的就是走错了方向    现在方向调整过来了  就没有走不通的
流年不利nature 发表于 2014-5-3 16:33
增量很快,但存量太少,投入还不够;国内产业结构还没有完成转型,许多公司还满足于给人做代工,不愿意花钱 ...
如果事事都和MD看齐,都和国际TOP看齐,裤衩当然刷白。
但是要是跟周边国家比呢?
我更偏向谨慎乐观
东北阔少 发表于 2014-5-3 17:58
如果事事都和MD看齐,都和国际TOP看齐,裤衩当然刷白。
但是要是跟周边国家比呢?
我更偏向谨慎乐观
当然要向MD看齐,而且还要超越MD,今后20年对于中国而言会是关键期,如果改革顺利地话,登顶就是一定的
东北阔少 发表于 2014-5-3 17:47
我个人的理解:科学和技术是两码事。
如果是两码事,那就无法解释人类最近300多年的发展历史。
iewgnem 发表于 2014-5-3 14:48
我认为,关键不是教育而是思维

过去太穷,创业,特别是一些风险比较大,赚钱没什么保障的新东西,敢去冒 ...
关键就是穷。
有闲钱了才能放手让人去糟蹋。手里没几个钱的时候,都想花在刀刃上。
古今中外都是如此。
黑小牛 发表于 2014-5-3 16:10
不要主观臆断  科技不是商品投多少得多少 是因为基础科学进步较大 所以加大投入优化  还是加大投入优化基 ...
就社会总体而言,投入科技开发的钱,必须得连本带息的赚回来。否则就是疯了。
貌似不怎么样
熬锅肉 发表于 2014-5-3 14:08
教育没有这么简单。否则大学全部军事化管理不就得了?教育不是这么逼能逼出来的。这种想法很像很多思想简 ...
嗯,教育不是简单的管理,同样对对象也有要求,并不是所有的人都适合搞科研,真正有科学研究思维的只是极少一部分人,一小部分人是技术开发,剩下占绝大部分的是应用。
即便是科研团队中,起到核心作用的也只是少数人,剩下相当多的是打杂的。
有争气的,也有让人无奈的
sqw19 发表于 2014-5-3 14:28
什么科研?就会仿制,就会偷,院士数钱教授百万,都是假的,鸟用没有
你连最基本的证据都没有,能不能少点废话?
这个不是物质,不能用存量来说明。我以前说过中国的产业崛起,就说中国的潜力巨大,因为中国是从84年这代开 ...
我现在研一已经有三篇SCI,一篇中文核心了,比研二的师姐发的还要多,所以还是要看每个人的追求
什么科研?就会仿制,就会偷,院士数钱教授百万,都是假的,鸟用没有
你够了没?五毛领够了别在这恶心人了
sqw19 发表于 2014-5-3 14:28
什么科研?就会仿制,就会偷,院士数钱教授百万,都是假的,鸟用没有
可怜的,如果你生活在这样的环境,赶紧逃出火坑吧。