超级军网[看超大部分帖子有感]有关中国的部分“预言”
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:16:54
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俺只知道自2001年以来，俺的收入增加了2倍，恰好满足了家庭人口增加对货币的需求（由俺一人增加到3人）:D
“强”贴留名！ :o
3年前房价起飞时就该认真讨论的话题，在超大直到现在才浮出水面，是超大的水深还是诸位不关心经济。。。
先来抛个砖献个丑吧，后面3年经济走势，作如下预言，既然是预言，给出的数字不免有拍脑袋的成分，数量级感觉对就差不多了，大伙不要揪住不放：
1、长达10多年由固定资产投资对外贸易支撑的经济增长进入振荡期，人民币先升值到7左右，接着暴跌至10，国内出现程度不重也不能算轻的通货膨胀，利率最高
升到10％左右
2、人民币升值导致沿海地区大量低附加值加工厂关闭，部分加工贸易重新转移到东南亚地区。国内沿海地区打工者减少，住房需求萎缩导致房地产泡沫破灭，但
由于通货膨胀的原因，房价没有显著下跌
3、由于耕地被占严重，美国等主要粮食出口国操作粮食价格，国内粮食销售价格翻番，农民收入增长稍高于通货膨胀率
3年后国内经济逐步走出通货膨胀，经济结构趋向合理。。。
理由如下：
1、欧盟2、3年内不解禁军售、原材料价格保持高位等因素，导致万亿美元储备不能发挥经济、国防效益，国内货币供应量过大，一方面面临通货膨胀压力，另一方面由于美
元贬值、美国外交施压逼迫人民币升值，低附加值加工出口贸易可能因此萎缩，沿海地区就业机会大幅减少。
2、为规避美元贬值风险，央行已经放开美元管制，这样又为前期投资人民币资产的投机游资减低了美元回流成本，为其获利出逃创造了条件。这些资本出逃的直接影响就是股市暴跌和引起房地产泡沫破灭
3、粮食价格上涨的情况现在已经出现了，美国为防止美元过渡贬值，非常有可能和主要粮食出口国一起抬高价格促使美元回流到美国。
4、今年的廉政风暴可能引起大批贪官出逃，美元管制放松，美元外流成本降低也可能导致财富外流加速
以上虽然均是不利因素，但中央在应对这些问题时会逐步加强对地方的控制力，因此我认为3年后局势会逐步好转。。。。
先来抛个砖献个丑吧，后面3年经济走势，作如下预言，既然是预言，给出的数字不免有拍脑袋的成分，数量级感觉对就差不多了，大伙不要揪住不放：
1、长达10多年由固定资产投资对外贸易支撑的经济增长进入振荡期，人民币先升值到7左右，接着暴跌至10，国内出现程度不重也不能算轻的通货膨胀，利率最高
升到10％左右
2、人民币升值导致沿海地区大量低附加值加工厂关闭，部分加工贸易重新转移到东南亚地区。国内沿海地区打工者减少，住房需求萎缩导致房地产泡沫破灭，但
由于通货膨胀的原因，房价没有显著下跌
3、由于耕地被占严重，美国等主要粮食出口国操作粮食价格，国内粮食销售价格翻番，农民收入增长稍高于通货膨胀率
3年后国内经济逐步走出通货膨胀，经济结构趋向合理。。。
理由如下：
1、欧盟2、3年内不解禁军售、原材料价格保持高位等因素，导致万亿美元储备不能发挥经济、国防效益，国内货币供应量过大，一方面面临通货膨胀压力，另一方面由于美
元贬值、美国外交施压逼迫人民币升值，低附加值加工出口贸易可能因此萎缩，沿海地区就业机会大幅减少。
2、为规避美元贬值风险，央行已经放开美元管制，这样又为前期投资人民币资产的投机游资减低了美元回流成本，为其获利出逃创造了条件。这些资本出逃的直接影响就是股市暴跌和引起房地产泡沫破灭
3、粮食价格上涨的情况现在已经出现了，美国为防止美元过渡贬值，非常有可能和主要粮食出口国一起抬高价格促使美元回流到美国。
4、今年的廉政风暴可能引起大批贪官出逃，美元管制放松，美元外流成本降低也可能导致财富外流加速
以上虽然均是不利因素，但中央在应对这些问题时会逐步加强对地方的控制力，因此我认为3年后局势会逐步好转。。。。
同意楼上很多观点.
小弟没读过什么经济的书.
不过从近一年的反常现象感觉到巨大的危机即将来临.
希望只是错觉.
小弟没读过什么经济的书.
不过从近一年的反常现象感觉到巨大的危机即将来临.
希望只是错觉.
94年开始,年年看崩溃论,习惯了.
我们一路崩溃到河蟹社会;P ;P ;P
我们一路崩溃到河蟹社会;P ;P ;P
我不同意三楼的观点，理由如下：
第一、人民币的币值短时间内不可能出现大的波动，因为人民币兑美元仍然使用固定汇率，虽然美国用尽一切手段促使人民币升值，但是是否升值对于中国这个半开放的晚会市场而言，主动权还是掌握在中国人民银行手里面，因此受到外界对冲基金等投机基金的影响比较小，更多地是考虑国际政治后果。人民币会在短时间内慢慢的进行升值，用十年、二十年甚至更长的时间来完成兑美元的升值，直到双方购买力平价基本持平－－也就是人民币兑美元在4:1左右，中国必然会给中国的外贸领域一个充分的准备时间，防止因为货币缩水引发泡沫破裂而导致经济崩溃。
第二、沿海的低附加值产业暂时不太可能消失，因为中国的劳动力成本短时间内完全不可能升上去－－中国人多，什么都缺，就是不缺劳动力－－只要中国的劳动力成本保持低廉，低附加值的产业转移就不会停止，这并非取决于中国政府能否开发和拓展高附加值产业，而取决于中国政府能否消化如此巨大的劳动力富余，否则，那些国家大厂何必要舍近求远？
第三、房价会降，但是不会很快，更不会突然之间掉下来－－这样的状况会使得大笔的财富破灭在楼市的泡沫之中，这样的状况在东南亚上演过，中央也很清楚，因此中央目前主要是在稳定楼市价格，只要不上涨就是胜利，在稳中求降，虽然很多专家司徒有其名，但好在并不都是饭桶。
第四、粮食价格不太懂了，请懂行的来说说。
第一、人民币的币值短时间内不可能出现大的波动，因为人民币兑美元仍然使用固定汇率，虽然美国用尽一切手段促使人民币升值，但是是否升值对于中国这个半开放的晚会市场而言，主动权还是掌握在中国人民银行手里面，因此受到外界对冲基金等投机基金的影响比较小，更多地是考虑国际政治后果。人民币会在短时间内慢慢的进行升值，用十年、二十年甚至更长的时间来完成兑美元的升值，直到双方购买力平价基本持平－－也就是人民币兑美元在4:1左右，中国必然会给中国的外贸领域一个充分的准备时间，防止因为货币缩水引发泡沫破裂而导致经济崩溃。
第二、沿海的低附加值产业暂时不太可能消失，因为中国的劳动力成本短时间内完全不可能升上去－－中国人多，什么都缺，就是不缺劳动力－－只要中国的劳动力成本保持低廉，低附加值的产业转移就不会停止，这并非取决于中国政府能否开发和拓展高附加值产业，而取决于中国政府能否消化如此巨大的劳动力富余，否则，那些国家大厂何必要舍近求远？
第三、房价会降，但是不会很快，更不会突然之间掉下来－－这样的状况会使得大笔的财富破灭在楼市的泡沫之中，这样的状况在东南亚上演过，中央也很清楚，因此中央目前主要是在稳定楼市价格，只要不上涨就是胜利，在稳中求降，虽然很多专家司徒有其名，但好在并不都是饭桶。
第四、粮食价格不太懂了，请懂行的来说说。
俺不是专家,忍不住出来说几句关于农业的问题哈!先说明说错了不要拍俺,俺很菜.
俺个人感觉中国农业就像个处女,大家应该把票子砸上,先干最爽,农业产业有很大的空间,现在光东北的粮食深加工就有巨大的缺口,但风险也比较大,现在政府扶持农业,大家应该抓住这个机会.
俺个人感觉中国农业就像个处女,大家应该把票子砸上,先干最爽,农业产业有很大的空间,现在光东北的粮食深加工就有巨大的缺口,但风险也比较大,现在政府扶持农业,大家应该抓住这个机会.
外国大豆在中国"势不可挡" 谁来拯救中国大豆?
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2006年09月20日 05:17
半小时观察：拯救大豆
我们中国是大豆的故乡，大豆也曾经是中国在国际市场上最具竞争力的农产品，可是现在，中国大豆正在面临着从未有过的一场危机，这场危机让每一个种大豆的中国农民直接感受到来自国际市场的压力。
1995年以前，中国一直是大豆净出口国；2000年中国大豆年进口量首次突破1000万吨，成为世界上最大的大豆进口国，此后几年，中国的大豆进口额连续攀升；2005年中国进口大豆达到2650万吨，这个数字是国内产量的1.6倍。
大豆进口量连年攀升，是因为国内大豆出现短缺吗？并不是，在国内大豆主产区的黑龙江省，我们的记者看到的是这样的景象。
国内大豆出现危机
8月21日，记者赶到了黑龙江省海伦市乐业乡乐业村，李兴芹大妈的家中，李大妈带领记者，见到了她的家中储存的去年收获的大豆。
“这是在外面折腾到屋里，外头折腾到上午，上午又折腾到外头，外头又下雨。”
为了储存这些大豆，李大妈这十个月里花了大量的心思，为的就是让这些大豆不出现问题。
“都焐了，红眼了这豆子，那样的东西根本就不要了，这个现在瞅着还行，这底下啥样现在还不知道呢，这也是天天那么瞅，反正要是能保住，差一半搁到现在也得搁 现在还能卖吗。”
李大妈最担心的就是怕储存的时间过长，气温升高，大豆的质量出现霉变问题，这9000多斤的大豆是他们家里去年一年的全部收成，也是她全部的希望所在。
“一年就指着这点玩意，没别的收入啊，你租这点地，就只这点粮食，这点粮食卖不上价，这一年不就完了吗。”
李大妈每天都要来看看大豆的储存情况，由于储存间的空间有限，无法装下全部的大豆，部分大豆还要储存在家里面，可是前两天下雨屋子漏水，李大妈又添了一份闹心事。
“折腾到炕上去了。”
看到散落在地上的豆子，李大妈总会仔细的拾起，她不忍心看到这些辛辛苦苦保存下来的豆子就这样白白的浪费，而在她所在乐业村，像她家这样的情况还有很多，而一位大妈的家中储存的大豆数量更多。
“200多袋就是3万斤，这个是产价，这是几年了已经，这是前年的。”
记者了解到，乐业村80多户村民去年种植的几乎全部都是大豆，而今，这些堆积如山的大豆以各种形式，各种方法分别堆放在乐业村每家每户的各个角落，村民都在为这些卖不出去的大豆发愁，那么，他们为什么不在去年收获的时候就将这些大豆售出呢？
“豆子都打完了，价格就掉下去了，农民可以要卖了，价格下去了，你卖不卖？谁都想涨，涨的价格上不来，谁能卖？这点豆搁到现在。”
那么，这些储存到现在的大豆价格又会是多少呢?
“现在是1元1角3分，今天早上收的，还算高价，1块1的，好的1块1毛3，这个给你9毛5 我能卖吗。”
记者：“咱们这豆怎么了？”
“这个豆咋的？没咋的，不是拿你价吗，这怎么不行了，都卖9毛5 我能卖吗。”
李大妈为什么会对于9角5分的销售价格感到无法接受呢？她为记者算了这样一笔帐。
“1元2都合不上，1块2毛5以上的还行，你卖1块2毛5，那是算最低的价，你现在1块1你卖不卖，你卖不上1块2毛5就不挣钱。”
李大妈告诉记者，她家去年一垧地产出4000多斤的大豆，而一垧地需要投入包括种子、化肥、农药、农具等在内的成本在1500元钱左右，而其中一垧地是她家租种别人的土地，一年的租金就是2900元，这样累积的成本大概是4300元，这样算下来每斤大豆必须要卖到1元2角5分才会不赔本。
由于去年的大豆没有销售，李大妈家这一年来歉下了不少的外债，漏雨的房屋无法修缮，重病的在床的老伴也无法得到及时的治疗。
“将就过，对付过，就是对付过。”
再过一个月的时间，今年的大豆就要收获，而面对即将到来的收获，李大妈的心理却很矛盾。
“怎么不愁，新的豆子一上市，陈豆还是往下压，陈豆卖不上新豆的价，新豆的价也起不来。”
其实，卖不出去的远不止是李大妈家的大豆，记者了解到，现在黑龙江当地大豆的价格在每吨2200元左右，比去年这会儿又低了550元，如果今年新大豆上市之前，市场价格还不能回升的话，黑龙江整个大豆主产区都会面临巨大的损失。
海伦市被誉为“优质大豆之乡”，记者在海伦市见到这里的田地里种植的绝大多数都是大豆，这也使得它成为这里的支柱产业。
“我们海伦市近50%的耕地用于大豆生产，全市409万亩耕地有200万亩大豆。”
李书记告诉记者，由于地理优势，海伦市这几年来已经形成了一个黑龙江省的主要大豆集散地，可是在这个原本应该非常繁忙的大豆交易时期，现在大豆市场确实内却是冷冷清清，空无一人，这对去年全市的财政收入造成了直接的影响。
“每年农民减少1个亿的收入，这是一笔帐；第二呢，就是财政收入减少，我们原来有三分之一的收入来源于大豆产业，那么从去年，我们这个数字已经大幅度下降了，财政收入的四分之一，或者说还不如，来源于大豆产业。”
那么，作为中国大豆的主要产区，黑龙江全省今年的情况又是如何呢？
“04年的10月份新豆上市到05年的7月末，这个期间，和05年新豆上市到今年7月末，铁路运输量同比减少了34个亿。”
据吕处长保守估计，去年黑龙江大豆总产的20%积压在黑龙江农民手中，无论是吕处长还是李书记，这些都长年从事农业工作的专家，面对如今大豆的这种低迷情况，他们在焦急地同时，都感到自己无能为力。
“如果大连口岸有几艘货轮到货大豆的话，那么我们的大豆市场马上就反应，价格立刻上去，我认为我们现在跟国外的大豆没有竞争的可能。”
他这种小生产和大市场，在对接上也存在着一定的不配套性，或者说假如一个省政府要解决黑龙江大豆的出路问题，好像是难度比较大的。
进口大豆“威胁”国内大豆
黑龙江大豆主产区的大豆卖不动，农民种植的热情也开始锐减，今年全省大豆种植面积已经比2005年减少了25%，而明年大豆种植面积预计会比2005年还要减少40%左右，大幅下滑的还不仅仅是种植面积，前些年黑龙江当地曾经有过上百家以大豆为原料的油脂加工企业，可目前能维持开工的只剩下四五家，这些企业和农民一样，在面临着进口大豆的冲击。
记者见到黑龙江九三油脂集团的总经理田仁礼时，他正在自己的工厂内与美国的一个大豆调查团交流情况。
“你美国一共才200万农民，我100万大豆就将使100万农民失业，你想对我们政府压力有多大。”
近年来，田仁礼每年要接待十几拨这样的来自美国的大豆团体，他很关注美国大豆的生产、价格情况，而作为农垦系统的一家下属企业，他所关心的不仅仅是自己企业的利益。
“我对美国大豆有想法，因为美国大豆是靠巨额的财政补贴进来的，而我们没有补贴，这种竞争是不公平的，因为九三油脂从建厂那天起就是国有农场筹资建起来的，建这个厂的目的就是消化我们农场的大豆，后来我们扩大了以后，实际就是为了消化沿海的大豆，这是我们的主要目的，所以说现在农民的利益是跟我们紧密联系在一起的。”
作为一家为农民服务的企业，田仁礼相信自己的企业拥有世界先进的技术力量、设备力量，可是这家黑龙江本土发展起来的企业，田仁礼现在面对的最大困境就是大豆的价格问题。
“我收购大豆，我一年的资金只能周转两次。”
“那么一吨大豆一年需要支付的成本？”
“是70块钱，如果我买美国大豆，我的财务成本一吨就20块钱，这就差出50块钱了。”
黑龙江是大豆的产区但不是销售区，企业必须一次性储备一个榨期的原料，这样收购成本一吨就高出了50元左右。
“我在黑龙江产区收大豆，我面对的是千家万户的农民，这里头需要包装费用，装车费用，卸车费用，场地租赁，人吃马喂等等这些费用，我收一吨豆需要75块钱，但是我要进口大豆，那么从船上到车间里面一吨20到25就够了，这又差出50多块钱。”
这样在收购大豆过程和存储大豆过程中，成本又高出了50元左右。
“我们市场的竞争起跑线在哪里呢？”
“在沿海这一线，或者是大连以远，或者是山海关以远，那么我们黑龙江省，把大豆也好，把大豆产品也好，运到大连和天津，平均运费价格是70块钱，这70块钱我们的市场是不承认的，那么我企业就是自己背的。”
这三项合计算下来，九三油质的产品要进入国内市场，每吨大豆成本要比进口大豆增加170元，这使得田仁礼面对的竞争压力非常的大。
“承受不起，就像我两个跳水运动员，我肯定竞争不过来，这个负担是非常重的。”
田仁礼告诉记者今年上半年，九三集团在黑龙江的企业每加工一吨黑龙江大豆，企业就会亏损200元左右。
“如果这个企业是我自己的，我绝对不会在黑龙江办厂，因为黑龙江省的优势没有 它实际上是产区有大豆，但是有大豆竞争不过进口大豆，那你就生存不下去。”
为了继续生存，田仁礼只有控制生产，减少损失，前两年又在大连、天津分别建了一个厂，用以反哺黑龙江的企业，可是目前田仁礼还要面对跨国公司在中国大豆行业的低成本扩张，而今，中国完全独资的，能与跨国公司抗衡的企业也只剩下九三油质一家了，于是有人称田仁礼是“最后的守望者”，那么，田仁礼究竟还能守望多久呢？
“应该说我守望不了多久，因为这个巨大的压力不是我一个企业能承担得了的，人家要来收购你，我不愿意卖给他，但是，市场是不管你这个的，你想坚守你这块领地 你是坚持不了的，因为你竞争不过这些跨国粮食，竞争不过并不是我企业本身的问题， 就是你的原料。”
外资企业冲击国内市场
事实上，大豆进口数量猛增的幕后推手，是那些进入国内大豆加工市场的外资企业，记者了解了一下，目前国内60多家主要的大豆加工企业中大部分都有外资持股，而外资持股后他们更倾向于采购价格较低的进口大豆，他们靠规模逐渐控制了中国的大豆市场，相比之下，国内农户和企业的力量比较分散，不足以影响大豆的市场价格。
“黑龙江是1800万的农业人口，如果说从这个大豆种的种植业来涉及这个农民，要超过一千万。”
而这1000多万长年依靠大豆为生的农民，由于客观原因，很难改种其他的作物。
“海伦以北或者是我们一些个山区这个，半山区的这个县市，他由于是坡耕地，那么只能是种植大豆，种植玉米或者水稻都是不适宜的。”
既然种植大豆是唯一的选择，那么今年黑龙江大豆种植面积已经减少25%的事实，又意味着什么呢。
“就是说100万吨大豆需要856万亩土地来生产，就按黑龙江生产水平，就每一亩235斤，生产一百万吨大豆需要856万亩耕地，而黑龙江的能源人口人均占有耕地就是6.6亩，850万除以6.6，就是130万。”
田仁礼告诉记者，现在黑龙江还有近200万吨大豆积压在豆农手中，这就是说还有至少260万农民受到了直接的影响。可是2006年上半年，我国大豆进口量同比增加了15%，达到了1400万吨，预计全年进口将达到3000万吨，可能是今年全国大豆总产量1500万吨的2倍。
“全国这个大豆产业就是加工业这一块，73%份额已经是外国独资和合资企业了，实际上我们这个行业已经失去了话语权，被人家控制了，所以我觉得再有一两年，整个大豆产业就不存在了，而且接至而来的我们中国大豆种植业就可能不存在了，退出历史舞台了，这个现象已经非常明显了。”
大豆除了是油料原料以外，也是饲料蛋白豆粕的来源，大豆产业的稳定直接影响城乡农副产品的价格稳定。
“中国大豆产业衰退了，到时候我们再需要的时候买美国大豆他不卖给你，再去恢复我们这个很难了，所以这个时候，就不光是一个适应问题。”
记者也注意到，国内大豆产业面临的这场危机，已经引起了各级政府的高度关注，去年开始，国家发改委已经组织相关部门对大豆产业展开了多方调研，今年7月，按照国务院的批复，国家发改委决定，由中粮集团牵头，由土畜进出口商会协办，建立联合采购机制，一场由众多政府部门参与的拯救大豆行动正在展开。
半小时观察： 谁来拯救中国大豆
史书上记载，中国人在黄帝时代就种植大豆，中国人种植的大豆曾经比全世界其他地区种植的总量还要多。但是，这个辉煌的历史丝毫不能帮助中国农民缓解今天面临的困境，种了几千年大豆的中国农民好象再也驾驭不了大豆了。刚才节目里提到了，最近 10多年里，中国大豆产量由原来的世界第一，退居为继美国、巴西和阿根廷之后的世界第四，而且，自 1996 年开始，中国已经从传统的大豆出口国转变为大豆、豆粕和豆油全面进口的净进口大国。
5年前，当中国将要加入 WTO 的时候，有不少人就指出过中国大豆面临国外竞争的危险，现在发生的一切只是应验了这一警告。
其实，WTO 只不过是一个诱因，中国农业生产投入少、生产力低下、竞争力差才是大豆不堪一击的真正原因。业内人士指出，在中国，大豆生产并未得到像小麦、水稻和玉米等大宗粮食作物那样的重视和优惠政策。因此，大豆生产的发展受到单产更高的小麦、水稻和玉米生产的冲击，大豆产量占粮食总产量的比重一直在下降。与此同时，中国对大豆的研究投入严重不足，大豆技术的推广不力，全国玉米、水稻和小麦的品种已经更新了几十次，但大豆主产区的许多农民仍在沿用几十年前的老品种。
中国大豆成本高、出油率低，与低价优质的进口大豆相比，经不起冲击自然在情理之中。但中国的农民不知道这一切，也无法改变这一切，当外国大豆在中国势不可挡时，他们只有吃惊和无奈。
只有把中国传统农业注入现代化内涵，提高其竞争力，才能拯救中国的大豆，而要作到这一点，政府、科技工作者和农民都要想办法，政府拥有丰富的政策、技术、资金资源，在拯救大豆过程中负有最主要的责任。(来源：中央电视台《经济半小时》；记者：姜龙飞)
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2006年09月20日 05:17
半小时观察：拯救大豆
我们中国是大豆的故乡，大豆也曾经是中国在国际市场上最具竞争力的农产品，可是现在，中国大豆正在面临着从未有过的一场危机，这场危机让每一个种大豆的中国农民直接感受到来自国际市场的压力。
1995年以前，中国一直是大豆净出口国；2000年中国大豆年进口量首次突破1000万吨，成为世界上最大的大豆进口国，此后几年，中国的大豆进口额连续攀升；2005年中国进口大豆达到2650万吨，这个数字是国内产量的1.6倍。
大豆进口量连年攀升，是因为国内大豆出现短缺吗？并不是，在国内大豆主产区的黑龙江省，我们的记者看到的是这样的景象。
国内大豆出现危机
8月21日，记者赶到了黑龙江省海伦市乐业乡乐业村，李兴芹大妈的家中，李大妈带领记者，见到了她的家中储存的去年收获的大豆。
“这是在外面折腾到屋里，外头折腾到上午，上午又折腾到外头，外头又下雨。”
为了储存这些大豆，李大妈这十个月里花了大量的心思，为的就是让这些大豆不出现问题。
“都焐了，红眼了这豆子，那样的东西根本就不要了，这个现在瞅着还行，这底下啥样现在还不知道呢，这也是天天那么瞅，反正要是能保住，差一半搁到现在也得搁 现在还能卖吗。”
李大妈最担心的就是怕储存的时间过长，气温升高，大豆的质量出现霉变问题，这9000多斤的大豆是他们家里去年一年的全部收成，也是她全部的希望所在。
“一年就指着这点玩意，没别的收入啊，你租这点地，就只这点粮食，这点粮食卖不上价，这一年不就完了吗。”
李大妈每天都要来看看大豆的储存情况，由于储存间的空间有限，无法装下全部的大豆，部分大豆还要储存在家里面，可是前两天下雨屋子漏水，李大妈又添了一份闹心事。
“折腾到炕上去了。”
看到散落在地上的豆子，李大妈总会仔细的拾起，她不忍心看到这些辛辛苦苦保存下来的豆子就这样白白的浪费，而在她所在乐业村，像她家这样的情况还有很多，而一位大妈的家中储存的大豆数量更多。
“200多袋就是3万斤，这个是产价，这是几年了已经，这是前年的。”
记者了解到，乐业村80多户村民去年种植的几乎全部都是大豆，而今，这些堆积如山的大豆以各种形式，各种方法分别堆放在乐业村每家每户的各个角落，村民都在为这些卖不出去的大豆发愁，那么，他们为什么不在去年收获的时候就将这些大豆售出呢？
“豆子都打完了，价格就掉下去了，农民可以要卖了，价格下去了，你卖不卖？谁都想涨，涨的价格上不来，谁能卖？这点豆搁到现在。”
那么，这些储存到现在的大豆价格又会是多少呢?
“现在是1元1角3分，今天早上收的，还算高价，1块1的，好的1块1毛3，这个给你9毛5 我能卖吗。”
记者：“咱们这豆怎么了？”
“这个豆咋的？没咋的，不是拿你价吗，这怎么不行了，都卖9毛5 我能卖吗。”
李大妈为什么会对于9角5分的销售价格感到无法接受呢？她为记者算了这样一笔帐。
“1元2都合不上，1块2毛5以上的还行，你卖1块2毛5，那是算最低的价，你现在1块1你卖不卖，你卖不上1块2毛5就不挣钱。”
李大妈告诉记者，她家去年一垧地产出4000多斤的大豆，而一垧地需要投入包括种子、化肥、农药、农具等在内的成本在1500元钱左右，而其中一垧地是她家租种别人的土地，一年的租金就是2900元，这样累积的成本大概是4300元，这样算下来每斤大豆必须要卖到1元2角5分才会不赔本。
由于去年的大豆没有销售，李大妈家这一年来歉下了不少的外债，漏雨的房屋无法修缮，重病的在床的老伴也无法得到及时的治疗。
“将就过，对付过，就是对付过。”
再过一个月的时间，今年的大豆就要收获，而面对即将到来的收获，李大妈的心理却很矛盾。
“怎么不愁，新的豆子一上市，陈豆还是往下压，陈豆卖不上新豆的价，新豆的价也起不来。”
其实，卖不出去的远不止是李大妈家的大豆，记者了解到，现在黑龙江当地大豆的价格在每吨2200元左右，比去年这会儿又低了550元，如果今年新大豆上市之前，市场价格还不能回升的话，黑龙江整个大豆主产区都会面临巨大的损失。
海伦市被誉为“优质大豆之乡”，记者在海伦市见到这里的田地里种植的绝大多数都是大豆，这也使得它成为这里的支柱产业。
“我们海伦市近50%的耕地用于大豆生产，全市409万亩耕地有200万亩大豆。”
李书记告诉记者，由于地理优势，海伦市这几年来已经形成了一个黑龙江省的主要大豆集散地，可是在这个原本应该非常繁忙的大豆交易时期，现在大豆市场确实内却是冷冷清清，空无一人，这对去年全市的财政收入造成了直接的影响。
“每年农民减少1个亿的收入，这是一笔帐；第二呢，就是财政收入减少，我们原来有三分之一的收入来源于大豆产业，那么从去年，我们这个数字已经大幅度下降了，财政收入的四分之一，或者说还不如，来源于大豆产业。”
那么，作为中国大豆的主要产区，黑龙江全省今年的情况又是如何呢？
“04年的10月份新豆上市到05年的7月末，这个期间，和05年新豆上市到今年7月末，铁路运输量同比减少了34个亿。”
据吕处长保守估计，去年黑龙江大豆总产的20%积压在黑龙江农民手中，无论是吕处长还是李书记，这些都长年从事农业工作的专家，面对如今大豆的这种低迷情况，他们在焦急地同时，都感到自己无能为力。
“如果大连口岸有几艘货轮到货大豆的话，那么我们的大豆市场马上就反应，价格立刻上去，我认为我们现在跟国外的大豆没有竞争的可能。”
他这种小生产和大市场，在对接上也存在着一定的不配套性，或者说假如一个省政府要解决黑龙江大豆的出路问题，好像是难度比较大的。
进口大豆“威胁”国内大豆
黑龙江大豆主产区的大豆卖不动，农民种植的热情也开始锐减，今年全省大豆种植面积已经比2005年减少了25%，而明年大豆种植面积预计会比2005年还要减少40%左右，大幅下滑的还不仅仅是种植面积，前些年黑龙江当地曾经有过上百家以大豆为原料的油脂加工企业，可目前能维持开工的只剩下四五家，这些企业和农民一样，在面临着进口大豆的冲击。
记者见到黑龙江九三油脂集团的总经理田仁礼时，他正在自己的工厂内与美国的一个大豆调查团交流情况。
“你美国一共才200万农民，我100万大豆就将使100万农民失业，你想对我们政府压力有多大。”
近年来，田仁礼每年要接待十几拨这样的来自美国的大豆团体，他很关注美国大豆的生产、价格情况，而作为农垦系统的一家下属企业，他所关心的不仅仅是自己企业的利益。
“我对美国大豆有想法，因为美国大豆是靠巨额的财政补贴进来的，而我们没有补贴，这种竞争是不公平的，因为九三油脂从建厂那天起就是国有农场筹资建起来的，建这个厂的目的就是消化我们农场的大豆，后来我们扩大了以后，实际就是为了消化沿海的大豆，这是我们的主要目的，所以说现在农民的利益是跟我们紧密联系在一起的。”
作为一家为农民服务的企业，田仁礼相信自己的企业拥有世界先进的技术力量、设备力量，可是这家黑龙江本土发展起来的企业，田仁礼现在面对的最大困境就是大豆的价格问题。
“我收购大豆，我一年的资金只能周转两次。”
“那么一吨大豆一年需要支付的成本？”
“是70块钱，如果我买美国大豆，我的财务成本一吨就20块钱，这就差出50块钱了。”
黑龙江是大豆的产区但不是销售区，企业必须一次性储备一个榨期的原料，这样收购成本一吨就高出了50元左右。
“我在黑龙江产区收大豆，我面对的是千家万户的农民，这里头需要包装费用，装车费用，卸车费用，场地租赁，人吃马喂等等这些费用，我收一吨豆需要75块钱，但是我要进口大豆，那么从船上到车间里面一吨20到25就够了，这又差出50多块钱。”
这样在收购大豆过程和存储大豆过程中，成本又高出了50元左右。
“我们市场的竞争起跑线在哪里呢？”
“在沿海这一线，或者是大连以远，或者是山海关以远，那么我们黑龙江省，把大豆也好，把大豆产品也好，运到大连和天津，平均运费价格是70块钱，这70块钱我们的市场是不承认的，那么我企业就是自己背的。”
这三项合计算下来，九三油质的产品要进入国内市场，每吨大豆成本要比进口大豆增加170元，这使得田仁礼面对的竞争压力非常的大。
“承受不起，就像我两个跳水运动员，我肯定竞争不过来，这个负担是非常重的。”
田仁礼告诉记者今年上半年，九三集团在黑龙江的企业每加工一吨黑龙江大豆，企业就会亏损200元左右。
“如果这个企业是我自己的，我绝对不会在黑龙江办厂，因为黑龙江省的优势没有 它实际上是产区有大豆，但是有大豆竞争不过进口大豆，那你就生存不下去。”
为了继续生存，田仁礼只有控制生产，减少损失，前两年又在大连、天津分别建了一个厂，用以反哺黑龙江的企业，可是目前田仁礼还要面对跨国公司在中国大豆行业的低成本扩张，而今，中国完全独资的，能与跨国公司抗衡的企业也只剩下九三油质一家了，于是有人称田仁礼是“最后的守望者”，那么，田仁礼究竟还能守望多久呢？
“应该说我守望不了多久，因为这个巨大的压力不是我一个企业能承担得了的，人家要来收购你，我不愿意卖给他，但是，市场是不管你这个的，你想坚守你这块领地 你是坚持不了的，因为你竞争不过这些跨国粮食，竞争不过并不是我企业本身的问题， 就是你的原料。”
外资企业冲击国内市场
事实上，大豆进口数量猛增的幕后推手，是那些进入国内大豆加工市场的外资企业，记者了解了一下，目前国内60多家主要的大豆加工企业中大部分都有外资持股，而外资持股后他们更倾向于采购价格较低的进口大豆，他们靠规模逐渐控制了中国的大豆市场，相比之下，国内农户和企业的力量比较分散，不足以影响大豆的市场价格。
“黑龙江是1800万的农业人口，如果说从这个大豆种的种植业来涉及这个农民，要超过一千万。”
而这1000多万长年依靠大豆为生的农民，由于客观原因，很难改种其他的作物。
“海伦以北或者是我们一些个山区这个，半山区的这个县市，他由于是坡耕地，那么只能是种植大豆，种植玉米或者水稻都是不适宜的。”
既然种植大豆是唯一的选择，那么今年黑龙江大豆种植面积已经减少25%的事实，又意味着什么呢。
“就是说100万吨大豆需要856万亩土地来生产，就按黑龙江生产水平，就每一亩235斤，生产一百万吨大豆需要856万亩耕地，而黑龙江的能源人口人均占有耕地就是6.6亩，850万除以6.6，就是130万。”
田仁礼告诉记者，现在黑龙江还有近200万吨大豆积压在豆农手中，这就是说还有至少260万农民受到了直接的影响。可是2006年上半年，我国大豆进口量同比增加了15%，达到了1400万吨，预计全年进口将达到3000万吨，可能是今年全国大豆总产量1500万吨的2倍。
“全国这个大豆产业就是加工业这一块，73%份额已经是外国独资和合资企业了，实际上我们这个行业已经失去了话语权，被人家控制了，所以我觉得再有一两年，整个大豆产业就不存在了，而且接至而来的我们中国大豆种植业就可能不存在了，退出历史舞台了，这个现象已经非常明显了。”
大豆除了是油料原料以外，也是饲料蛋白豆粕的来源，大豆产业的稳定直接影响城乡农副产品的价格稳定。
“中国大豆产业衰退了，到时候我们再需要的时候买美国大豆他不卖给你，再去恢复我们这个很难了，所以这个时候，就不光是一个适应问题。”
记者也注意到，国内大豆产业面临的这场危机，已经引起了各级政府的高度关注，去年开始，国家发改委已经组织相关部门对大豆产业展开了多方调研，今年7月，按照国务院的批复，国家发改委决定，由中粮集团牵头，由土畜进出口商会协办，建立联合采购机制，一场由众多政府部门参与的拯救大豆行动正在展开。
半小时观察： 谁来拯救中国大豆
史书上记载，中国人在黄帝时代就种植大豆，中国人种植的大豆曾经比全世界其他地区种植的总量还要多。但是，这个辉煌的历史丝毫不能帮助中国农民缓解今天面临的困境，种了几千年大豆的中国农民好象再也驾驭不了大豆了。刚才节目里提到了，最近 10多年里，中国大豆产量由原来的世界第一，退居为继美国、巴西和阿根廷之后的世界第四，而且，自 1996 年开始，中国已经从传统的大豆出口国转变为大豆、豆粕和豆油全面进口的净进口大国。
5年前，当中国将要加入 WTO 的时候，有不少人就指出过中国大豆面临国外竞争的危险，现在发生的一切只是应验了这一警告。
其实，WTO 只不过是一个诱因，中国农业生产投入少、生产力低下、竞争力差才是大豆不堪一击的真正原因。业内人士指出，在中国，大豆生产并未得到像小麦、水稻和玉米等大宗粮食作物那样的重视和优惠政策。因此，大豆生产的发展受到单产更高的小麦、水稻和玉米生产的冲击，大豆产量占粮食总产量的比重一直在下降。与此同时，中国对大豆的研究投入严重不足，大豆技术的推广不力，全国玉米、水稻和小麦的品种已经更新了几十次，但大豆主产区的许多农民仍在沿用几十年前的老品种。
中国大豆成本高、出油率低，与低价优质的进口大豆相比，经不起冲击自然在情理之中。但中国的农民不知道这一切，也无法改变这一切，当外国大豆在中国势不可挡时，他们只有吃惊和无奈。
只有把中国传统农业注入现代化内涵，提高其竞争力，才能拯救中国的大豆，而要作到这一点，政府、科技工作者和农民都要想办法，政府拥有丰富的政策、技术、资金资源，在拯救大豆过程中负有最主要的责任。(来源：中央电视台《经济半小时》；记者：姜龙飞)
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打‘非转基因食品’牌，价格稍微贵个几毛一块的。。。不知能解决问题否。。
顺便问句，米国人自己吃不吃转基因食品的:L
顺便问句，米国人自己吃不吃转基因食品的:L
路过~已阅~
冒个泡泡先~
(涉嫌灌水~脱(拖)出去,割JJ.———某君言;P ;P :P )
冒个泡泡先~
(涉嫌灌水~脱(拖)出去,割JJ.———某君言;P ;P :P )
原帖由 叶禾 于 2007-1-16 11:08 发表
打‘非转基因食品’牌，价格稍微贵个几毛一块的。。。不知能解决问题否。。
顺便问句，米国人自己吃不吃转基因食品的:L
楼上的想法和我差不多。前几天去超市，看到转基因几个字后就不买大豆油改买葵花籽油了。
是啊。。。现在去买油，也不敢买的说:L
只是个人心理问题而已
转基因食品还是很安全的。:)
我去买时，葵花籽油打特价，才59。9元一瓶
而大豆油也要50元了。
看到鲁花花生油的广告语就是：非转基因-----------
转基因食品还是很安全的。:)
我去买时，葵花籽油打特价，才59。9元一瓶
而大豆油也要50元了。
看到鲁花花生油的广告语就是：非转基因-----------
又没多少年测试。谁知道:L
从现在开始算，要吃50年呢。谁知50年内。。。
从现在开始算，要吃50年呢。谁知50年内。。。
既然我们吃青菜，身上不会长叶绿素
吃罗卜大腿不会粗起来，何必担心这些？
吃罗卜大腿不会粗起来，何必担心这些？
原帖由 深涧悠蓝 于 2007-1-16 12:32 发表
既然我们吃青菜，身上不会长叶绿素
吃罗卜大腿不会粗起来，何必担心这些？
基因的事情谁说得准，叶绿素是不会长在人身上，但谁敢担保某某有害基因不会转到人身上。
题外话：我记得以前看过一本科普读物，说的是非洲某个部落的人体细胞内是含叶绿素的，可以自主进行光合作用，但具体细节不记得了。
原帖由 虎魄 于 2007-1-16 10:57 发表
不仅大豆，玉米、小麦等土地密集型大宗农产品都将面临考验。
就事论事。这虽不算 “满盘皆输”，但朱镕基那句 “我最担心的是农业”，还是有一定先见之明的。
国外农产品强劲最主要是因为外国对本国农业的巨大补贴;同时外国的农业也是成系统的,相比中国的农业就是"原始",朱镕基当年所言,我感觉主要是因为国家没有钱完善农业这块;而农业是迟早要发展的,从上边的一系列动作,应该看出农业产业是未来十年很有前途的产业.
原帖由 ytgk9999 于 2007-1-16 01:01 发表
我不同意三楼的观点，理由如下：
第一、人民币的币值短时间内不可能出现大的波动，因为人民币兑美元仍然使用固定汇率，虽然美国用尽一切手段促使人民币升值，但是是否升值对于中国这个半开放的晚会市 ...
商务部主张人民币升值4%至5%应对顺差过大
http://finance.sina.com.cn/roll/20070116/00381156953.shtml
“人民币被低估了.....到07年底以前，累计升值幅度可能达到9%-10%”，在商务部部长薄熙来昨日表示要“把减少顺差作为今年外贸发展的头等大事抓好”之时，商务部网站“配合”发布了一份报告，一改此前在人民币升值问题上的暧昧态度，明确指出了以“年升值4%-5%”应对顺差过大的政策思路。
在一些市场人士看来，与出口业绩息息相关的商务部此前正是人民币升值上最大的“保守力量”，如果连商务部都“松口”了，那么几乎是已为今年人民币加速升值定下了最后的基调。
央行昨天也宣布，到2006年底中国外汇储备余额突破万亿美元大关，达到10663亿美元。渣打银行高级经济学家王志浩昨天表示，薄熙来今年能够做的并不多，中国贸易顺差的高增长，以及由此带来的外汇储备高企，“到2009年之前才可能有所改观”。
商务部“竟然”表态升值
“要把减少顺差作为今年外贸发展的头等大事抓好落实”，当天，商务部部长薄熙来在全国商务工作会议上表示，贸易顺差过大既不利于国内经济的均衡发展，也不利于对外经贸合作的持续发展，必须充分认识减少顺差的重要性，努力减少贸易顺差。
“商务部终于发布出‘配合性’的表态了”，一位商务部内部人士昨天向早报记者指出，此前召开的中央经济工作会议明确指出，必须把促进国际收支平衡作为保持宏观经济稳定的重要任务。商务部昨天在网站上发出的一份报告给出了一个最不应该由商务部口中说出的答案：人民币升值。这份名为《外经贸发展如何应对人民币升值挑战》的报告指出，人民币适度升值从长远看有利于外经贸与国民经济的协调发展，适度升值正是应对顺差过大作出的调整。
“一个渐进的、平衡了各方利益的升值幅度，就是适度升值”，报告指出。在市场看来，在人民币升值的“各方利益”上，一直以促进出口增长为己任的商务部正是那个最大的“保守力量”，可以说，商务部的态度在很大程度上“拖慢了”人民币汇改以来的升值速度。
甚至暗示升值幅度
“就人民币升值而言，各部门反映意见的时期过去了，现在是落实最高领导层决策的时候了”，一位商务部内部人士昨天向早报记者指出。
引起市场高度关注的是，商务部的报告中甚至对今年人民币的升值幅度作出了暗示。报告指出，“到2007年底以前，人民币累计升值幅度有可能达到9%－10%”，而由于2007年前人民币升值幅度在5%左右，市场也由此推导出今年商务部将“允许”人民币升值4%-5%。
根据商务部此前一贯的表态，年升值3%已是商务部的“容忍上限”，而当前为了“头等大事”，商务部在报告中已抛出了4%-5%这一进了一大步的“新思维”，
“从这份报告看，商务部对升值的态度比去年已经开放了很多”，渣打银行高级经济学家王志浩向早报记者指出。他认为，如果这份报告能够代表商务部的普遍意见，那么人民币今年加速升值的态势将再无悬念，“反对方都松口了”。
薄熙来的“头等大事”言论和“4%-5%”的报告同日很可能不是偶然。据商务部内部人士透露，该份报告早在2个月前便已在内部刊物刊登出来，昨天的突然公开发表很可能是为了配合薄熙来的讲话，作为一个信号表明商务部愿意以人民币升值来减少贸易顺差的态度。
坦言人民币被低估了
让王志浩觉得别有意味的是，商务部在该份报告中竟然用了一个非常“不官方”的说法”：人民币被低估了。
在大多数人的印象中，人民币被低估这一说法大多是出于美国政府或海外投行口中，中国官方几乎从未在官方场合采用这一说法。
但该份报告却指出，人民币汇率存在一定低估，这一点已成为许多人的共识。人民币汇率被低估，不仅授人以柄，引起越来越多的贸易保护主义威胁，而且也影响着国民经济和对外贸易的可持续发展。报告指出，如果不进行适度升值，从长期看，一是会强化要素价格的扭曲，影响我国对外贸易向集约型增长升级；二是使得我国经济结构和产业结构进一步失衡，国民福利流失；三是中央银行对资金流动性的调控能力将不断减弱；四是热钱必然会以各种形式流入，在我国房市、股市等领域兴风作浪，投机获利。
报告甚至提出了“假定人民币被低估15%”这一说法，但认为无论客观和主观上，都不可能允许汇率一夜之间就完成这么大的调整，“美元在2000年以前就被认为高估10%－40%，可它的调整直至今天还没有完成”。
王志浩表示，最近半年以来，中国官员在私下场合谈论“人民币被低估”开始多了起来，但也仅是口头说说。他认为，商务部此前一直对人民币升值而带来的出口大幅放缓心存警惕，因此一直持批评态度，但如今发现出口增长在人民币升值的同时仍是高居不下，再加上中央高层的态度，商务部逐步改变态度也是在情理之中的。
更为重要的是，这也表明商务部与央行在人民币升值问题上逐步达成一致，央行此前的态度正是人民币年升值幅度应控制在5%之内。
但商务部也明确反对了“升值过快过猛”的倾向。报告称，如果人民币升值过快和幅度过大，将造成出口增长速度大幅回落或下降。
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原帖由 windfire 于 2007-1-16 12:52 发表
基因的事情谁说得准，叶绿素是不会长在人身上，但谁敢担保某某有害基因不会转到人身上。
题外话：我记得以前看过一本科普读物，说的是非洲某个部落的人体细胞内是含叶绿素的，可以自主进行光合作用，但具 ...
这你也信？
国家的经济安全性值得关注阿。
转基因的东西打死也不买。
看到转基因大豆这几个字就不爽，美国和欧洲转基因食品都是不准人食用的，要么当动物的饲料，要么作为援助白送给黑非洲。
我希望国内的企业把“非转基因食品”这个牌子打响，或许，，唉，，正如那位老兄所讲的，这个产业已经被外资控制了
我希望国内的企业把“非转基因食品”这个牌子打响，或许，，唉，，正如那位老兄所讲的，这个产业已经被外资控制了
慢慢看能实现多少
美国的转基因食品比中国多多了，欧洲的比较少。
说白了还是一个既得利益的问题，和商品安全关系不大，转基因无非是杂交的改进形式而已。
说白了还是一个既得利益的问题，和商品安全关系不大，转基因无非是杂交的改进形式而已。
原帖由 云中雀 于 2007-1-16 09:38 发表
俺不是专家,忍不住出来说几句关于农业的问题哈!先说明说错了不要拍俺,俺很菜.
俺个人感觉中国农业就像个处女,大家应该把票子砸上,先干最爽,农业产业有很大的空间,现在光东北的粮食深加工就有巨大的缺口,但风险 ...
这个要支持.农业产业的开发很重要哦。
原帖由 windfire 于 2007-1-16 12:52 发表
基因的事情谁说得准，叶绿素是不会长在人身上，但谁敢担保某某有害基因不会转到人身上。
题外话：我记得以前看过一本科普读物，说的是非洲某个部落的人体细胞内是含叶绿素的，可以自主进行光合作用，但具 ...
什么科普读物？不会是《奥秘》吧……:L :L
转基因食品的基因不会转到人身上。。。
可是是否会引起不好的变异就难说了。。。。。
可是是否会引起不好的变异就难说了。。。。。
原帖由 叶禾 于 2007-1-17 11:41 发表
转基因食品的基因不会转到人身上。。。
可是是否会引起不好的变异就难说了。。。。。
能引起人体基因变异的，物理方面：放射线；化学方面：重金属、强氧化剂。
什么转基因的食品吃进肚子也是转化成单糖。
真这样为何转基因食品还要进行一定期间的喂白鼠试验干吗？
检查是否有毒？
检查是否有毒？
食品的有害作用包括急性中毒，如引起食物中毒；也包括慢性中毒，如致癌、致畸和致突变；还包括引起过敏、营养不良和感觉不良等。转基因食品安全性要求各环节必须符合食品卫生要求。
自然生物毒素有可能“转入”新物体内
生产一个转基因食品产品，所采用的生产原料很多，但对转基因食品的安全性产生特别影响的有两种：一种是接受基因的生物，另一种是提供基因的生物。
自然界中任何生物的存在与繁衍，都不是以作为人类食物为目的的。它们按照自身适应环境，利于生存的需要和规律生长和代谢。由食物生物本身产生的，或寄生在食物生物中的危害因素主要有三类：第一类为天然毒素。目前已知的植物毒素约有1000余种，例如生物碱、酶类、过敏物质、天然致癌物等；微生物毒素主要有细菌毒素、霉菌毒素和真菌毒素等。第二类为致敏成分。目前已知的常见的致敏食物有蛋、鱼、甲壳类、奶、花生、大豆、核果类和小麦等8种，其他不常见的致敏食物有160种。第三类为病原微生物。
基因改造过程中也可能“携毒”
基因操作包括基因改造、拼接和导入等程序。而对转基因食品安全性影响最大的是这些外来基因及其编码产物的安全性。
一方面，是外来基因本身的安全性。例如，外来基因有无毒性？外来基因会不会插入到食用者的基因组内？这些都是消费者经常问到的问题。其实，外来基因与食物中原有的基因的组成成分是一样的，消化途径和消化产物也无不同。任何基因进入了胃肠道后，很快分解为核苷酸单体，就像食物原有的基因一样。
另一方面，是外来基因编码产物的安全性。其中调控基因只负责调节和控制编码基因合成蛋白质的过程，一般不产生对安全性有影响的产物；而编码基因产物是直接影响安全性的重要因素。
除了上述以改变食品特性为目的的编码基因外，在基因工程中还常常导入一些抗生素抗性基因。
基因编码改变可使无毒物变有毒
在生物的培植过程中，编码基因本身可能会发生改变，有时会整个基因丢失，有时会丢失基因的一段，有时会丢失基因序列上的一个核苷酸，或有时会由另一个核苷酸取代了原来的核苷酸，等等。编码基因发生改变的后果就是编码产物的改变。这种改变经常导致整个产物性质的根本改变。可能使原本无毒无害的产物变成了有毒有害的物质。
外来的基因重组体导入生物体，对生物体原来基因组的某些基因的运作也会产生影响。可能会使原本沉默的基因活动起来，或使原本活动的基因沉默下去。这种现象经常导致产品中某些重要成分的出现或消失。
就是在外来基因和原来基因都正常的情况下，转基因生物还可能由于增加了新成分，特别是增加了某种数量较多的成分，而使产品中各种成分的比例发生了改变，导致整个食物营养价值下降。
加工环节同样能染毒
产品加工主要指转基因食品定型产品的加工过程，也包括在消费过程中的其他加工方式。适当的加工方法，可以消除或者减少原产品中的某些危害因素。例如，动物食品中的病原微生物可通过加热的方法消除，天然毒素可通过生化的方法降解，基因编码产物也可以在加工阶段从食品中除去。
以上四个方面的安全性，是影响转基因食品安全性的主要因素。同时，在种植、养殖、培植、加工和运输等环节中，也会受到来自环境、农药、化肥、食品添加剂等方面的污染。
（深圳商报记者选编自邓平建书稿《撩开转基因食品神秘面纱》）
自然生物毒素有可能“转入”新物体内
生产一个转基因食品产品，所采用的生产原料很多，但对转基因食品的安全性产生特别影响的有两种：一种是接受基因的生物，另一种是提供基因的生物。
自然界中任何生物的存在与繁衍，都不是以作为人类食物为目的的。它们按照自身适应环境，利于生存的需要和规律生长和代谢。由食物生物本身产生的，或寄生在食物生物中的危害因素主要有三类：第一类为天然毒素。目前已知的植物毒素约有1000余种，例如生物碱、酶类、过敏物质、天然致癌物等；微生物毒素主要有细菌毒素、霉菌毒素和真菌毒素等。第二类为致敏成分。目前已知的常见的致敏食物有蛋、鱼、甲壳类、奶、花生、大豆、核果类和小麦等8种，其他不常见的致敏食物有160种。第三类为病原微生物。
基因改造过程中也可能“携毒”
基因操作包括基因改造、拼接和导入等程序。而对转基因食品安全性影响最大的是这些外来基因及其编码产物的安全性。
一方面，是外来基因本身的安全性。例如，外来基因有无毒性？外来基因会不会插入到食用者的基因组内？这些都是消费者经常问到的问题。其实，外来基因与食物中原有的基因的组成成分是一样的，消化途径和消化产物也无不同。任何基因进入了胃肠道后，很快分解为核苷酸单体，就像食物原有的基因一样。
另一方面，是外来基因编码产物的安全性。其中调控基因只负责调节和控制编码基因合成蛋白质的过程，一般不产生对安全性有影响的产物；而编码基因产物是直接影响安全性的重要因素。
除了上述以改变食品特性为目的的编码基因外，在基因工程中还常常导入一些抗生素抗性基因。
基因编码改变可使无毒物变有毒
在生物的培植过程中，编码基因本身可能会发生改变，有时会整个基因丢失，有时会丢失基因的一段，有时会丢失基因序列上的一个核苷酸，或有时会由另一个核苷酸取代了原来的核苷酸，等等。编码基因发生改变的后果就是编码产物的改变。这种改变经常导致整个产物性质的根本改变。可能使原本无毒无害的产物变成了有毒有害的物质。
外来的基因重组体导入生物体，对生物体原来基因组的某些基因的运作也会产生影响。可能会使原本沉默的基因活动起来，或使原本活动的基因沉默下去。这种现象经常导致产品中某些重要成分的出现或消失。
就是在外来基因和原来基因都正常的情况下，转基因生物还可能由于增加了新成分，特别是增加了某种数量较多的成分，而使产品中各种成分的比例发生了改变，导致整个食物营养价值下降。
加工环节同样能染毒
产品加工主要指转基因食品定型产品的加工过程，也包括在消费过程中的其他加工方式。适当的加工方法，可以消除或者减少原产品中的某些危害因素。例如，动物食品中的病原微生物可通过加热的方法消除，天然毒素可通过生化的方法降解，基因编码产物也可以在加工阶段从食品中除去。
以上四个方面的安全性，是影响转基因食品安全性的主要因素。同时，在种植、养殖、培植、加工和运输等环节中，也会受到来自环境、农药、化肥、食品添加剂等方面的污染。
（深圳商报记者选编自邓平建书稿《撩开转基因食品神秘面纱》）
怎么感觉是一路绿灯。。。
转基因食品在北美根本就不标注，而且北美市场上的蔬菜水果中，一半左右是转基因作物。
最可笑的是，全世界好像只有中国人在意转基因，比如我在加拿大买的豆腐，包装上除了中文之外，按照法律规定，也标有英文和法文标示，都是字字句句对应的。唯独“本产品不含转基因成分”这行字，只有中文，却没有相应的英文和法文。
下次再买照张照片让大家看一下。
最可笑的是，全世界好像只有中国人在意转基因，比如我在加拿大买的豆腐，包装上除了中文之外，按照法律规定，也标有英文和法文标示，都是字字句句对应的。唯独“本产品不含转基因成分”这行字，只有中文，却没有相应的英文和法文。
下次再买照张照片让大家看一下。
怎么跑题了，奇怪
原帖由 xbill 于 2007-1-17 12:46 发表
转基因食品在北美根本就不标注，而且北美市场上的蔬菜水果中，一半左右是转基因作物。
最可笑的是，全世界好像只有中国人在意转基因，比如我在加拿大买的豆腐，包装上除了中文之外，按照法律规定，也标有英 ...
某些人还就转基因问题说大陆的腐败。
看来北美简直就是腐败到极点。;P ;P
原帖由 myj17 于 2007-1-16 21:47 发表
小二的第一点忽视了很重要一个因素，就是美元本身在贬值。2006年美元对欧元贬值了8％，，原材料的美元价格上涨更多，买如果人民币坚持紧随美元，原来好不容易赚的一万亿美元储备只能买到原来八千亿的进口货 ...
不好意思，光看别人的帖子，忘了这个老，刚看见，我来说一下：
第一：关于人民币币值，实际上美元的贬值早就在中央的考虑之内，我之所以没有提是因为美元再次大规模贬值的可能性不大，首先美元已经贬值了相当一部分，在03年的时候，美元贬值了相当一部分，使得美国国内大量的资金外流，如果美国在继续贬值将不得不面对国内资金被抽空的可能，这可能是美国的股市遭到相当的打击，所以美国才会要求人民币升值来替代，以便缓解美国国内的压力，这个问题的主动权是在我们手中，美元再次主动贬值的可能性微乎其微。
第二：你说的很多，美元的贬值对中国的地产、股票市场的影响很大，我也没有否认，你说的贬值的时间问题你好像没有看明白，我说的十年二十年实际上是在预测人民币的长期规划，因为中国不仅仅试图摆脱美元的控制，也在试图平抑人民币对国际市场的购买力平价，促使国内产业转型，也加快国际贸易，提升市场化水平，为了给国内的企业一个反应、转型的时间，因此用较长的时间来实现币值的大幅度升值是比较明智的。
第三：你说的沿海加工贸易问题和我说的其实是一个意思，也抱歉我没有表达清楚－－本人只是说劳动密集型产业部可能消失，并没有说沿海的这些产业一定不会萎缩。本人基于国内的严重的劳动力剩余认为这些产业是不可能被转移到国外的，但是却有另外一个地方－－内地。这些密集型产业的转移会在国内发生，实际上这也是个好的变化，不是么？