汉和神论:歼20非F-22对手 打印军够用打美日不行

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 02:24:37


据加拿大《汉和防务评论》4月25日报道,未来20年内,日本、美国、韩国都将部署F-35A/B/C型战斗机,B型装备美国海军陆战队,海上自卫队也会是潜在使用国,C型主要部署航母。从目前日本建造的22DDH和准备引进45000吨级的美军船坞登陆舰判断,一旦2艘22DDH和2艘船坞登陆舰在2020-2025年前后准备到位,海上自卫队有能力部署8x4或者12x4架F-35B,至少48架F-35B,对决届时装备2、3艘“辽宁”级航空母舰的48、72架歼-15。至于航空自卫队,已经决定引进42架F-35A,2016年日希望获得至少4架F-35A用于作战评估,因此,F-35进入空自的时间,有可能比歼-20服役更早。

东亚的天空毫无疑问进入了F-22、F-35对歼-20的时代,后者是否中用?每一个国家研制战斗机、水面舰,必须针对具体的作战环境和首要假想敌,即使是选择同一机种、舰种,不同的国家、不同的作战环境,意义都不同。例如同样是过时的滑跳起降式航母,印度、中国都运用,但是意义不同,印度的首要作战对象是巴基斯坦,战时封锁巴基斯坦主要的海军基地,对出入印度洋的巴基斯坦水面舰实施空袭,基于这样的作战构想,即使是过时的滑跳起降式航母,依然够用。

中国得罪的主要作战对象是美军、日军,这就引发了不同的武器设计问题,在印度够用,在中国就有可能不中用。这是为何冷战年代,苏联设计的每一种武器,都指望必须赶超美军,能够与美军的同一类武器对决的原因。T10(苏-27)的开发计划就是典型,完全针对F-15,因此进行了大改,早期的T10不可能在机动性方面超越F-15,苏军认为这样的投资是浪费,因此重新设计,如果只是针对中国,原来的设计方案足够用。

依照歼-20目前这样的设计布局,在机动性、隐形性、雷达性能、武器装备方面都不是F-22的对手,这一点是无疑的。现在要讨论的是歼-20在碰到F-35A/B/C的情况下,可能的遭遇。

首先是F-35A,2016年以后,首先是航空自卫队,其次是美军驻日基地,都有可能陆续换装空优型的F-35A。

从气动外形上,F-35A贯彻了很好的隐形性能,但是必须说明,F-35A并非第五代(西方第四代)专职空优战斗机,真正的名字是联合攻击战斗机(JSF),攻击(strike)的性能排在战斗(fighter)之前,它同时也将取代A10攻击机,这是F-35不追求超音速巡航的原因,即使如此,由于使用了超过35%的碳纤维复合材料(这是迄今为止所有战斗机中使用复合材料比例最多的一种,机翼、机身、尾翼、进气道都采用碳纤维复合材料)、大推力的F135发动机,F-35A的过载依然设计为9G,达到了空优战斗机的标准,武器载重量高达8吨,空重仅有13吨的F-35A,正常起飞重量达到22.4吨,几乎与Su27相同!因此在满载弹药的情况下,F-35的推重比不高,A/B/C型分别为0.81、0.85、0.71。在只携带空空导弹的情况下,F-35A的推重比依然可能接近1,配合矢量化的发动机,空战的机动性依然不能低估。

关键的是隐形化的设计,大量复合材料的运用,有理由相信F-35A的隐形性能要好过歼-20、歼-31。F-35A采用了菱形的机翼,所有的翼面几乎看不到锐角,倾斜式双垂尾、大边条与机翼融合等方式实现了隐形。水平尾翼是全动式的,从沈阳歼-31试验机的菱形主翼设计外形可以看出,歼-31极大参考了F-35的设计。两种战斗机都采用DSI进气道,大大减轻了重量。看不到第三代战斗机惯用的境界层分离板。机首也采用了菱形设计,尺寸比歼-20小,一方面有助于隐形,同时降低重量。

仔细注意F-35、歼-20、F-22的飞机表面处理可以看出,美式隐形战斗机的处理相当细微,看不到过多的天线,多数天线都以半埋方式排列,再看看歼-20,依然可以看到若干天线。

F-35A的动力是战斗机中最为强悍的,F135-PW-100的最大推力高达18000公斤(191.35kN)、军用推力也达到125kN,推重比高达11.46,压缩比为28。

F-35B就更加强调对地攻击,机动性比F-35A低,最大速度F-35A/C为M1.7,B型只有M1.6,由于采用了具备短距起降能力的升力器,飞机自身的重量加重,但是具备了垂直起降能力。空重就此增加到14.5吨,必须减小机内燃料储蓄,从A型的8.39吨机内燃油降低到6.03吨,作战半径因此从A型的1090公里下降到833公里。

http://news.qq.com/a/20140429/012291.htm

据加拿大《汉和防务评论》4月25日报道,未来20年内,日本、美国、韩国都将部署F-35A/B/C型战斗机,B型装备美国海军陆战队,海上自卫队也会是潜在使用国,C型主要部署航母。从目前日本建造的22DDH和准备引进45000吨级的美军船坞登陆舰判断,一旦2艘22DDH和2艘船坞登陆舰在2020-2025年前后准备到位,海上自卫队有能力部署8x4或者12x4架F-35B,至少48架F-35B,对决届时装备2、3艘“辽宁”级航空母舰的48、72架歼-15。至于航空自卫队,已经决定引进42架F-35A,2016年日希望获得至少4架F-35A用于作战评估,因此,F-35进入空自的时间,有可能比歼-20服役更早。

东亚的天空毫无疑问进入了F-22、F-35对歼-20的时代,后者是否中用?每一个国家研制战斗机、水面舰,必须针对具体的作战环境和首要假想敌,即使是选择同一机种、舰种,不同的国家、不同的作战环境,意义都不同。例如同样是过时的滑跳起降式航母,印度、中国都运用,但是意义不同,印度的首要作战对象是巴基斯坦,战时封锁巴基斯坦主要的海军基地,对出入印度洋的巴基斯坦水面舰实施空袭,基于这样的作战构想,即使是过时的滑跳起降式航母,依然够用。

中国得罪的主要作战对象是美军、日军,这就引发了不同的武器设计问题,在印度够用,在中国就有可能不中用。这是为何冷战年代,苏联设计的每一种武器,都指望必须赶超美军,能够与美军的同一类武器对决的原因。T10(苏-27)的开发计划就是典型,完全针对F-15,因此进行了大改,早期的T10不可能在机动性方面超越F-15,苏军认为这样的投资是浪费,因此重新设计,如果只是针对中国,原来的设计方案足够用。

依照歼-20目前这样的设计布局,在机动性、隐形性、雷达性能、武器装备方面都不是F-22的对手,这一点是无疑的。现在要讨论的是歼-20在碰到F-35A/B/C的情况下,可能的遭遇。

首先是F-35A,2016年以后,首先是航空自卫队,其次是美军驻日基地,都有可能陆续换装空优型的F-35A。

从气动外形上,F-35A贯彻了很好的隐形性能,但是必须说明,F-35A并非第五代(西方第四代)专职空优战斗机,真正的名字是联合攻击战斗机(JSF),攻击(strike)的性能排在战斗(fighter)之前,它同时也将取代A10攻击机,这是F-35不追求超音速巡航的原因,即使如此,由于使用了超过35%的碳纤维复合材料(这是迄今为止所有战斗机中使用复合材料比例最多的一种,机翼、机身、尾翼、进气道都采用碳纤维复合材料)、大推力的F135发动机,F-35A的过载依然设计为9G,达到了空优战斗机的标准,武器载重量高达8吨,空重仅有13吨的F-35A,正常起飞重量达到22.4吨,几乎与Su27相同!因此在满载弹药的情况下,F-35的推重比不高,A/B/C型分别为0.81、0.85、0.71。在只携带空空导弹的情况下,F-35A的推重比依然可能接近1,配合矢量化的发动机,空战的机动性依然不能低估。

关键的是隐形化的设计,大量复合材料的运用,有理由相信F-35A的隐形性能要好过歼-20、歼-31。F-35A采用了菱形的机翼,所有的翼面几乎看不到锐角,倾斜式双垂尾、大边条与机翼融合等方式实现了隐形。水平尾翼是全动式的,从沈阳歼-31试验机的菱形主翼设计外形可以看出,歼-31极大参考了F-35的设计。两种战斗机都采用DSI进气道,大大减轻了重量。看不到第三代战斗机惯用的境界层分离板。机首也采用了菱形设计,尺寸比歼-20小,一方面有助于隐形,同时降低重量。

仔细注意F-35、歼-20、F-22的飞机表面处理可以看出,美式隐形战斗机的处理相当细微,看不到过多的天线,多数天线都以半埋方式排列,再看看歼-20,依然可以看到若干天线。

F-35A的动力是战斗机中最为强悍的,F135-PW-100的最大推力高达18000公斤(191.35kN)、军用推力也达到125kN,推重比高达11.46,压缩比为28。

F-35B就更加强调对地攻击,机动性比F-35A低,最大速度F-35A/C为M1.7,B型只有M1.6,由于采用了具备短距起降能力的升力器,飞机自身的重量加重,但是具备了垂直起降能力。空重就此增加到14.5吨,必须减小机内燃料储蓄,从A型的8.39吨机内燃油降低到6.03吨,作战半径因此从A型的1090公里下降到833公里。

http://news.qq.com/a/20140429/012291.htm
歼-20,依然可以看到若干天线???你们看到了?
标题通俗些就是,20比50强,比35弱。
平大濕早前不是說j20只是驗證機嗎?還死口不承認tg能造4代机,這一下子跳到服役部署階段,真心跟不上呢。
简化点的标题,md无敌
平秃一人就抵消了多少土鳖威胁论的影响哇!
"配合矢量化的发动机,空战的机动性依然不能低估。"
F-35A哪里有呢?
支持!!使劲忽悠!
平副局你怎么把三哥给卖了
TxzMxn 发表于 2014-4-30 07:13
平大濕早前不是說j20只是驗證機嗎?還死口不承認tg能造4代机,這一下子跳到服役部署階段,真心跟不上呢。
平可夫当时说的是满足4S标准的四代机,这个事,平可夫确实没什么太大的错误。
eryi2013 发表于 2014-4-30 07:27
简化点的标题,md无敌
美帝本来就无敌。
后发优势难道忘了!
最好能找到汉和的原版评论,平秃子是典型屁股决定脑袋的,但楼主转的那篇东西好像是给新浪小编认为改了文不对题的标题。嗯,建议新浪总编把这个没素质的小编炒了吧。
J20比不上F22是大概率事件,这一点不怀疑,只是平秃子+新浪小编给出的论据有一些牵强。
angadow 发表于 2014-4-30 08:07
美帝本来就无敌。
那赶紧跪了吧
TxzMxn 发表于 2014-4-30 07:13
平大濕早前不是說j20只是驗證機嗎?還死口不承認tg能造4代机,這一下子跳到服役部署階段,真心跟不上呢。
平大濕說J20不三不四(非三代也非四代)



不如人就要跪?人家玩F-22我们还在玩歼-7/8的时候,你见谁跪过?
天痕1 发表于 2014-4-30 08:55
那赶紧跪了吧


不如人就要跪?人家玩F-22我们还在玩歼-7/8的时候,你见谁跪过?
骏马 发表于 2014-4-30 08:38
后发优势难道忘了!
哥哥,你8岁了,我4岁,等4年后我就和你一般大啦。
比不上f35就有点.....
F35攻击机出身,真要能干趴下J20这空优,这在HKCer眼里貌似是不可能的吧?
“大量复合材料的运用,有理由相信F-35A的隐形性能要好过歼-20、歼-31。”——如果平可夫也上CD,这个问题上可以再来学习下:以为采用复合材料多就是隐形性能好,是经典的误区。第一,碳纤维之类复材本身也是导体;第二,假设采用透波材料做蒙皮,那就更惨,五脏六腑全部暴露在雷达波下,精心设计的隐形外形全部泡汤……
没什么,不管比得比不过,重要的是我们自己有。平大师爱说什么说什么吧
angadow 发表于 2014-4-30 09:01
不如人就要跪?人家玩F-22我们还在玩歼-7/8的时候,你见谁跪过?
支持,就是要实事求是,发动机就不说了,人家F22玩了多少年了,你出了个J20 就目空一切,好像天下无敌的。知己知彼 百战不殆,没认识到差距,盲目自大 绝对要吃亏的。感觉论坛的风气不好,国产武器说好可以,说坏 绝对会被一帮人骂。版主都发话了。。我跟着发下牢骚
angadow 发表于 2014-4-30 09:02
哥哥,你8岁了,我4岁,等4年后我就和你一般大啦。
拿年龄做比喻不恰当,这种比喻唯一符合现实的地方就是各个国家军工和科技产业的起点确实不一样高,起始时间的早晚也不一样,就好比你生的早,别人生的晚一样。只有这一点符合各国军工产业的现实,除此之外无一正确。

这样比喻的话,除非你死了,要不然我今年100岁了,而你今年已经105岁了,那样我永远没有你大。就连军事外行人都不会这么比的,国家之间的科技发展是非线性的。而你认为美国在中国之前死掉的可能性有多大?

除了起始因素之外的过程因素就不能拿年龄做比喻了,如果拿赛车或赛马来比喻这个过程就很恰当了,赛场上从来就没有常胜者,现在你领先,也许下一圈就是我领先。赛场上都是靠实力、努力、锻炼、技巧、自身状态发挥甚至是运气等不可或缺因素决定了这个赛场上必定存在“弯道超车”和“直道超越”的可能性,而这二者就是比赛的精髓和看点,是比赛真正吸引人来观看的地方。

但是不同的是军工与科技的发展并没有终点,所以不能用任何的事物来比喻某个国家军工和科技发展的终点,除非这个国家已经死去。要不然他只存在衰落、暂停、发展缓慢的情况,这就会被别的国家超过去。而不可能存在某个国家中途放弃自己全部军工和科技产业的情况。所以一个国家要么就跟本没有军工和科技产业,一旦有了就不可能放弃,即便落后很多。

那么在这样一场没有终点的比赛中,国家们应该拥有怎样的姿态才正确呢?也许,在保证自己不掉队、不退出的前提下,于无尽的过程中,尽可能久的保持第一才是最高境界。
在主要打口水战的年代,气势不能输!呵呵呵

kingmako 发表于 2014-4-30 08:44
J20比不上F22是大概率事件,这一点不怀疑,只是平秃子+新浪小编给出的论据有一些牵强。


数量上比不了是肯定的
技术上,呵呵
20年前的材料和航电技术,不是一个发动机就能弥补的
更何况20的发动机还不是最终状态
kingmako 发表于 2014-4-30 08:44
J20比不上F22是大概率事件,这一点不怀疑,只是平秃子+新浪小编给出的论据有一些牵强。


数量上比不了是肯定的
技术上,呵呵
20年前的材料和航电技术,不是一个发动机就能弥补的
更何况20的发动机还不是最终状态
风剪 发表于 2014-4-30 10:05
拿年龄做比喻不恰当,这种比喻唯一符合现实的地方就是各个国家军工和科技产业的起点确实不一样高,起始时 ...
我的意思很简单,我们这几年取得了巨大的进步,也追上了美帝的一些脚步,但和美帝几十年的差距仍然存在,这必将是一个长期追赶的过程。
angadow 发表于 2014-4-30 08:07
平可夫当时说的是满足4S标准的四代机,这个事,平可夫确实没什么太大的错误。
F135-PW-100的最大推力高达18000公斤(191.35kN)、



不过,他的基础常识确实很差

一氧化二氢 发表于 2014-4-30 09:45
“大量复合材料的运用,有理由相信F-35A的隐形性能要好过歼-20、歼-31。”——如果平可夫也上CD,这个问题 ...


但我记得RAS是用复合材料来做,目前常见的RAS里,经过特殊处理碳纤维复材就是一种,美国被认为隐身技术领先之一就是在RAS方面

刚刚顺手去搜的,http://wenku.baidu.com/view/e37fb582d4d8d15abe234e7a.html
一氧化二氢 发表于 2014-4-30 09:45
“大量复合材料的运用,有理由相信F-35A的隐形性能要好过歼-20、歼-31。”——如果平可夫也上CD,这个问题 ...


但我记得RAS是用复合材料来做,目前常见的RAS里,经过特殊处理碳纤维复材就是一种,美国被认为隐身技术领先之一就是在RAS方面

刚刚顺手去搜的,http://wenku.baidu.com/view/e37fb582d4d8d15abe234e7a.html
只看标题,没什么错误呀

angadow 发表于 2014-4-30 10:17
我的意思很简单,我们这几年取得了巨大的进步,也追上了美帝的一些脚步,但和美帝几十年的差距仍然存在, ...


我就是这个意思。

全方位的说也有近20年的差距。只是有些领域差距小,有些领域差距大。20年其实是平均值。

另外,我认为中国不要太自大的同时也不要太自卑,在中庸的中间线上稍微往自信里偏一下下是可行的。要相信我们与美国的这场大博弈的“百年游戏”一定会是一场令我们双方都将终身难忘的经历。
不论结果如何。
angadow 发表于 2014-4-30 10:17
我的意思很简单,我们这几年取得了巨大的进步,也追上了美帝的一些脚步,但和美帝几十年的差距仍然存在, ...


我就是这个意思。

全方位的说也有近20年的差距。只是有些领域差距小,有些领域差距大。20年其实是平均值。

另外,我认为中国不要太自大的同时也不要太自卑,在中庸的中间线上稍微往自信里偏一下下是可行的。要相信我们与美国的这场大博弈的“百年游戏”一定会是一场令我们双方都将终身难忘的经历。
不论结果如何。
风剪 发表于 2014-4-30 10:38
我就是这个意思。

全方位的说也有近20年的差距。只是有些领域差距小,有些领域差距大。20年其实是平 ...
正解,现在网络上的同学们,不是太激动,就是太自卑。

TAOG 发表于 2014-4-30 10:26
但我记得RAS是用复合材料来做,目前常见的RAS里,经过特殊处理碳纤维复材就是一种,美国被认为隐身技术领 ...

你说得对,如果使用的是具有衰减雷达波和承受载荷双重特性的“雷达吸波结构复合材料”,效果肯定会比传统复材好,F-35上据说采用了这样的材料。
不过总体而言,采用这类复材的效果与隐身涂料的性质类似,虽然进一步降低了RCS,但是飞机的隐形能力仍然主要是要靠外形设计来保证,吸波涂层或材料所降低的RCS只占到整机RCS的百分之几。所以从这个意义上说,像平大师所言因为采用了复合材料就令该战机隐身性能比别的四代机强得多,是不现实的,按这个逻辑,肥电的RCS应该远低于娘娘才对(娘娘复材使用比例不高,最高的是钛合金)。
据称,肥电采用的低可测复材,与娘娘采用的涂料为主的方法相比,最大的好处是大大提高了可维护性。
TAOG 发表于 2014-4-30 10:26
但我记得RAS是用复合材料来做,目前常见的RAS里,经过特殊处理碳纤维复材就是一种,美国被认为隐身技术领 ...

你说得对,如果使用的是具有衰减雷达波和承受载荷双重特性的“雷达吸波结构复合材料”,效果肯定会比传统复材好,F-35上据说采用了这样的材料。
不过总体而言,采用这类复材的效果与隐身涂料的性质类似,虽然进一步降低了RCS,但是飞机的隐形能力仍然主要是要靠外形设计来保证,吸波涂层或材料所降低的RCS只占到整机RCS的百分之几。所以从这个意义上说,像平大师所言因为采用了复合材料就令该战机隐身性能比别的四代机强得多,是不现实的,按这个逻辑,肥电的RCS应该远低于娘娘才对(娘娘复材使用比例不高,最高的是钛合金)。
据称,肥电采用的低可测复材,与娘娘采用的涂料为主的方法相比,最大的好处是大大提高了可维护性。
一氧化二氢 发表于 2014-4-30 11:49
你说得对,如果使用的是具有衰减雷达波和承受载荷双重特性的“雷达吸波结构复合材料”,效果肯定会比传统 ...
嗯,对啊,shape还是占主要部分,RAS/RAM充其量只是补足或更甚在"同样"shape效果下再追求更隐身效果,平大师的話逻辑有点不通
平秃子近年来足不出户,闭门造车乱发假新闻已经丢尽了军事评论家的脸。现在谁还敢信他。。。。。
平可夫当时说的是满足4S标准的四代机,这个事,平可夫确实没什么太大的错误。
那什么叫做满足4s标准呢?依你这么看肥电不是五代鸡喏?关于平大师的赌约就是一个笑话,自己当赌徒又当裁判员,不抽老千才怪!
zaiyou001 发表于 2014-4-30 13:21
那什么叫做满足4s标准呢?依你这么看肥电不是五代鸡喏?关于平大师的赌约就是一个笑话,自己当赌徒又当裁 ...
目前具备一定隐身特征的都被叫五代机了,平大师的意思应该是和F-22一样满足4S条件的。

歼-20确实比F-22差许多,这要承认,我们不能学习阿三。从现有中国条件看,估计也就气动上能努努力,毕竟气动设计的硬件要求和工业系统配置要求最低。这就常说的穷地方就数学成绩不落后是一个道理,数学计算和模拟分析是中国的强项,穷国家最早容易突破的地方,到了需要系统工业能力的地方,那差距就看出来了。
到底是不是对手,要打了以后才知道
iewgnem 发表于 2014-4-30 10:14
数量上比不了是肯定的
技术上,呵呵
20年前的材料和航电技术,不是一个发动机就能弥补的
这年头飞机最容易升级的就是航电。哎。