惊世豪赌F-35耗资1万亿美元，实际的隐形能力却受到质疑

输家波音说的。。。

波音公司副总裁吉本斯表示，F-35作为隐形飞机的先进程度，已不再如声称的那样厉害，甚至即使面对广大的防空系统时，表现也较“咆哮者”逊色。

。。总觉得有所不对

大公报....
“今日俄罗斯”网站......
军事网站Military.com

都什么东西嘛

美的惊呼媒体不可战胜

波音还在炒虫子的冷饭

1.USN计划购买的"总数量"没有减少,只是推迟原订规模时间表,这是被预计的事情

F18系列要停产了,当然得赶快买,尤其是EA-18G

2.波音的LO无用论嘴炮,看看USN和USAF的回答

Stealth Vs. Electronic Attack
http://news.usni.org/2014/04/21/stealth-vs-electronic-attack

“...Boeing is in full-court press against the [Lockheed Martin] F-35 in this briefing. As such, when they describe the advantages of the Growler–which are accurate–they ignore the tradeoff for that advantage,” said one U.S. Air Force official. “The truth is that the Growler and LO [low observable] platforms complement each other extremely well...”

即将装备最大量F35的USAF
“
Stealth has its flaws, as the brief points out; however, if a new pod on a fourth gen platform was a workable answer against the modern and future IADS, I’m about 100 percent certain that USAF [U.S. Air Force] would be trying to buy a pile of them as well,” an Air Force official said.
“But the juice ain’t worth the squeeze, as they say.”
"

也怨不得波音泼脏水抹黑，洛马自己拖沓一再延误，关键是成本飞涨啊。不得不让人觉得这是个深坑。

美国军方为2443架F35的订单耗资总计1.4万亿美元，其中3986亿属于采购经费与开发经费，其余1万亿属于维护运营经费（不含军饷和福利补贴）。但博格丹（F35项目负责人空军中将克里斯·博格丹）称，最近数据表明维护运营经费已经降低至9170亿，现如今（2014年）F-35A战机造价约1.12亿美元/架，到2019年单价将降至8000万到8500万美元。

噗。。。拿咆哮虫和肥电比，太有创意了，波音的弟兄们，让你们的咆哮虫会会S300？

这个论据和论点简直是

把原文标题修改得比娱乐记者还要恶心

thomas1987 发表于 2014-4-28 11:58
噗。。。拿咆哮虫和肥电比，太有创意了，波音的弟兄们，让你们的咆哮虫会会S300？
咆哮者真的很强！

cz9876543210 发表于 2014-4-28 13:33
咆哮者真的很强！
是很强，但也没强到可以替代肥电去扔炸弹和空战的地步

thomas1987 发表于 2014-4-28 13:34
是很强，但也没强到可以替代肥电去扔炸弹和空战的地步
但没有他，肥电敢出战嘛，互相合作!

cz9876543210 发表于 2014-4-28 13:41
但没有他，肥电敢出战嘛，互相合作!
等NGJ吧            

是否有贿赂、黑金的嫌疑？
单纯价格上涨很难让人信服。
事实上美国贪腐、黑金事件及其严重，
远不像大家想的那么纯洁。

个人觉得美国防部的招标策略有点问题---赢者通吃

F-35要现身航展了，波音和苏霍伊都坐不住了。

波音的怨念啊

cz9876543210 发表于 2014-4-28 13:41
但没有他，肥电敢出战嘛，互相合作!
肥电不需要咆哮虫支援，因为每一架肥电内置ECM都达到了目前咆哮虫的电战能力，等咆哮虫新一代NGJ干扰吊舱出来了，再看美国空军的动作吧

pengdongqing 发表于 2014-4-28 14:00
波音的怨念啊
波音最近很惨,他的UCLASS項目也进展不利

难产的F35，又要涨价了~

F/A-18“超级大黄蜂”和“咆哮者”的宣传广告

波音真是可怜，先是在印度输给“阵风”，后来在日本F/A-18E输给了F-35A，在韩国F-15SE又输给了F-35A，唯一的一个F/A-18E/F的外销国澳大利亚，前两天也铁了心要买F-35A。这下好了，波音的战斗机生产线马上就要关闭了！真是怪不得波音用这么下三滥的宣传手法。

“Currently, the Defense Departments 2015 budget doesn't included funding for the Growler. More importantly, Military.com reports that if the DoD doesn't include funding for the Growler, Boeing may have to shut down its production line in Missouri.”

看见没，2015年国防部的采购预算里，不仅没有F/A-18E/F，也没有EA-18G！如果国防部不增加预算采购EA-18G，那么波音在密苏里的工厂就将面临停产！


“In fact, Boeing is using this argument to convince lawmakers to add 22 Growlers to the Defense Department's 2015 fiscal budget.”

然后波音就去动员本州的议员，让他们干预国防部，以便把22架EA-18G的采购计划添加到2015才能国防预算里。


“The U.S. Navy's top admiral on Monday confirmed that the Navy would include Boeing Co EA-18G electronic attack planes on a list of "unfunded" priorities requested by Congress, saying the Navy might need the jets to carry out future missions”

结果呢，美国海军就把EA-18G添加到了一个“没有被正式资金支持的”采购列表里，意思是国防开支少的话就算了，如果资金充足可以优先考虑这些项目。波音倒好，拿着鸡毛当令箭啊，吹的好像跟干翻了F-35似得：


说F-35是一万亿的惊世豪赌，还不是因为你波音没赚到这个钱？如果当年赢的是你波音，现在你的说法恐怕会是“高达万亿的经济效益”吧？呵呵。

波音要是有本事就把飞机卖出去，被F-35把市场占完了，自己在这说风凉话，忽悠谁呢。

波音真是可怜，先是在印度输给“阵风”，后来在日本F/A-18E输给了F-35A，在韩国F-15SE又输给了F-35A，唯一的一个F/A-18E/F的外销国澳大利亚，前两天也铁了心要买F-35A。这下好了，波音的战斗机生产线马上就要关闭了！真是怪不得波音用这么下三滥的宣传手法。

“Currently, the Defense Departments 2015 budget doesn't included funding for the Growler. More importantly, Military.com reports that if the DoD doesn't include funding for the Growler, Boeing may have to shut down its production line in Missouri.”

看见没，2015年国防部的采购预算里，不仅没有F/A-18E/F，也没有EA-18G！如果国防部不增加预算采购EA-18G，那么波音在密苏里的工厂就将面临停产！


“In fact, Boeing is using this argument to convince lawmakers to add 22 Growlers to the Defense Department's 2015 fiscal budget.”

然后波音就去动员本州的议员，让他们干预国防部，以便把22架EA-18G的采购计划添加到2015才能国防预算里。


“The U.S. Navy's top admiral on Monday confirmed that the Navy would include Boeing Co EA-18G electronic attack planes on a list of "unfunded" priorities requested by Congress, saying the Navy might need the jets to carry out future missions”

结果呢，美国海军就把EA-18G添加到了一个“没有被正式资金支持的”采购列表里，意思是国防开支少的话就算了，如果资金充足可以优先考虑这些项目。波音倒好，拿着鸡毛当令箭啊，吹的好像跟干翻了F-35似得：

美国军事网站Military.com25日报道，美国海军已决定把计划购买由洛克希德马丁公司生产的F-35战机数目由69架减少至36架，而22架由波音公司生产的新EA-18G“咆哮者”电子攻击机，则被列入短期优先处理项目之列。

说F-35是一万亿的惊世豪赌，还不是因为你波音没赚到这个钱？如果当年赢的是你波音，现在你的说法恐怕会是“高达万亿的经济效益”吧？呵呵。

波音要是有本事就把飞机卖出去，被F-35把市场占完了，自己在这说风凉话，忽悠谁呢。

当初要是X32获胜播音巴不得4万亿

难产的F35，又要涨价了~
为何说他难产，，，？

F35有没有可能是美国人的一个策略，挖一个巨坑，把未来有可能发展比较有潜力的空军的国家，都捆绑在这个项目上，这个大的资金项目，支持一个对大多数国家都是勉强的，然后F35注定是不如F22的，F22又是不卖的，所以…

放心吧，想干掉F35？其他国家总得努力10、20年吧，当然了，如果不追求交换比，F16也是完全可以干掉F35的。。。。

对张教授们，F35是很勉强的。。。
对其他国家，F35是很厉害的。。。

其他国家想自己干？美帝也是允许的，只要烧得起钱，研得出技术。。。

自己有钱又有技术，自己干，能比买美帝的F35便宜？那是不可能的，哪有那么大的销量来分摊研发、生产、售后成本啊。。。

月夜孤城 发表于 2014-4-28 18:45
F35有没有可能是美国人的一个策略，挖一个巨坑，把未来有可能发展比较有潜力的空军的国家，都捆绑在这个项 ...

放心吧，想干掉F35？其他国家总得努力10、20年吧，当然了，如果不追求交换比，F16也是完全可以干掉F35的。。。。

对张教授们，F35是很勉强的。。。
对其他国家，F35是很厉害的。。。

其他国家想自己干？美帝也是允许的，只要烧得起钱，研得出技术。。。

自己有钱又有技术，自己干，能比买美帝的F35便宜？那是不可能的，哪有那么大的销量来分摊研发、生产、售后成本啊。。。

毛的网站转美帝的网站的东西，都不知倒了几手的消息，看看就可以

波音要是没钱，可以到兔子这来坐坐，嘿嘿

波音巴不得靠f35赚钱呢

美国急个屁，你不买人家台八子哈喇子流了一地等35呢。

thomas1987 发表于 2014-4-28 14:03
肥电不需要咆哮虫支援，因为每一架肥电内置ECM都达到了目前咆哮虫的电战能力，等咆哮虫新一代NGJ干扰吊舱 ...
肥电那种干扰能力是点对点的压制，和咆哮者是不同的。单一个全频道阻塞式干扰，肥电做不到的，咆哮者可以轻松做到。肥电B有挂载专用电子干扰吊舱的方案。原因是现阶段，海军陆战队的电子战部队是借用海军的航母来起落的，战时指挥不协调。海军陆战队指望将来靠肥电B解决所有的战斗，才有如此奇怪需求。
肥电和咆哮者是两种作战任务完全不同的飞机，不可互相取代。

波音的超虫是一款优秀的战机，但既然在上一轮竞争中已经输给了洛马，那么应该平心静气地坐下来，思考如何在下一轮竞争中赢取订单才是首要的。
例如研究无人机的智能什么的，也许未来靠无人机就能实现F35的大多数功能。

当年的X32和X35相比，在哪个领域方面有优势？麻烦知情者科普一下？

haireh 发表于 2014-4-28 18:53
放心吧，想干掉F35？其他国家总得努力10、20年吧，当然了，如果不追求交换比，F16也是完全可以干掉F35 ...

看好F35是必须的，但是神话则没有必要，试想一下，假如三代机都安装了类似于F35那样的光电检测设备，那么同时互相发现是没有问题的，未来的空战果真淘汰主被动雷达吗？如果是的话，还要雷达干什么？还要隐身设计干什么？
未来空战，只能在经历过一场大的空中战役后才会有明确的方向，F35是这方面的先驱，令人尊敬，但未必是真正王者。

如果说到王者，那当然升级之后的F22才是真正的王者、神器。

3代机不管安装上什么设备，就隐形这一项，就已经是先天性的缺陷了，同时发现就别想了。所以，什么3.5代、3.75代，以前很热闹，现在随着F35逐步交付，都开始归于平静了。以后，3代机就只能跟着F35这类4代机打下手，作为便宜的补充机型，（实际上，将来，3.75代未必能比F35便宜多少，美帝应该只会给3代机延寿，不会再想生产新的了，生产新的3.75，还不如直接买4代），或者F35们把危险的活基本干完了，3代机们再去打扫战场。

没有4代机的，就有代差了，可能就象傻大木、卡炸飞那样了。

波音是因为输给了F35，丢了大生意，要给手头的3.75们找销路，最后捞一把，所以到处宣传3.75代的神奇性能与性价比，（同理，俄毛也是到处宣传苏35的神奇性能。。。）但是，已经差不多是连一个用户也/*忽/*悠/*不到了，用户也就是拿波音的3.75代当道具，去砍F35的价，但F35的价格太透明了，童叟无欺，（也许以后WW买F35，那就要欺了，因为要加上巨大的ZZ成本），根本就没法砍，波音的3.75代，连当/*砍/*价/*道具的功能也没有了。。。

kingmako 发表于 2014-4-28 20:21
看好F35是必须的，但是神话则没有必要，试想一下，假如三代机都安装了类似于F35那样的光电检测设备，那 ...

如果说到王者，那当然升级之后的F22才是真正的王者、神器。

3代机不管安装上什么设备，就隐形这一项，就已经是先天性的缺陷了，同时发现就别想了。所以，什么3.5代、3.75代，以前很热闹，现在随着F35逐步交付，都开始归于平静了。以后，3代机就只能跟着F35这类4代机打下手，作为便宜的补充机型，（实际上，将来，3.75代未必能比F35便宜多少，美帝应该只会给3代机延寿，不会再想生产新的了，生产新的3.75，还不如直接买4代），或者F35们把危险的活基本干完了，3代机们再去打扫战场。

没有4代机的，就有代差了，可能就象傻大木、卡炸飞那样了。

波音是因为输给了F35，丢了大生意，要给手头的3.75们找销路，最后捞一把，所以到处宣传3.75代的神奇性能与性价比，（同理，俄毛也是到处宣传苏35的神奇性能。。。）但是，已经差不多是连一个用户也/*忽/*悠/*不到了，用户也就是拿波音的3.75代当道具，去砍F35的价，但F35的价格太透明了，童叟无欺，（也许以后WW买F35，那就要欺了，因为要加上巨大的ZZ成本），根本就没法砍，波音的3.75代，连当/*砍/*价/*道具的功能也没有了。。。

因为
1.随著新一代的材料使用,可以提高功率,增加抓LO的概率
另外雷达一些讯号处理算法可以改进,使用一些特殊机制滤除你的杂波或更先进的航电处理软件,降低你的最小可检测讯号值

要用雷达检测LO,
有直接的方式:发射功率,雷达尺度,雷达增益,dwell time
可能聪明的方式:减少系统损失,减少接收机的噪声...
最聪明的方式: 用各种方式降低从main lobe和side lobe进入的clutters/jamming,去提高S/N.同时你需要降低S/No--这是你需要检测一个目标所需要的最小level(电平).如果S/No==0,任何雷达对任何目标有无限远的侦测距离

至于复合波长的叠加fusion也可以增加你抓LO的机率,这是老生常谈,需要未来工程的实践

2.你的光电没办法在远距离测距,唯一有可能的是利用三角定位法得出距离,毕竟光电的角度分辨率极佳

但这必须传输极大量数据,对数据链要求很高 . 另外也要求参与平台间必须拉开一足够距离,否则精度会不佳,还有我对这种方法能否提供一个足够精度对付高速的空中平台存疑

光电本身本来就极易受天气影响,因此没有谁可以完全取代谁说法

以上纯属个人臆测

kingmako 发表于 2014-4-28 20:21
看好F35是必须的，但是神话则没有必要，试想一下，假如三代机都安装了类似于F35那样的光电检测设备，那 ...

因为
1.随著新一代的材料使用,可以提高功率,增加抓LO的概率
另外雷达一些讯号处理算法可以改进,使用一些特殊机制滤除你的杂波或更先进的航电处理软件,降低你的最小可检测讯号值

要用雷达检测LO,
有直接的方式:发射功率,雷达尺度,雷达增益,dwell time
可能聪明的方式:减少系统损失,减少接收机的噪声...
最聪明的方式: 用各种方式降低从main lobe和side lobe进入的clutters/jamming,去提高S/N.同时你需要降低S/No--这是你需要检测一个目标所需要的最小level(电平).如果S/No==0,任何雷达对任何目标有无限远的侦测距离

至于复合波长的叠加fusion也可以增加你抓LO的机率,这是老生常谈,需要未来工程的实践

2.你的光电没办法在远距离测距,唯一有可能的是利用三角定位法得出距离,毕竟光电的角度分辨率极佳

但这必须传输极大量数据,对数据链要求很高 . 另外也要求参与平台间必须拉开一足够距离,否则精度会不佳,还有我对这种方法能否提供一个足够精度对付高速的空中平台存疑

光电本身本来就极易受天气影响,因此没有谁可以完全取代谁说法

以上纯属个人臆测

实际隐形能力应该经过测试吧！不然怎么定型！