日本苍龙级潜艇可否称得上世界常规潜艇N0.1？

pengdongqing 发表于 2014-4-27 21:57
有什么不敢承认的，想这种存量优势一二十年来那个人不清楚的很？这种昨日黄花比起现在全面发展的中国航天 ...
     你真不了解日本航天，对中日航天实力对比也没有清楚的概念。中日航天各有侧重，现在说孰强孰弱也没有定论

        在各种科学研究卫星上，我国可以说处于绝对劣势。日本航天发射了大量对地和天文观测卫星，如陆地观测卫星ALOS、水循环变动观测卫星GCOM-W1、温室效应观测卫星GOSAT、地球观测卫星Aqua、热带降雨观测卫星TRMM、X射线观测卫星Akebono、地磁观测卫星GEOTAIL等，还发射了红外线天文卫星Astro-F、太阳观测卫星Solar-B和X射线天文观测卫星Astrol-EII等，还有一些太古老的卫星如太阳观测的Astro-A卫星、X射线卫星Astro-B、X射线卫星Astro-C。我国专门设计发射的科研卫星寥寥无几，不过也有实践一号、实践四号和双星探测计划等卫星。未来我国将发射一系列科研卫星，但日本同样也有不少项目正在实施。再过5年或者10年，或许我国航天才能在这个领域能有更出色的表现，可以与日本航天的成绩相提并论。


     广义上说深空探测器也可算为科研类航天器，但它们不属于卫星。日本在深空探测领域起步早遥遥领先，取得了远超我国的成绩。早在1985年日本先后发射了先驱者号(Sakigake)探测器和彗星号(Suisei)哈雷彗星探测器，取得深空探测的突破，彗星号与美苏欧等国家共计6个探测器共同对哈雷慧星进行了可贵的探索。1990年日本又发射了飞天号月球探测器，虽然由于速度低于预期无法正常飞向月球，在使用气动减速和低能量转移轨道等技术，最后飞天号还是进入月球轨道，但飞天号虽然没有实际发现，但使日本成为第三个将探测器发射到月球轨道的国家。1992年先驱者号借鉴飞天号的低能量转移变轨技术，成功利用地球引力变轨。作为日本第一颗深空探测器，先驱者号在行星际空间工作了14年之久，获得了大量太阳风、等离子体波和太阳磁场信息，并首次观测到太阳中性磁场的存在。1998年日本发射了希望号(Nozomi)火星探测器，但发射后由于发动机阀门故障，推进剂消耗过多无法进入火星轨道，任务以失败告终。日本深空探测成绩最好的是隼鸟号小行星探测器，2003年发射的隼鸟号尽管出现了诸多故障，但久经磨难最终成功返回地球。隼鸟号是世界上第一个小行星采样返回探测器，它对系川小行星进行了探测，着陆获得了宝贵的样品，漫长的飞行中电推发动机也经受了苛刻的考验。2010年隼鸟号返回舱成功在澳大利亚着陆，对它取回的样品进行分析获得了诸多发现，2011年美国著名的学术期刊《科学》为其发行了特刊以示重视。2007年日本发射了月女神(Selene)号月球探测器，它获得了月球表面的高分辨率图像，而且通过主星和两颗子卫星的联合测量得到了月球重力场最精细的第一手资料，此外还有很多其他发现，月女神项目以其任务的深度和广度，被称为阿波罗计划之后最大的月球探测项目。日本2010年还发射了拂晓号惊醒探测器和伊卡洛斯号试验性太阳帆，其中前者由于发动机故障最后变轨进入金星轨道时失败，目前只能等待几年后待机尝试是否能否极泰来，相比之下伊卡洛斯太阳帆的展开和试验相当顺利，目前已经基本完成试验，验证了太阳帆的各方面技术，伊卡洛斯是日本也是全世界第一个投入实际使用的太阳帆，仅此就在人类深空探测的技术史上留下了光辉的一页。

pengdongqing 发表于 2014-4-27 22:09
哟，就百度一下你对中日航天就有这么深入的了解啦，还不如多看看航天版的精品文章呢
既然贴了干嘛不贴结 ...
这个结论和我的结论相反吗？“虽然受历史因素影响仍有大量技术与日本航天有很大的差距，但随着我国工业基础的增强和航天工业的继续努力，中国航天不仅在规模和任务上，也在技术上超越日本，还是可以期待的”
这句话不就是我们争论的最好结尾吗？

1：大量技术现阶段和日本航天有很大差距

2：超越日本可以期待

我所有发言貌似没有反对过这两点

pengdongqing 发表于 2014-4-27 22:18
这个文章是什么时候？日本现在的航天成就更多集中在深空探测，还夹杂大量的存量优势。在其他领域迅速被追 ...
这个文章是2012年现在是2014年，时间跨度我不觉得很大，毕竟这两年内我国运载火箭出现什么技术飞跃貌似也不可能


其次“迅速被追平，大量被超出”，我们看的是同一篇文章？当然如果你有其他介绍文章我也可以参考


再次H2是不是坑爹货不敢妄论，但比LEO、GTO、火箭发动机技术，我国没有一型火箭能比得上H2，而且在研的火箭发动机技术也只能算做世界中游，其中液氢液氧发动机还远逊日本。“也快被夺走了”我实在是看不出来。

最后我一直强调日本运载火箭强于我国，你非要拿“和国家发展匹配”，那我没法说。技术上先进就是先进，火箭看的就是运载力。按你这个逻辑，歼7歼8也不能和F22比，59d也不能和m1a2比了？毕竟中美国家发展也不相同

貌似欧洲常规潜艇排水量一般在2000多吨左右，持续作战能力明显不及苍龙。而俄罗斯基洛级在声呐，电子技术方面和日本也有差距。当然我国039及其改型也较为先进，但我认为其综合战力应该略低于俄罗斯拉达级，和苍龙也还有一定差距。

原来常规艇做的越大越强啊,真高论也,直接把本版版主给恶心死了

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:44
原来常规艇做的越大越强啊,真高论也,直接把本版版主给恶心死了
你是版主？那水平和素质真是不敢恭维，只会断章取义

绝无可能！倭奴的苍龙引进的科斯林AIP热效率不足，为了达到设计功率只能装多几台热气机，带来的就是排水量增大。常规潜艇先进与否还真的与排水量不成正比。

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:44
原来常规艇做的越大越强啊,真高论也,直接把本版版主给恶心死了
aip、先进声呐和电子系统、非贯穿式光电桅杆、先进艇型和x尾舵，你都装作不知，只知道喷别人说的吨位。

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:44
原来常规艇做的越大越强啊,真高论也,直接把本版版主给恶心死了
花花说TG下代潜艇回归1000吨级。卤族要大呼TG大步向后退了。

jbn2010 发表于 2014-4-26 00:45
绝无可能！倭奴的苍龙引进的科斯林AIP热效率不足，为了达到设计功率只能装多几台热气机，带来的就是排水量 ...
那德国u214及其后续艇和俄罗斯潜艇孰优孰劣？

aip,先进声呐和电子系统这些有哪一个是日本人独有的?我是第一次听说比较A和B,只需要把A说一下就得出结论的.也是第一次听说一件武器的强弱仅由子系统的先进性决定的

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:46
aip、先进声呐和电子系统、非贯穿式光电桅杆、先进艇型和x尾舵，你都装作不知，只知道喷别人说的吨位。

aip,先进声呐和电子系统这些有哪一个是日本人独有的?我是第一次听说比较A和B,只需要把A说一下就得出结论的.也是第一次听说一件武器的强弱仅由子系统的先进性决定的

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:48
aip,先进声呐和电子系统这些有哪一个是日本人独有的?
当然不是。但一艘配备全部这些多先进设备的常规潜艇貌似国际上也是凤毛麟角。

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:48
aip,先进声呐和电子系统这些有哪一个是日本人独有的?
花花直接要被恶心死了

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:50
当然不是。但一艘配备全部这些多先进设备的常规潜艇貌似国际上也是凤毛麟角。
我是第一次听说比较A和B,只需要把A说一下就得出结论的.也是第一次听说一件武器的强弱仅由子系统的先进性决定的

michanll 发表于 2014-4-26 00:47
花花说TG下代潜艇回归1000吨级。卤族要大呼TG大步向后退了。
1000吨？我觉得实在太小。这续航力够用吗？除非我国铁了心要大造特造黑鱼

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:51
1000吨？我觉得实在太小。这续航力够用吗？除非我国铁了心要大造特造黑鱼
当然,大陆常规艇未来定位就是近海,走向远洋作为国家决策,决定了核是重点方向

鬼子适合常规潜艇？

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:51
1000吨？我觉得实在太小。这续航力够用吗？除非我国铁了心要大造特造黑鱼
因为你眼中的神器苍龙动力不足，各种机动性不如千吨级

貌似欧洲常规潜艇排水量一般在2000多吨左右，持续作战能力明显不及苍龙。而俄罗斯基洛级在声呐，电子技术方 ...
你首先必须弄清楚的是，倭奴的苍龙为什么全球独树一帜的排水量，才能讨论续航力的问题。至于039系列的性能指标，军坛上知道的哪个敢说？！各国均一样，外贸的可以公开，唯一自用的东西即使公布出来的性能指标的，可以用泡水的海绵来形容。

feiguin2 发表于 2014-4-26 00:53
当然,大陆常规艇未来定位就是近海,走向远洋作为国家决策,决定了核是重点方向
那我觉得我国将来的常规潜艇论战力必定无法和u214、苍龙这类相比。毕竟在战术体系中你只是个配角，和主角战力不可能相当。当然现在体系化作战，赵云战秦琼未必会上演。

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:51
1000吨？我觉得实在太小。这续航力够用吗？除非我国铁了心要大造特造黑鱼
另外花花说过根本看不上鬼子的声纳

又见苍龙神器！话说教主失业了？这应该是教主的例行公事才对，LZ怎么上了？莫非教主有培养教众？

主要是我前天曾经在某门户网站上看过编辑对比苍龙和我国新型常规潜艇，苍龙的确在设计、电子系统上稍占上风，而我国在武器装备上有优势。

那德国u214及其后续艇和俄罗斯潜艇孰优孰劣？
你必须先搞清楚俄国的潜艇的AIP来自哪里，到目前为止，俄国还没有入役的AIP潜艇，和u214实对空比较有意义吗？

青霭 发表于 2014-4-26 00:57
又见苍龙神器！话说教主失业了？这应该是教主的例行公事才对，LZ怎么上了？莫非教主有培养教众？
本人和教主的确没什么关系。只是在某网站和杂志上被苍龙的数据介绍所震撼而已。以前了解过德国u209及其后续艇，觉得苍龙算是比较先进。

门户网站，门户网站上的309B+还有磁流体呢

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:57
主要是我前天曾经在某门户网站上看过编辑对比苍龙和我国新型常规潜艇，苍龙的确在设计、电子系统上稍占上风 ...

门户网站，门户网站上的309B+还有磁流体呢

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:56
那我觉得我国将来的常规潜艇论战力必定无法和u214、苍龙这类相比。毕竟在战术体系中你只是个配角，和主角 ...
什么叫必定?常规艇在近海的战术是什么?你有什么理由认为1000吨的常规艇在近海不如大吨位的常规艇?靠你的yy?

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:57
主要是我前天曾经在某门户网站上看过编辑对比苍龙和我国新型常规潜艇，苍龙的确在设计、电子系统上稍占上风 ...
打住吧！看看你的回复，看看你的主题帖，别装了！
如果想好好讨论请理性的摆数据来比较，就像上面兄弟说的，对比A与B，直接把A简单介绍，然后得出A强于B。。。。。这是讨论么？

那我觉得我国将来的常规潜艇论战力必定无法和u214、苍龙这类相比。毕竟在战术体系中你只是个配角，和主角 ...
看你的发言，又是一个必须懂得"多看少发言是一种真正美德"的军友。

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:57
主要是我前天曾经在某门户网站上看过编辑对比苍龙和我国新型常规潜艇，苍龙的确在设计、电子系统上稍占上风 ...
编辑的话是怎么迎合观众怎么说,不然怎么吸引浏览量

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:59
本人和教主的确没什么关系。只是在某网站和杂志上被苍龙的数据介绍所震撼而已。以前了解过德国u209及其后 ...
不用说，你的回复和主题帖大概浏览了一番，差不多一个样子。
还有没看出来我是在调侃么？你还远未达到教主的功力！

青霭 发表于 2014-4-26 01:02
打住吧！看看你的回复，看看你的主题帖，别装了！
如果想好好讨论请理性的摆数据来比较，就像上面兄弟说 ...
。。。我装什么了？你要比数据？039b甚至C我从哪里给你找数据？

aip、先进声呐和电子系统、非贯穿式光电桅杆、先进艇型和x尾舵，你都装作不知，只知道喷别人说的吨位。
扯什么X尾舵，很先进吗？你能不能把五大流氓中黑鱼采用X尾舵的型号举一两个例子？

feiguin2 发表于 2014-4-26 01:01
什么叫必定?常规艇在近海的战术是什么?你有什么理由认为1000吨的常规艇在近海不如大吨位的常规艇?靠你的y ...
近海有比如浅水等特殊的作战环境，小吨位在噪音和灵活性方面有明显优势，一个定位为近海作战的潜艇整个4000吨，我实在是无法理解LZ的想法！

Caesarwang 发表于 2014-4-26 01:06
。。。我装什么了？你要比数据？039b甚至C我从哪里给你找数据？
那你的结论就是在yy

青霭 发表于 2014-4-26 01:08
近海有比如浅水等特殊的作战环境，小吨位在噪音和灵活性方面有明显优势，一个定位为近海作战的潜艇整个40 ...
我当然知道,我在等楼主创新

Caesarwang 发表于 2014-4-26 01:06
。。。我装什么了？你要比数据？039b甚至C我从哪里给你找数据？
请问与苍龙级有一定差距的结论是如何下的？所谓的“我认为”？

feiguin2 发表于 2014-4-26 01:09
我当然知道,我在等楼主创新
LZ要在近海考虑如同远海大洋般的续航力。。。。。已经很神奇了！

我只知道039水滴形艇型，十字尾舵，这和苍龙级的艇型、尾舵设计相比的确落后。而且我国常规潜艇是借鉴基洛发展而来，日本却是夕潮、春潮、亲潮（98年入役，当时已经迈入世界最先进常规潜艇之列，那时我国在玩什么呢）一路发展而来。别一叶障目不见泰山！

Caesarwang 发表于 2014-4-26 00:59
本人和教主的确没什么关系。只是在某网站和杂志上被苍龙的数据介绍所震撼而已。以前了解过德国u209及其后 ...
算了吧你，人不能无耻到如此地步的。来，五美分或者五日元，收好不送。

当然不是。但一艘配备全部这些多先进设备的常规潜艇貌似国际上也是凤毛麟角。
笑话！国际上能够独立研发制造潜艇的国家还就是你说的凤毛麟角，你觉得，觉得039B没有配备你眼中的这么多先进设备？

Caesarwang 发表于 2014-4-26 01:12
我只知道039水滴形艇型，十字尾舵，这和苍龙级的艇型、尾舵设计相比的确落后。而且我国常规潜艇是借鉴基洛 ...
和你在八木的讨论语气一个尿性！ 请问是谁在一叶障目？是谁拿着个苍龙级数据列完以后，直接高呼苍龙级真乃神器的？