甲午战争,为什么北洋水师不去炮轰日本沿海?不去切断对 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 19:27:50


     所谓甲午海战,就是北洋水师送陆军去朝鲜,回航的时候被日海军偷袭(丰岛海战、黄海海战),交战后损失一些舰船,后来就没海战了(威海卫之战是北洋舰队的最后一战,根本就不是海战。其时,威海卫港内尚有北洋海军各种舰艇二十六艘。)
        北洋水师为什么不直接去日本沿海轰炸东京、大阪、京都?或者去封锁对马海峡,阻击日本的海上运输,或者寻机在海上歼灭日本海军? 海军是运输队,是看门的吗?北洋水师开到日本外海,死也死在太平洋里啊,干嘛死在基地里面啊?

      显然,北洋水师不懂机动作战。凭着铁甲舰定远号、镇远号威震东亚无敌,也足够调动日本海军集中全部主力来追击,这样在朝鲜的日本陆军就没有海上运兵的增援和后勤了,日本两面为难,两面都不会有优势。
      想当年,德国一条“北方孤独女王”提尔皮茨号战列舰独自进入大西洋,就迫使英国拿出2艘战列舰、2艘攻击航母、5艘护航航母、2艘巡洋舰、16艘驱逐舰以及两艘油轮的巨大舰队来追击。如果北洋水师全军出动,开往日本外海,日本人要调动多少资源来阻击?日本人的海军要么追击决战,要么死守东京大阪等城市沿海,这样主动权就在大清手里了。
      海军不就是机动吗?
     你说北洋水师不能远航到深海吧,它们从欧洲回来,可是经过大西洋、印度洋的,船肯定没问题。在甲午之前,还两次访问日本,绝对没问题。再说,日本的船能到黄海,北洋的船怎么就不能到日本沿海呢?

   哎,痛恨当年没有超大论坛,否则丁汝昌经常逛逛论坛也该知道,(没有超视距、卫星监视的时候)一艘航母到中国沿海,中国上百架战机也赶不上他,陆军在多都没有,要被他玩死。不是海上视距只有多少海里吗?(好像不超过30海里?)你们躲在基地里面,还不如躲在太平洋上呢? 一昼夜机动几百海里,让日本人防不胜防!步兵累死,海军忙死。怎么鸦片战争时候英国、法国的海军战术,你们这些北洋水师就没概念呢?人家一会儿在浙江,一会儿在长江,一会儿又到天津,任凭你全国的步兵赶着,也追不上!炮台也是摆设。

把北洋水师开出去,铁甲重炮,见谁灭谁,炮轰长崎、大阪、横滨、威胁东京,这不就结了吗?

日本海军敢追上来,就打他的先头部队,日本海军不可能以包围圈的形势搜索前进吧?


可怜我国换了几个朝代,和日本人打了50年,竟然没有一架飞机、一条军舰、一个士兵去日本放过一炮、开过一枪,真是奇耻大辱!

---------------------
给那些说北洋水师不能远航到深海的、不能炮击日本城市的。

排水量、航程、性能、港口、射程

德国造
镇远 、定远(7335吨)——052  导弹驱逐舰7000吨( 171 海口号)
来远、 经远(2900吨)—— 051  导弹驱逐舰3250吨(105济南号)
济远(2300吨)——

英国造
致远、靖远(2300吨)——
超勇 扬威(1350吨)—— 053H型护卫舰标准排水量1425吨,
镇东、西、南、北、中、边(430吨)——022导弹艇 标准排水量≈220吨

福建造
平远  2100吨

——广甲1296吨,广丙1030吨似乎是从他处临时调来。

北洋水师吨位合计:32,396 吨

日本联合舰队吨位合计:40,849

吉野(巡洋舰)------------------4225
高千穗(巡洋舰)----------------3709
秋津洲(巡洋舰)----------------3150
浪速(巡洋舰)------------------3709
松岛(海防舰)------------------4278
千代田(巡洋舰)----------------2439
严岛(海防舰)------------------4278
桥立(海防舰)------------------4278
比睿(巡洋舰)------------------2284
扶桑(装甲巡洋舰)--------------3777
西京丸(巡洋舰)----------------4100
赤城(炮舰)---------------------622


1886年8月1日,“定远”、“镇远”、“济远”和“威远”4舰前往长崎港大修,酿成“长崎事件”。舰上的12寸巨炮调转炮口,对准了长崎市区。把日本人吓得六神无主,赔款了事。

1891年初,丁汝昌于6月26日率定远、镇远、致远、靖远、经远、来远6舰,从威海卫启程访问日本。 6月28日到达第一站马关,次日开赴神户加煤添水,后直驶横滨,7 月5 日抵达横滨港。丁汝昌在泊于横滨港内的定远旗舰上举行招待会,日本人看到7000吨级定远、镇远舰后,普遍感到羞惭、惊恐。日本法制局长宫尾崎三郎0事后记述道:“……舰内清洁,不亚于欧洲。........,竟已装备如此优势之舰队,定将雄飞东洋海面。反观我国,仅有三四艘三四千吨级之巡洋舰,无法与彼相比。同行观舰者皆卷舌而惊恐不安。”


305mm克虏伯后膛炮(定远、镇远上各有4门),弹重329公斤,射速1发/3分钟,有效射程7800米。
150mm克虏伯炮(“定远”、“镇远”、“济远”、“经远”、“来远”、“平远”),弹重51 公斤,有效射程11000米。

75mm克虏伯舢板炮,射程不详,参考75mm行营炮(射程5000米)。岸舰两用,主要是为海军陆战队上岸使用。“定远”、“镇远”、“经远”、“来远”装备。北洋海军的主要舰只上都配备了数量不等的海军陆战队,当时称为洋枪队,


日本重要城市与海的距离:

长崎-1.5公里
佐世保-4、5公里
福冈-2公里
北九州、下关、吴港、江田岛、神户、横滨--1公里
广岛、江户-4公里
大阪-10公里(沿着定川可直抵城市中心)
名古屋-10公里


-------------

为什么日本海军能到黄海,北洋水师不能去日本?说日本联合舰队实力强于北洋的,那么为什么对马海战中,俄国舰队强于日本舰队,也被歼灭?为什么日本就能利用对方的缺陷,发挥自己的长处?

历史总结说是日本人在这两次海战中,极好地发挥了机动性。



     所谓甲午海战,就是北洋水师送陆军去朝鲜,回航的时候被日海军偷袭(丰岛海战、黄海海战),交战后损失一些舰船,后来就没海战了(威海卫之战是北洋舰队的最后一战,根本就不是海战。其时,威海卫港内尚有北洋海军各种舰艇二十六艘。)
        北洋水师为什么不直接去日本沿海轰炸东京、大阪、京都?或者去封锁对马海峡,阻击日本的海上运输,或者寻机在海上歼灭日本海军? 海军是运输队,是看门的吗?北洋水师开到日本外海,死也死在太平洋里啊,干嘛死在基地里面啊?

      显然,北洋水师不懂机动作战。凭着铁甲舰定远号、镇远号威震东亚无敌,也足够调动日本海军集中全部主力来追击,这样在朝鲜的日本陆军就没有海上运兵的增援和后勤了,日本两面为难,两面都不会有优势。
      想当年,德国一条“北方孤独女王”提尔皮茨号战列舰独自进入大西洋,就迫使英国拿出2艘战列舰、2艘攻击航母、5艘护航航母、2艘巡洋舰、16艘驱逐舰以及两艘油轮的巨大舰队来追击。如果北洋水师全军出动,开往日本外海,日本人要调动多少资源来阻击?日本人的海军要么追击决战,要么死守东京大阪等城市沿海,这样主动权就在大清手里了。
      海军不就是机动吗?
     你说北洋水师不能远航到深海吧,它们从欧洲回来,可是经过大西洋、印度洋的,船肯定没问题。在甲午之前,还两次访问日本,绝对没问题。再说,日本的船能到黄海,北洋的船怎么就不能到日本沿海呢?

   哎,痛恨当年没有超大论坛,否则丁汝昌经常逛逛论坛也该知道,(没有超视距、卫星监视的时候)一艘航母到中国沿海,中国上百架战机也赶不上他,陆军在多都没有,要被他玩死。不是海上视距只有多少海里吗?(好像不超过30海里?)你们躲在基地里面,还不如躲在太平洋上呢? 一昼夜机动几百海里,让日本人防不胜防!步兵累死,海军忙死。怎么鸦片战争时候英国、法国的海军战术,你们这些北洋水师就没概念呢?人家一会儿在浙江,一会儿在长江,一会儿又到天津,任凭你全国的步兵赶着,也追不上!炮台也是摆设。

把北洋水师开出去,铁甲重炮,见谁灭谁,炮轰长崎、大阪、横滨、威胁东京,这不就结了吗?

日本海军敢追上来,就打他的先头部队,日本海军不可能以包围圈的形势搜索前进吧?


可怜我国换了几个朝代,和日本人打了50年,竟然没有一架飞机、一条军舰、一个士兵去日本放过一炮、开过一枪,真是奇耻大辱!

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给那些说北洋水师不能远航到深海的、不能炮击日本城市的。

排水量、航程、性能、港口、射程

德国造
镇远 、定远(7335吨)——052  导弹驱逐舰7000吨( 171 海口号)
来远、 经远(2900吨)—— 051  导弹驱逐舰3250吨(105济南号)
济远(2300吨)——

英国造
致远、靖远(2300吨)——
超勇 扬威(1350吨)—— 053H型护卫舰标准排水量1425吨,
镇东、西、南、北、中、边(430吨)——022导弹艇 标准排水量≈220吨

福建造
平远  2100吨

——广甲1296吨,广丙1030吨似乎是从他处临时调来。

北洋水师吨位合计:32,396 吨

日本联合舰队吨位合计:40,849

吉野(巡洋舰)------------------4225
高千穗(巡洋舰)----------------3709
秋津洲(巡洋舰)----------------3150
浪速(巡洋舰)------------------3709
松岛(海防舰)------------------4278
千代田(巡洋舰)----------------2439
严岛(海防舰)------------------4278
桥立(海防舰)------------------4278
比睿(巡洋舰)------------------2284
扶桑(装甲巡洋舰)--------------3777
西京丸(巡洋舰)----------------4100
赤城(炮舰)---------------------622


1886年8月1日,“定远”、“镇远”、“济远”和“威远”4舰前往长崎港大修,酿成“长崎事件”。舰上的12寸巨炮调转炮口,对准了长崎市区。把日本人吓得六神无主,赔款了事。

1891年初,丁汝昌于6月26日率定远、镇远、致远、靖远、经远、来远6舰,从威海卫启程访问日本。 6月28日到达第一站马关,次日开赴神户加煤添水,后直驶横滨,7 月5 日抵达横滨港。丁汝昌在泊于横滨港内的定远旗舰上举行招待会,日本人看到7000吨级定远、镇远舰后,普遍感到羞惭、惊恐。日本法制局长宫尾崎三郎0事后记述道:“……舰内清洁,不亚于欧洲。........,竟已装备如此优势之舰队,定将雄飞东洋海面。反观我国,仅有三四艘三四千吨级之巡洋舰,无法与彼相比。同行观舰者皆卷舌而惊恐不安。”


305mm克虏伯后膛炮(定远、镇远上各有4门),弹重329公斤,射速1发/3分钟,有效射程7800米。
150mm克虏伯炮(“定远”、“镇远”、“济远”、“经远”、“来远”、“平远”),弹重51 公斤,有效射程11000米。

75mm克虏伯舢板炮,射程不详,参考75mm行营炮(射程5000米)。岸舰两用,主要是为海军陆战队上岸使用。“定远”、“镇远”、“经远”、“来远”装备。北洋海军的主要舰只上都配备了数量不等的海军陆战队,当时称为洋枪队,


日本重要城市与海的距离:

长崎-1.5公里
佐世保-4、5公里
福冈-2公里
北九州、下关、吴港、江田岛、神户、横滨--1公里
广岛、江户-4公里
大阪-10公里(沿着定川可直抵城市中心)
名古屋-10公里


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为什么日本海军能到黄海,北洋水师不能去日本?说日本联合舰队实力强于北洋的,那么为什么对马海战中,俄国舰队强于日本舰队,也被歼灭?为什么日本就能利用对方的缺陷,发挥自己的长处?

历史总结说是日本人在这两次海战中,极好地发挥了机动性。

及天下荒乱,百姓饿死,帝曰:‘何不食肉糜’?”
我想说来着,被二楼抢了
装备不中,不能远征。
甲午确实可以进攻打发,但是北洋水师太保守了,以他的实力,完全可以前出到日本沿海,以这样的实力,居然被人全歼,绝对国耻
我觉得北洋那帮人真是完全不懂海战的白痴
人家不会主动袭击我天朝上国,友邦会为我作主。一楼,看明白没!超大现在怎么老有人发这类假设历史的贴!
特么历史都能假设,
特么地球也会倒转,
特么太阳打西边升,
特么下蛋公鸡,公鸡中的战斗鸡
jacobson 发表于 2014-4-19 21:45
甲午确实可以进攻打发,但是北洋水师太保守了,以他的实力,完全可以前出到日本沿海,以这样的实力,居然被 ...
两次世界大战,英国海军实力远远凌驾于德国之上,就算一战中威廉二世宣布德国海军成为存在舰队,英国人也没有肆无忌惮地炮击德国沿海城市吧?英国人到底是保守还是不够蠢呢?
xbill 发表于 2014-4-19 21:50
两次世界大战,英国海军实力远远凌驾于德国之上,就算一战中威廉二世宣布德国海军成为存在舰队,英国人也 ...
德国的沿海城市可不是其核心哦。日本的沿海几个城市就是其国脉。
你觉得李鸿章有这个魄力,有这个眼光?
不会用舰而已
擦,楼上没有一个正经讨论的
满清是游牧民族,
打海战完全是找虐
甲午战争的时代,英国率先研发驱逐舰用与对抗鱼雷艇,法国认为鱼雷和鱼雷艇的出现让大型战舰在近海和近岸难以生存,转而试图建设以雷击舰为主力的防御型海军。

这种年代主力舰炮击海军强国的主要港口?这得脑袋被凯旋门夹了才有可能发生吧
因为北洋的航母在大东沟海战被击沉了
xbill 发表于 2014-4-19 22:19
甲午战争的时代,英国率先研发驱逐舰用与对抗鱼雷艇,法国认为鱼雷和鱼雷艇的出现让大型战舰在近海和近岸难 ...
看清楚我说的,开往日本外海,或者轰炸他沿海重要城市,或者吸引他的海军来搜索追击,寻机灭了日本海军。

至少也能使日本的海军和它在朝鲜的陆军分离作战啊。

你说水雷,这么中国人就没用水雷对付日本呢?

一支北洋水师出去,吓得日本沿海几十个城市全都布雷,这不已经起到效果了吗?日本能有多少水雷?
雪国列车 发表于 2014-4-19 22:27
看清楚我说的,开往日本外海,或者轰炸他沿海重要城市,或者吸引他的海军来搜索追击,寻机灭了日本海军。 ...
连鱼雷水雷都分不清的人,你真不该来超大,懒得跟你这种小白说话{:soso_e141:}

超大真应该清理一下小白了{:soso_e121:}
哪来的灰机。。。难道要派候鸟去轰炸。。拉屎么。。
那时候天朝技术及其薄弱,北洋水师就是个买来的舰队,天朝甚至不具备维护能力,正常保养还得去日本
老佛爷没安排啊。
楼主为何不先去看看书?
老佛爷、李中堂,开门,楼主请你们说话!
xbill 发表于 2014-4-19 22:19
甲午战争的时代,英国率先研发驱逐舰用与对抗鱼雷艇,法国认为鱼雷和鱼雷艇的出现让大型战舰在近海和近岸难 ...
哦,不好意思,看错了。

不过,躲在基地里面吃炮弹,比吃鱼雷更丢脸吧?
北洋水师,根本就没有自己的战略目的
莱特兄弟1903年才试飞世界上第一架飞机!
北洋水师战法太落后,没有出大陆防守的概念,只会滨海打防御。再有就是朝内斗争厉害,记得一个纪录片中说一个炮台居然有几十种炮都是各洋务派逼着买的
    其实我也有过和楼主一样的想法。
   不过,当时清朝政府满心思是避战、防御,进攻的考虑估计从来就没有在预案中出现过。
mobilecastle 发表于 2014-4-19 22:55
其实我也有过和楼主一样的想法。
   不过,当时清朝政府满心思是避战、防御,进攻的考虑估计从来就没 ...
哎,只恨当时中国没有真正学到英国人的海军精髓啊
大东沟战败后,旅顺基地又丢掉,自保不暇 ,哪里余力前出人家港口?
俺淮军的水师,凭什么给大清卖命?你淮军的水师,凭什么让我们绿营给你挡枪子?于是,完了。
xbill 发表于 2014-4-19 21:50
两次世界大战,英国海军实力远远凌驾于德国之上,就算一战中威廉二世宣布德国海军成为存在舰队,英国人也 ...
英国海军把德国海港都用水雷封锁了,这还不叫前出?你自己查查地图看当时德国的海岸线有多少。
兵熊熊一个 将熊熊一窝
就三字,不敢打。
老佛爷没安排啊
jacobson 发表于 2014-4-19 21:45
甲午确实可以进攻打发,但是北洋水师太保守了,以他的实力,完全可以前出到日本沿海,以这样的实力,居然被 ...
朝鲜就不要了吗?
中国驻朝鲜的部队一直弹药不济,如果不能保障海路对朝鲜的供应,朝鲜会输的更惨。
雪国列车 发表于 2014-4-19 22:27
看清楚我说的,开往日本外海,或者轰炸他沿海重要城市,或者吸引他的海军来搜索追击,寻机灭了日本海军。 ...
能出远洋作战的船就那么几条,而且弹药不济,黄海海战那种规模的海战打到最后都弹药不足了,远征日本,怎么保障弹药和煤料的供给?
kile 发表于 2014-4-19 22:32
那时候天朝技术及其薄弱,北洋水师就是个买来的舰队,天朝甚至不具备维护能力,正常保养还得去日本
当初旅顺港没有建成,所以舰队需要去香港或者日本过冬,后来港口建成了,也就不用这么折腾了。
mobilecastle 发表于 2014-4-19 22:55
其实我也有过和楼主一样的想法。
   不过,当时清朝政府满心思是避战、防御,进攻的考虑估计从来就没 ...
当初有个方案,从阿根廷购买一批船只,雇佣洋员从背后出击日本。

不过就北洋水师那个弹药存量,怎么去主动进攻?
一个是从国家战略到具体战役战术不说都是一脑袋浆糊但绝大多数都是不清晰的,一个是自上而下处心积虑目标明确密谋已久的。卤煮你说这能相提并论吗?