超级军网假设98年开始强行仿制AL31F,俄罗斯会如何应对
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 06:33:14
如果强行仿制al31f发动机，俄罗斯会如何采取惩罚措施？不卖al31f？还是al31fn？还是提高价格？
其实，仿制不了al31f发动机，也肯定造不了太行发动机，，因为太行和al31f的技术水平和材料应用是一个水平，
为什么是1998年仿制AL31F
1.1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11成功首飞，2000年交付中国空军部队使用。
2. 1998年3月23日，中国自行研制的歼-10战斗机首飞成功
3.太行与苏27...1998年9月，配装飞机的全尺寸金属样机制造和装配工作如期完成，仅用1个半小时装飞机成功，进一步证明了"太行"发动机可与飞机相匹配
4.1997年亚洲金融危机，1998 年俄罗斯的经济危机
1998 年俄罗斯经济陷入多重危机。在3 月23 日叶利钦总统突然解散切尔诺梅尔金政府以后，在俄罗斯的经济领域中，爆发了金融危机、生产危机、预算危机和债务危机；而在全社会范围中，则出现了经济危机与政治危机和社会危机交织并发的局面如果强行仿制al31f发动机，俄罗斯会如何采取惩罚措施？不卖al31f？还是al31fn？还是提高价格？
其实，仿制不了al31f发动机，也肯定造不了太行发动机，，因为太行和al31f的技术水平和材料应用是一个水平，
为什么是1998年仿制AL31F
1.1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11成功首飞，2000年交付中国空军部队使用。
2. 1998年3月23日，中国自行研制的歼-10战斗机首飞成功
3.太行与苏27...1998年9月，配装飞机的全尺寸金属样机制造和装配工作如期完成，仅用1个半小时装飞机成功，进一步证明了"太行"发动机可与飞机相匹配
4.1997年亚洲金融危机，1998 年俄罗斯的经济危机
1998 年俄罗斯经济陷入多重危机。在3 月23 日叶利钦总统突然解散切尔诺梅尔金政府以后，在俄罗斯的经济领域中，爆发了金融危机、生产危机、预算危机和债务危机；而在全社会范围中，则出现了经济危机与政治危机和社会危机交织并发的局面
其实，仿制不了al31f发动机，也肯定造不了太行发动机，，因为太行和al31f的技术水平和材料应用是一个水平，
为什么是1998年仿制AL31F
1.1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11成功首飞，2000年交付中国空军部队使用。
2. 1998年3月23日，中国自行研制的歼-10战斗机首飞成功
3.太行与苏27...1998年9月，配装飞机的全尺寸金属样机制造和装配工作如期完成，仅用1个半小时装飞机成功，进一步证明了"太行"发动机可与飞机相匹配
4.1997年亚洲金融危机，1998 年俄罗斯的经济危机
1998 年俄罗斯经济陷入多重危机。在3 月23 日叶利钦总统突然解散切尔诺梅尔金政府以后，在俄罗斯的经济领域中，爆发了金融危机、生产危机、预算危机和债务危机；而在全社会范围中，则出现了经济危机与政治危机和社会危机交织并发的局面如果强行仿制al31f发动机，俄罗斯会如何采取惩罚措施？不卖al31f？还是al31fn？还是提高价格？
其实，仿制不了al31f发动机，也肯定造不了太行发动机，，因为太行和al31f的技术水平和材料应用是一个水平，
为什么是1998年仿制AL31F
1.1998年12月16日，沈飞自行组装的歼-11成功首飞，2000年交付中国空军部队使用。
2. 1998年3月23日，中国自行研制的歼-10战斗机首飞成功
3.太行与苏27...1998年9月，配装飞机的全尺寸金属样机制造和装配工作如期完成，仅用1个半小时装飞机成功，进一步证明了"太行"发动机可与飞机相匹配
4.1997年亚洲金融危机，1998 年俄罗斯的经济危机
1998 年俄罗斯经济陷入多重危机。在3 月23 日叶利钦总统突然解散切尔诺梅尔金政府以后，在俄罗斯的经济领域中，爆发了金融危机、生产危机、预算危机和债务危机；而在全社会范围中，则出现了经济危机与政治危机和社会危机交织并发的局面
资料来源超大军事，所以没有连接
太行和al31f的技术水平和材料应用是一个水平
出处？{:soso_e106:}
可以参考下WS13 仿制RD33
2003年开始项目 全套的资料 手把手的教 到现在才刚刚堪用 离成熟还早 比计划慢了7～8年
2003年开始项目 全套的资料 手把手的教 到现在才刚刚堪用 离成熟还早 比计划慢了7～8年
如果仿制成功，就不用买31FN和现在的M1了
一直仿下去何时是个头？只会仿，不会自己研制，永远是个矮子。
你想仿也得有这个本事才行，什么资料都没有，就一个实物你怎么仿？
你想仿也得有这个本事才行，什么资料都没有，就一个实物你怎么仿？
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
当年是我们没看上31，认为不值得仿，所以把全部精力资源都投在TH上了
手机用户 发表于 2014-4-17 11:37
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
你知道军工的保密制度不？一个工段工人，一个工程师只知道自己那点事儿。其他方面的一概不知。除非你凑齐所有原装专家否则根本没戏。
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
你知道军工的保密制度不？一个工段工人，一个工程师只知道自己那点事儿。其他方面的一概不知。除非你凑齐所有原装专家否则根本没戏。
手机用户 发表于 2014-4-17 11:37
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
你说的这些途径都可以弄到一些资料，问题在于不可靠和不成体系，真这么弄搞成烂尾工程是肯定的。
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
你说的这些途径都可以弄到一些资料，问题在于不可靠和不成体系，真这么弄搞成烂尾工程是肯定的。
仿制真心下不易，有实物就能仿？要这样可以，大家都不敢出口了。来自: iPhone客户端
仿出来也落伍了，有何意义？而且不是自己的东西也没法升级
其实太行用的技术比al31f先进，跟ef2000属于同一代。关键还是原理和循环参数根本吃不透，实际性能跟ef2000差多远就不用说了，属于典型的化神奇为腐朽。
或者说，别人造法拉利用的技术和生产线，你用同样的技术和生产线只能造出QQ，因为不懂。
其实太行用的技术比al31f先进，跟ef2000属于同一代。关键还是原理和循环参数根本吃不透，实际性能跟ef2000差多远就不用说了，属于典型的化神奇为腐朽。
或者说，别人造法拉利用的技术和生产线，你用同样的技术和生产线只能造出QQ，因为不懂。
你知道军工的保密制度不？一个工段工人，一个工程师只知道自己那点事儿。其他方面的一概不知。除非你凑齐 ...
5719厂AL31大修线
可以进行发动机大修，各种零配件可以更换，可以自产各种零件---热端部分需要进口。
中国的AL31发动机问题上,其实军队一些人倒是希望能够仿制成功.在成功后以外交手段去让俄罗斯接受.这种思想一直维持到今年仍然在
明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? 肯定不会生产AL31发动机
5719厂AL31大修线
可以进行发动机大修，各种零配件可以更换，可以自产各种零件---热端部分需要进口。
中国的AL31发动机问题上,其实军队一些人倒是希望能够仿制成功.在成功后以外交手段去让俄罗斯接受.这种思想一直维持到今年仍然在
明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? 肯定不会生产AL31发动机
仿出来也落伍了，有何意义？而且不是自己的东西也没法升级
跟礼炮等俄罗斯厂商合作研制AL31发动机的99m1——99m2等等
黎明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? 肯定不会生产AL31发动机
跟礼炮等俄罗斯厂商合作研制AL31发动机的99m1——99m2等等
黎明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? 肯定不会生产AL31发动机
我兔那时的基础材料加工的基础仍然比较差，逆向仿制出来工艺也不过关性能指标也不会达到要求。现在应该有较大的改善了。
从歌星厂迁出4分之一或5分之一的力量，在西安或成都另建一套竞争吧。
跟礼炮等俄罗斯厂商合作研制AL31发动机的99m1——99m2等等
黎明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? ...
当时以为TH已经行了，不需要在31上继续投入了，后来领导就决定撤资了
黎明-礼炮搞的那个合资企业现在生产什么? ...
当时以为TH已经行了，不需要在31上继续投入了，后来领导就决定撤资了
俄毛不会采取什么惩罚措施的，随便仿，波音、空客的发动机多的是，大修厂也有，你要是有那本事，你就仿吧。。。
对了，西方各种汽车，主动地自觉地自发地卖到中国来，你不让他卖，他还跟你急，4S店到处都是，如果你想仿制汽车的发动机，可以随便仿，只要你有那本事。。。
对了，西方各种汽车，主动地自觉地自发地卖到中国来，你不让他卖，他还跟你急，4S店到处都是，如果你想仿制汽车的发动机，可以随便仿，只要你有那本事。。。
haireh 发表于 2014-4-17 13:28
俄毛不会采取什么惩罚措施的，随便仿，波音、空客的发动机多的是，大修厂也有，你要是有那本事，你就仿吧。 ...
一汽跟大众有合资厂，，，，一汽仿制合资厂的捷达一些技术，仿制老旧的ea111发动机技术，大众还告一汽侵权，，那都是20多年前技术了
haireh 发表于 2014-4-17 13:28
俄毛不会采取什么惩罚措施的，随便仿，波音、空客的发动机多的是，大修厂也有，你要是有那本事，你就仿吧。 ...
一汽跟大众有合资厂，，，，一汽仿制合资厂的捷达一些技术，仿制老旧的ea111发动机技术，大众还告一汽侵权，，那都是20多年前技术了
Алексей 发表于 2014-4-17 11:24
你想仿也得有这个本事才行，什么资料都没有，就一个实物你怎么仿？
有大能说北面靠美国半个核心机就造出太行了
你想仿也得有这个本事才行，什么资料都没有，就一个实物你怎么仿？
有大能说北面靠美国半个核心机就造出太行了
乱雪穿空 发表于 2014-4-17 13:06
从歌星厂迁出4分之一或5分之一的力量，在西安或成都另建一套竞争吧。
成发和西发人员力量都比黎明多，尤其成发一倍有余，而且两地重型研制设备都比黎明多
从歌星厂迁出4分之一或5分之一的力量，在西安或成都另建一套竞争吧。
成发和西发人员力量都比黎明多，尤其成发一倍有余，而且两地重型研制设备都比黎明多
海盗猫 发表于 2014-4-17 11:21
一直仿下去何时是个头？只会仿，不会自己研制，永远是个矮子。
先测绘后仿制然后自研，这个过程都得经历，能山寨也是很强的能力，山寨的比原产品都好了，那就叫创新了，然后进入领军阶段。
近的如日本，学习米国
中的苏联，学习德国
远的如米国，学习英国和德国
都有个过程
一直仿下去何时是个头？只会仿，不会自己研制，永远是个矮子。
先测绘后仿制然后自研，这个过程都得经历，能山寨也是很强的能力，山寨的比原产品都好了，那就叫创新了，然后进入领军阶段。
近的如日本，学习米国
中的苏联，学习德国
远的如米国，学习英国和德国
都有个过程
先测绘后仿制然后自研，这个过程都得经历，能山寨也是很强的能力，山寨的比原产品都好了，那就叫创新了， ...
我们比苏联晚了几年仿制b29,结果人已经出图160。我们刚出轰6k。
我们比苏联晚了几年仿制b29,结果人已经出图160。我们刚出轰6k。
我们比苏联晚了几年仿制b29,结果人已经出图160。我们刚出轰6k。
图160比H6K可早多了
图160比H6K可早多了
手机用户 发表于 2014-4-17 11:37
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
那你还得把冶金、加工、材料等各方面的专家都搞来才行，不光是发动机厂的，不过即使有了专家也是需要时间和金钱，还有强大的工业基础，这不就这样一步一步到现在了。
会有办法的，俄罗斯发动机厂，退休专家，工人，等等。乌克兰方面
那你还得把冶金、加工、材料等各方面的专家都搞来才行，不光是发动机厂的，不过即使有了专家也是需要时间和金钱，还有强大的工业基础，这不就这样一步一步到现在了。
手机用户 发表于 2014-4-17 13:53
一汽跟大众有合资厂，，，，一汽仿制合资厂的捷达一些技术，仿制老旧的ea111发动机技术，大众还告一汽 ...
俄国人和德国人不一样 俄国的法律体系就是原来苏联那套
俄国军工界接受信用证这种工具比中国还晚
一汽跟大众有合资厂，，，，一汽仿制合资厂的捷达一些技术，仿制老旧的ea111发动机技术，大众还告一汽 ...
俄国人和德国人不一样 俄国的法律体系就是原来苏联那套
俄国军工界接受信用证这种工具比中国还晚
知道转速知道每个阶段的容积就能算出循环参数了。
但是……怎么实现呢？
但是……怎么实现呢？
xkaiser 发表于 2014-4-17 14:16
先测绘后仿制然后自研，这个过程都得经历，能山寨也是很强的能力，山寨的比原产品都好了，那就叫创新了， ...
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从活塞转喷气时，也是从仿制开始，但是人家就仿制了“尼恩”发动机一个型号，接下去就和罗罗联合研制J48了，在接下去就单干了。而我们呢？歼-5用的涡喷5仿制毛子的VK-5，歼-6用的涡喷6仿制RD-9B，歼7用的涡喷7又是仿制R-11F-300，飞豹用的是引进并按许可证生产的“斯贝”，歼8用的涡喷8好些，但也是在涡喷7的基础上改进而来改进型发动机。那么长时间内，完全我们自己自研成功在哪里？
先测绘后仿制然后自研，这个过程都得经历，能山寨也是很强的能力，山寨的比原产品都好了，那就叫创新了， ...
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从活塞转喷气时，也是从仿制开始，但是人家就仿制了“尼恩”发动机一个型号，接下去就和罗罗联合研制J48了，在接下去就单干了。而我们呢？歼-5用的涡喷5仿制毛子的VK-5，歼-6用的涡喷6仿制RD-9B，歼7用的涡喷7又是仿制R-11F-300，飞豹用的是引进并按许可证生产的“斯贝”，歼8用的涡喷8好些，但也是在涡喷7的基础上改进而来改进型发动机。那么长时间内，完全我们自己自研成功在哪里？
直接买AL-31生产许可证还靠谱点，仿就别想了。
海盗猫 发表于 2014-4-17 15:33
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可都是华人。
连高通的崛起都离不开一个叫李建业的华人
这个的确是个悲哀
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可都是华人。
连高通的崛起都离不开一个叫李建业的华人
这个的确是个悲哀
海盗猫 发表于 2014-4-17 15:33
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可都是华人。
连高通的崛起都离不开一个叫李建业的华人
这个的确是个悲哀
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可都是华人。
连高通的崛起都离不开一个叫李建业的华人
这个的确是个悲哀
重返共青城 发表于 2014-4-17 13:25
当时以为TH已经行了，不需要在31上继续投入了，后来领导就决定撤资了
投资黎明是中国航空业最大最高效最有成果的收获，没有之一
当时以为TH已经行了，不需要在31上继续投入了，后来领导就决定撤资了
投资黎明是中国航空业最大最高效最有成果的收获，没有之一
就問一個，為什麼TG放著上百台三姨夫的核心機不抄，卻去抄一台不知哪弄來的CMF56?
可能黄种人缺少创新精神 埋头苦干并不能解决问题 在发动机领域需要创新化 条条大路通罗马
xkaiser 发表于 2014-4-17 15:40
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可 ...
这不是表面落不落后的问题，而是有太多更深层次的问题。当初如果涡扇6继续下去，哪怕再没钱，只要保持这只队伍在，涡扇6每年进行小规模的研发，就不会有今天这种局面了。没有装机对象又怎么了？B1A下马后F101也没了装机对象，但人家美国空军照样支持GE进行后续研发，F100可靠性不高，GE也是自筹资金研发F101X，在此基础上搞F101DFE，最后形成了F110。
主要还在于落后实在太多了，另外人才外流也太多了，一步步来吧
GE 普惠超级发动机里的很多核心人才可 ...
这不是表面落不落后的问题，而是有太多更深层次的问题。当初如果涡扇6继续下去，哪怕再没钱，只要保持这只队伍在，涡扇6每年进行小规模的研发，就不会有今天这种局面了。没有装机对象又怎么了？B1A下马后F101也没了装机对象，但人家美国空军照样支持GE进行后续研发，F100可靠性不高，GE也是自筹资金研发F101X，在此基础上搞F101DFE，最后形成了F110。
海盗猫 发表于 2014-4-17 15:33
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
一个技术起步的时候门槛通常都不太高,只要及时跟进并坚持不懈,航发水平不会太糟,法国算是典型.但是tg从建国以来就没认真对待过航发,没有持续的关注,没有持续的投入,型号跟项目挂钩,没有一个长远的roadmap,再加上机械电子工业长期积弱和受禁运影响才造成今天这种BKX局面.现在的航发技术跟二战末期初现时已经几乎没有可比性了,现在才醒悟过来开始发力,没有个二三十年的积累和追赶不可能看齐世界水平的.
海盗猫 发表于 2014-4-17 15:33
话在理，但是仿制的目的是搞懂其中原理，接下来就变成自己搞了，而不是一而再，再而三的仿制！普惠最初从 ...
一个技术起步的时候门槛通常都不太高,只要及时跟进并坚持不懈,航发水平不会太糟,法国算是典型.但是tg从建国以来就没认真对待过航发,没有持续的关注,没有持续的投入,型号跟项目挂钩,没有一个长远的roadmap,再加上机械电子工业长期积弱和受禁运影响才造成今天这种BKX局面.现在的航发技术跟二战末期初现时已经几乎没有可比性了,现在才醒悟过来开始发力,没有个二三十年的积累和追赶不可能看齐世界水平的.
accura 发表于 2014-4-17 16:04
一个技术起步的时候门槛通常都不太高,只要及时跟进并坚持不懈,航发水平不会太糟,法国算是典型.但是tg从建 ...
工业上需要科学的规划，我懂，我那段话只是回应那人说“每个国家都有仿制这一阶段”的观点。
一个技术起步的时候门槛通常都不太高,只要及时跟进并坚持不懈,航发水平不会太糟,法国算是典型.但是tg从建 ...
工业上需要科学的规划，我懂，我那段话只是回应那人说“每个国家都有仿制这一阶段”的观点。
斯贝拿了全套技术资料，多少年才仿出来？你以为什么东西都想山寨就山寨的了了？