仿制苏27时，下决心仿制al31f，现在还用买俄罗斯发动机 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:58:28
al31f几年前300万美元，现在涨价了，但应该不到500万美元。


至少还有300台的需求，不少了，如果TH大改和15进展不顺的话，500台以上也是有可能的，当然不一定全是礼炮的 ...

你果然 无 知，你真真 无 知 。

光算考虑勉强维持原装毛机的规模，以及原装毛发的一贯短命，后期采购毛发超过千台都是可能的。。


还要买99M2和117S发动机，这两款是其改进型。

al31f几年前300万美元，现在涨价了，但应该不到500万美元。


至少还有300台的需求，不少了，如果TH大改和15进展不顺的话，500台以上也是有可能的，当然不一定全是礼炮的 ...

你果然 无 知，你真真 无 知 。

光算考虑勉强维持原装毛机的规模，以及原装毛发的一贯短命，后期采购毛发超过千台都是可能的。。


还要买99M2和117S发动机，这两款是其改进型。

毛子不卖31的技术
仿制只是知其然，你有可能要花更多的时间去摸透它，自主前期可能要走些弯路，只要坚持下来了，后面的路就会相对平坦些，更为主要的是，将来有自己的发动机系列，不会再被卡脖子，这才是最主要的，不知楼主明白否
不用。。。。
俄罗斯卖了33/93的技术、材料、材料配方，好像搞了10年了，ws13还没好吧
引进波音737的时候，如果下定决定仿制，现在C919就不会延迟那么多年。
话说，让小学生做高中生的习题，他抄都不一定会抄，还得老老实实自学初中的课程，功底到了才能学会抄，抄也是一门学问。别看中国很多东西能仿制了就觉得什么东西都能仿制，仿制说白了就是正向开发能力的体现。米格21/歼7折腾了十几二十年，出了个歼10，所以仿制成功歼11也是顺理成章的，虽然是带全套技术转让的仿制品，但功力到了，事情自然而然就成了。防空导弹HQ7仿制的那么容易，就因为前面有个HQ61，至少出了个能用的产品的，虽然性能不怎么样。涡扇发动机前面是一点基础也没有，直到太行才算有了个能用的产品，这才算走出了第一步，要想真正的出个好用的产品，那得下一代发动机了，太行再怎么改也就那样了，设计水平、技术积累还是达不到。通过太行，这才有了点技术基础。引进苏27时仿制AL31F，那也算第一次研制涡扇了，虽然前面有什么涡扇6、涡扇8，但没出实验室的产品，对设计水平、技术经验的贡献还不到10%。所以AL31的仿制和太行的研制的进度和结果基本是一样的。
楼主又高潮了
仿制只是知其然，你有可能要花更多的时间去摸透它，自主前期可能要走些弯路，只要坚持下来了，后面的路就会 ...
呵呵，现在已经卡脖子了，连歼20都买俄罗斯发动机，歼星机才用自己的?
俄罗斯卖了33/93的技术、材料、材料配方，好像搞了10年了，ws13还没好吧
没卖，国家不需要小龙不需要
L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:01
呵呵，现在已经卡脖子了，连歼20都买俄罗斯发动机，歼星机才用自己的?
呵呵，你说的只是个传说，无依据。。。面包总会有的，不要急
顺便给你看看这帖，比较有意思http://tieba.baidu.com/p/2015183246?pn=30

L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:04
没卖，国家不需要小龙不需要


不好意思全套

所谓国家不知道指的是什么，政府间合同？那确实是没有，买是企业间合同
L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:04
没卖，国家不需要小龙不需要


不好意思全套

所谓国家不知道指的是什么，政府间合同？那确实是没有，买是企业间合同
不好意思全套
技术，图纸，生产设备，生产线。。。。呵呵。。缺很多，强调俄罗斯没卖33的仿制许可证
吃饭用的金碗，俄毛不会卖啊，没有那么败家的。。。
联合生产倒是有机会的，可惜没有把握住。。。

L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:08
技术，图纸，生产设备，生产线。。。。呵呵。。缺很多，强调俄罗斯没卖33的仿制许可证


1、不是政府间合同
2、连材料配方都买了
3、早年配件、原材料也是直接对方公司那里买的
4、看清楚，这是企业间合同

难道有人会认为黎阳这不买那不买有能力转去研发并生产出ws13？
ws13是黎阳做的，又不是涡轮院做的
L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:08
技术，图纸，生产设备，生产线。。。。呵呵。。缺很多，强调俄罗斯没卖33的仿制许可证


1、不是政府间合同
2、连材料配方都买了
3、早年配件、原材料也是直接对方公司那里买的
4、看清楚，这是企业间合同

难道有人会认为黎阳这不买那不买有能力转去研发并生产出ws13？
ws13是黎阳做的，又不是涡轮院做的

BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 19:05
不好意思全套

所谓国家不知道指的是什么，政府间合同？那确实是没有，买是企业间合同



全套？这么说有什么依据吗

都全套了，还缺什么？
为啥还要进口？

为什么不自已生产？




BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 19:05
不好意思全套

所谓国家不知道指的是什么，政府间合同？那确实是没有，买是企业间合同



全套？这么说有什么依据吗

都全套了，还缺什么？
为啥还要进口？

为什么不自已生产？



YmzgD 发表于 2013-11-11 19:16
全套？这么说有什么依据吗

都全套了，还缺什么？

一开始ws13要做的是33/93的增推，从一开始就不是想要仿制
结果黎阳的人水平有限再加上企业行为资金投入有限，后来又改成原版、增推2条线，增推还提了指标

另外，ws13生产出来了给谁用？
这隔三差五的就有人发这种贴啊
BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 19:19
一开始ws13要做的是33/93的增推，从一开始就不是想要仿制
结果黎阳的人水平有限再加上企业行为资金投 ...

装在枭龙上，
而且不是有人说免化善于白菜化么，
白菜了装在米格29上，赚大钱去呗

结果现在还是买人家发动机装在枭龙上



YmzgD 发表于 2013-11-11 19:53
装在枭龙上，
而且不是有人说免化善于白菜化么，
白菜了装在米格29上，赚大钱去呗


1、先看fc到现在有多少架
2、国货不但寿命、性能、可靠不如，更重要的价格还比原版要贵

为了解决投资问题，前后有无人机、中四要用ws13了
YmzgD 发表于 2013-11-11 19:53
装在枭龙上，
而且不是有人说免化善于白菜化么，
白菜了装在米格29上，赚大钱去呗


1、先看fc到现在有多少架
2、国货不但寿命、性能、可靠不如，更重要的价格还比原版要贵

为了解决投资问题，前后有无人机、中四要用ws13了
BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 19:56
1、先看fc到现在有多少架
2、国货不但寿命、性能、可靠不如，更重要的价格还比原版要贵

那就只能说明一件事，
没有拿到人家的全套技术呗

肯定有TB没有学到的一些东西在里面


YmzgD 发表于 2013-11-11 19:59
那就只能说明一件事，
没有拿到人家的全套技术呗
因为当年的一航没有办法把整个俄罗斯工业以及人员买到黎阳来
L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 19:01
呵呵，现在已经卡脖子了，连歼20都买俄罗斯发动机，歼星机才用自己的?
把“歼20都买俄罗斯发动机”的依据摆出来。
BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 20:03
因为当年的一航没有办法把整个俄罗斯工业以及人员买到黎阳来

哦，买来的技术，
当时的人员学不会？

而且要说买整个俄罗斯工业，这太扯了吧
现在也买不到吧，
而且不过是RD33，现在也不是俄罗斯最先进的发动机了




把“歼20都买俄罗斯发动机”的依据摆出来。
共识，歼20收费和首批服役的，用俄罗斯发动机，如歼10用太行，结果现在用al31fn。
L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 20:18
共识，歼20收费和首批服役的，用俄罗斯发动机，如歼10用太行，结果现在用al31fn。
请问这个“共识”是网民的“共识”还是国家层面的“共识”。
如歼11用al31f，结果现在用太行。
PS：好发动机是用出来的，美发俄发莫不如此。
飞机还可以仿制，发动机不好仿，这世界这么多国家，有几个仿制发动机成功的？光材料这块，给你成品都仿制不出来
有太行了，差不多就仿出来了
呵呵，现在已经卡脖子了，连歼20都买俄罗斯发动机，歼星机才用自己的?
仿制成功Al31，不代表你就能研制大推力发动机，更不能代表你就能研制4代发动机！
BaSv9EPG 发表于 2013-11-11 19:19
一开始ws13要做的是33/93的增推，从一开始就不是想要仿制
结果黎阳的人水平有限再加上企业行为资金投 ...
ws13有增推版？那是不是传说中的9800KG推力中推？
请问这个“共识”是网民的“共识”还是国家层面的“共识”。
如歼11用al31f，结果现在用太行。
PS：好 ...
俄罗斯禁止歼11系列用俄罗斯发动机。。。歼11爬窝好久了。
俄罗斯禁止歼11系列用俄罗斯发动机。。。歼11爬窝好久了。
真小白还是大忽悠？
11B扒窝是太行进度跟不上11B，11B一开始就打算以太行作为主动力的！
讨论了多少年的想法
没有饭吃, 何不吃肉...
没卖，国家不需要小龙不需要
10年五对照的对象难道是空气？
这家伙怎么看都是挑事套消息的，你们怎么还上当啊
2013-11-12 07:34 上传

L-15“猎鹰” 发表于 2013-11-11 20:18
共识，歼20收费和首批服役的，用俄罗斯发动机，如歼10用太行，结果现在用al31fn。
试飞的确实是31，但服役，首批服役，现在看来2003跳票了，什么A状态在哪年试装备的神马，也早跳票了。因此，服役什么的还是放放吧
再过10年20年回头看当初，没有坚持引进AL31F生产线而把宝全押在太行上可能是一个决策失误，当然这只是事后诸葛亮的说法
这个话题讨论很多次了吧。怎么还有人翻出来。
去看看准备买27是哪年，那时候中国小钱钱也不多。人家也不准备卖。
wangwang623 发表于 2013-11-11 18:57
引进波音737的时候，如果下定决定仿制，现在C919就不会延迟那么多年。
话说，让小学生做高中生的习题，他 ...
仿制永远掌握不了其设计的精髓，而直接仿制就不能出口。再说737这么多系列想全部吃透还真不容易呢。
仿制苏27时，下决心仿制al31f，现在还用买俄罗斯发动机 ... ws10是仿制al31f的吗？ 仿制米格21，同样又仿制苏27 因为仿制了p13Ф，所以昆仑死了。因为没有仿制al31f，所 ... 丝带的动力，记得5719厂么？仿制al31f的核心机，配上太 ... ws10太行不敢上歼20，首飞用al31f，抛弃仿制AL-31F是重 ... 假设98年开始强行仿制AL31F,俄罗斯会如何应对 俄罗斯专家称严重低估中国仿制苏-27能力 中国仿制苏27属外行话　大型武器无专利 看我国仿制苏27的J-11 求教，过去为什么不仿制阿拉31f,现在真的没必要仿制阿拉 ... 中国为什么不仿制卡27？