是空军坑了SF还是SF坑了空军

不明就里，等高人分析。。。且看且珍惜

为什么棍子不用太行呢？因为棍子是单发。太行又不太行

X军不喜欢J8的原因仅仅是因为J8不是X军立项的
J8II也一样的原因

至于su27引进后，北边最初建议在su27的基础上改三代半，X军一开始有兴趣，估计1年上下的时间，就遇到J10出来了，X军转头向他立项并挺了11、12年的宝贝去了

再说一下，11B不是X军立项的，是总装立项的

至于粽子，如果X军立项，X军自然喜欢它，如果不是X军立项，X军就不喜欢它

原因就这么简单

X军不喜欢J8的原因仅仅是因为J8不是X军立项的
J8II也一样的原因

至于su27引进后，北边最初建议在su27的基础上改三代半，X军一开始有兴趣，估计1年上下的时间，就遇到J10出来了，X军转头向他立项并挺了11、12年的宝贝去了

再说一下，11B不是X军立项的，是总装立项的

至于粽子，如果X军立项，X军自然喜欢它，如果不是X军立项，X军就不喜欢它

原因就这么简单

枯叶啊枯叶 发表于 2014-4-14 21:28
为什么棍子不用太行呢？因为棍子是单发。太行又不太行
不被使用的设计永远不太行。

感觉楼主是故意挑拨

不被使用的设计永远不太行。
所以装在双发机上，逻辑上没有问题吧

如果反成，X军提出方案，要北边改，X军就会高兴，而由北边提出，X军就不接受

su27的三代半改，北边前后提过2次（2个阶段），前是95年前后，后是07年前后

所以，X军都没接受

SF提出过这样的方案，空军拒绝为此买单

如果反成，X军提出方案，要北边改，X军就会高兴，而由北边提出，X军就不接受

su27的三代半改，北边前后提过2次（2个阶段），前是95年前后，后是07年前后

所以，X军都没接受

枯叶啊枯叶 发表于 2014-4-14 21:31
所以装在双发机上，逻辑上没有问题吧
16号新机敢用太行试飞了，太行真的还不行吗？

X军不喜欢J8的原因仅仅是因为J8不是X军立项的
J8II也一样的原因


得，你直接解释成派系了……真这么严重？

呵呵，不过是甲方乙方的常规问题，就不必上升到这样的高度了。。。

是甲方应该听乙方的，还是乙方应该听甲方的，参与项目的人，不管是甲方的人，还是乙方的人，恐怕经常会碰到这样的大小纠纷吧，争争吵吵，也是常有的事吧，如果甲方乙方混成了一家人，恐怕会召来纪委，呵呵，开个玩笑。。。

不过，原来在坛里看到过，某边当年有过与现在的马司令的传说故事，不知道是不是真的。。。

至于老8改进嘛，90-1以前，老8送到美帝去，美帝专家的意见，好象是直接推倒重来，没必要改进了，只是我们想省钱，要求美帝帮忙改改航电算了。。。

至于户口成了体制问题，这可怎么说好呢，美帝也有户口啊，就算是洛马的项目，如果没拿到户口，洛马当然要想办法争取，但也不能怪美帝的体制啊，这次没机会，下次再努力。

虽然洛马的水平极高，基本算是天下无敌，但洛马应该很清楚，洛马是乙方，不是甲方，更不是甲方的领导。。。

呵呵，不过是甲方乙方的常规问题，就不必上升到这样的高度了。。。

是甲方应该听乙方的，还是乙方应该听甲方的，参与项目的人，不管是甲方的人，还是乙方的人，恐怕经常会碰到这样的大小纠纷吧，争争吵吵，也是常有的事吧，如果甲方乙方混成了一家人，恐怕会召来纪委，呵呵，开个玩笑。。。

不过，原来在坛里看到过，某边当年有过与现在的马司令的传说故事，不知道是不是真的。。。

至于老8改进嘛，90-1以前，老8送到美帝去，美帝专家的意见，好象是直接推倒重来，没必要改进了，只是我们想省钱，要求美帝帮忙改改航电算了。。。

至于户口成了体制问题，这可怎么说好呢，美帝也有户口啊，就算是洛马的项目，如果没拿到户口，洛马当然要想办法争取，但也不能怪美帝的体制啊，这次没机会，下次再努力。

虽然洛马的水平极高，基本算是天下无敌，但洛马应该很清楚，洛马是乙方，不是甲方，更不是甲方的领导。。。

得，你直接解释成派系了……真这么严重？
你听他的忽悠死你，在他的嘴里，歼10当年是内定好的，根本不存在什么和歼13竞争的事。

J11b喘振是真的? 啥原因造成的?

还有 这些改进不就是 美男子 吗。然后 和平典范 然后苏27 这还不算支持? 弄的j10差点半途而废。

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-4-14 21:29
X军不喜欢J8的原因仅仅是因为J8不是X军立项的
J8II也一样的原因
这个说法真有趣

首先，SF是个厂子，601才是设计机构；
第二，31的情况我不了解，但是601对我军的贡献其实不小。我们国家鸭翼的技术是J8ACT飞出来的，这个变稳机可以说是我们国家90年代后期至21世纪前十年设计飞机的主要模拟机型，此飞机是601弄的；J20是隐身飞机，根据目前报出来的八股，我国隐身飞机的雷达反射面积测试和设计基础也是601弄的；现在各种应用在J20上的3D打印，论文的第二作者是王向明，是沈飞的，这个项目也是沈飞和北航联合搞的，虽然不是601的项目，但是至少说明老工业基地的军工人不是体制内蛀虫，东北人不是不思进取，不是吃干饭的。
第三，说回老账，J7是601的项目，转到611的，那时候是国家划拨，后来大家都懂得，J7的订单总额远远超过J8，相当于说601弄个金矿，刚挖2天给611了，然后自己去找另外一个矿，然后发现国家没钱，买不动产品了。后来国家有钱了，601干了半辈子累活，没挣着钱，还落个不思进取的骂名，611凭着原来的金矿发达了，得到了国内外客户的一致认可，最后中标下一代产品了。601这时候没办法，弄个su27，改进一下想翻身，被人冠名沈霍伊，出了11，11B，15，16这么多产品，依然没得个好名声——出的产品好又多是应该的，谁让你用人家平台了！
现在一部分网友一边看着空军用沈霍伊的产品，一边还嫌不够一步到位，心里想着再过两年弄个J20飞飞，把这破三代扔给二线。然后以一比武要是J10赢了金头盔欢喜鼓舞，611给力，南所产品就是NB；要是J11赢了，就是双发飞机赢单发不算赢，等南所的J10出新型号，上相控阵的。反正沈霍伊咋整都没个好，J15估计装备不了太多架，J16在某些人眼里是干粗活得，上不了台面，我南所大J10这种小姐身子，怎么能干那种那种活儿呢，再不然就是等J20成熟了，啥都比你强，就是不想想J20成熟前用啥，成熟了之后买不买得起那么多。
南所和北所本来很多工作都是技术共享的，都是国家的项目，都是中航旗下的企业，有些军迷自己物理水平不及高中，为啥总瞧不起科学家呢？

首先，SF是个厂子，601才是设计机构；
第二，31的情况我不了解，但是601对我军的贡献其实不小。我们国家鸭翼的技术是J8ACT飞出来的，这个变稳机可以说是我们国家90年代后期至21世纪前十年设计飞机的主要模拟机型，此飞机是601弄的；J20是隐身飞机，根据目前报出来的八股，我国隐身飞机的雷达反射面积测试和设计基础也是601弄的；现在各种应用在J20上的3D打印，论文的第二作者是王向明，是沈飞的，这个项目也是沈飞和北航联合搞的，虽然不是601的项目，但是至少说明老工业基地的军工人不是体制内蛀虫，东北人不是不思进取，不是吃干饭的。
第三，说回老账，J7是601的项目，转到611的，那时候是国家划拨，后来大家都懂得，J7的订单总额远远超过J8，相当于说601弄个金矿，刚挖2天给611了，然后自己去找另外一个矿，然后发现国家没钱，买不动产品了。后来国家有钱了，601干了半辈子累活，没挣着钱，还落个不思进取的骂名，611凭着原来的金矿发达了，得到了国内外客户的一致认可，最后中标下一代产品了。601这时候没办法，弄个su27，改进一下想翻身，被人冠名沈霍伊，出了11，11B，15，16这么多产品，依然没得个好名声——出的产品好又多是应该的，谁让你用人家平台了！
现在一部分网友一边看着空军用沈霍伊的产品，一边还嫌不够一步到位，心里想着再过两年弄个J20飞飞，把这破三代扔给二线。然后以一比武要是J10赢了金头盔欢喜鼓舞，611给力，南所产品就是NB；要是J11赢了，就是双发飞机赢单发不算赢，等南所的J10出新型号，上相控阵的。反正沈霍伊咋整都没个好，J15估计装备不了太多架，J16在某些人眼里是干粗活得，上不了台面，我南所大J10这种小姐身子，怎么能干那种那种活儿呢，再不然就是等J20成熟了，啥都比你强，就是不想想J20成熟前用啥，成熟了之后买不买得起那么多。
南所和北所本来很多工作都是技术共享的，都是国家的项目，都是中航旗下的企业，有些军迷自己物理水平不及高中，为啥总瞧不起科学家呢？

2014-4-14 22:02 上传

不是都说SF是空军的亲儿子

“为什么歼8改不好，是因为空军不买单”？
照这个道理，是不是可以说“为什么歼10不用太行，是因为空军不买单”？

看来看去都是悲剧贴 且贴且珍惜吧

连二个研究所都可以喷啊，如果，仅仅是如果哈，LZ有二个孩子，你会把其中一个看成不是你生的，而把另一个当宝贝吗？SF CF都是国家的宝贝，只是分工不同，特色不同而已吧

飞豹被空军毙过，别的就不知道了。

这个世界上没有毫无理由的爱，也没有毫无理由的恨，楼主记住这一点就够了

一个二代机的平台，改来改去，继续圈钱吗？我要是KJ，我也不要。花钱买三代机不好吗？

还长须鲸，鱼窝。。。。。

以前看超大 关于 两所互喷
有人引用一个文章

其中说
当年 沈飞的高官对一个空军方面的负责人 还是试飞员
说 是空军方面使用不当造成的后果

说 这个空军人员差点因此被清退
而后来 这个空军人员 到现在 成了空军的顶级领导了

剑八 确实 不需要大改了
玩了这么好几十年了

装备数也这么不多

枯叶啊枯叶 发表于 2014-4-14 21:28
为什么棍子不用太行呢？因为棍子是单发。太行又不太行
太行完全是根子里面的问题所以是一只不太行的。

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-4-14 21:29
X军不喜欢J8的原因仅仅是因为J8不是X军立项的
J8II也一样的原因
不管咋样，最后的出钱和使用方还是空军啊。比如小龙，空军就不想要。

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-4-14 21:33
如果反成，X军提出方案，要北边改，X军就会高兴，而由北边提出，X军就不接受

su27的三代半改，北边 ...
你说95年是601 还是112有这个能力啊？

白肉血肠 发表于 2014-4-14 22:00
首先，SF是个厂子，601才是设计机构；
第二，31的情况我不了解，但是601对我军的贡献其实不小。我们国家鸭 ...
要不是沈霍伊这么多年一直在山寨27，我们这个空军就靠那个瘦胳膊的10，那永远是机场保卫者的身份，

西门吸血 发表于 2014-4-14 22:07
“为什么歼8改不好，是因为空军不买单”？
照这个道理，是不是可以说“为什么歼10不用太行，是因为空军不 ...
因为人家有八个院士啊。没办法的事情。

丰血 发表于 2014-4-15 05:59
以前看超大 关于 两所互喷
有人引用一个文章
你说的是现任军副吧。

以前看超大 关于 两所互喷
有人引用一个文章


马晓天。字数补丁

东北那边的企业给人不可靠的感觉

darce007 发表于 2014-4-14 21:57
这个说法真有趣
这不是说法，这是事实

我就是个笑话 发表于 2014-4-15 07:50
你说95年是601 还是112有这个能力啊？
三代机84年立项，三代半95年以后立项，不是很正常的事

四代推还是88年开始的呢，四代机还是91/93年开始的

最后中国的三代半的开始时间变成了05/06年

我就是个笑话 发表于 2014-4-15 07:49
不管咋样，最后的出钱和使用方还是空军啊。比如小龙，空军就不想要。
从有J8起的历任X军司令明说过不要J8，不要J8II，不飞加油机。。。。。(虽然最后还是要了，飞了。)

J8时，x军司令先是要J6，后来是要J9，又在8II前，x军司令折腾出了J7III，还说要K架（换了司令就没要了），8III是J办批的项目，所以x军咬定只能用昆仑，不允许能安装WP13，8III最终被昆仑拖死。。。

95年前后，在讨论三代半时，北边前后推过2个三代半，一个是常规的自研，一个是确定要去引进su27后，推的su27改三代半，后来J10正好那个时候出来了，X军就没搭理这2个三代半了

后来因俄罗斯不能提供合格的11生产配件，总装把剩下的11配件单子改成了su30，之后于01年立项11b，x军到了02年才出技术指标，又因为立项者不是自己，也就不允许11b上数字电传，即便是航空口提出自己出钱自研，x军开始也不同意。。。。。。

显然了，除非是x军自己提出的，x军都不喜欢，比如x军不就喜欢J16，虽然16一直到08年才立项

BaSv9EPG马甲1 发表于 2014-4-15 15:52
从有J8起的历任X军司令明说过不要J8，不要J8II，不飞加油机。。。。。(虽然最后还是要了，飞了。)

J8 ...
看了你的言论，我感觉你不去沈飞是浪费人才了。

panzer12ss 发表于 2014-4-15 15:13
东北那边的企业给人不可靠的感觉
东北那边有个企业叫哈尔滨汽轮机，生产着我们国家核电站和水电站的核心部件；还有个厂子叫齐齐哈尔一重，加工者我们国家30%的大型锻件和重型装备核心组件；还有个厂子叫皓月集团，全世界四大牛肉企业之一，养活着中东的人民，挣回来的美元比上市的那些肉类企业都多；还有个厂子叫中国一汽，大多数产品供不应求，质量和生产工艺是业界标杆；还有企业叫吉化集团，是我国乙烯的最大供应商；还有个企业叫奥普光电，是我们国家航天航空领域所有光电设备的核心供应商，同时主编Nature杂志的光学分刊lLight；还有个企业叫长春应化所，所有航天耐热材料都是他们家产的；还有个企业叫沈飞，激光3D打印是人家和北航联合研制的，爆GE这种企业N条街；还有个企业叫沈阳新松，子公司上市了叫机器人，是我们国家自动化领域唯一一个可以抗衡世界巨头的公司；还有个企业叫沈阳机床厂，也就没事儿市场占有率世界第一什么的。其实东北也没啥靠谱的企业，80年之前也就占个全国80%的GDP，现在怂了，就生产点粮食养活养活全国人民，加工点重装备让其他企业有个生产设备，再不然就卖点汽车啥的，凑合吃口饭而已。相比于高达上的沿海地区，东北也不怎么搞房地产，08年经济危机了也没要国家一分钱拉动增长，发了大水自己筹钱修水电站，反正发不了大财，但是也不用靠别人吃饭。