科研人员待遇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:55:44
看到有人提到科研人员待遇的事情,觉得这个问题是一个非常复杂的问题,但其实也是一个非常容易理解的问题。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。看到有人提到科研人员待遇的事情,觉得这个问题是一个非常复杂的问题,但其实也是一个非常容易理解的问题。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。
中国整体目前还没完全摆脱富士康这种公司的水平,刚刚摸到联想这个层次,所以研发部门能做到哪些程度,应该是可以理解的。
基础工资过低 依靠项目奖金。但是项目又只有极少数人能拿到 尤其是老院士 老教授 领导。
年青老师有能力 有干劲 具体做事却拿不到相应的收入

其实国外好多苦B学校也不咋样,扣掉税也就那样了。和藤校比那是自取其辱。
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱肉强食的环境,什么都变味了。
eeyylx 发表于 2014-4-13 23:08
基础工资过低 依靠项目奖金。但是项目又只有极少数人能拿到 尤其是老院士 老教授 领导。
年青老师有能力  ...
现在中国还处在原始丛林法则阶段:只有能拼出来的才能活得爽。
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公司里面,必须为富士康的产线服务,拿那个基本的工资。如果你觉得富士康应该搞谷歌眼镜这样有高大上的产品,而且你觉得你有能力带领一个团队搞这样的产品,那么你就得跳槽去谷歌,而不是留在富士康里天天怨天尤人。因为富士康目前不需要做谷歌眼镜。如果你跳不了槽,那就发挥你的天赋异禀把富士康的产线效率提高,或者把某些某些产品的成本降低,costdown。然后你自然会得到郭台铭的巨额奖金!(这是一点毋庸置疑。)

kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...


你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就不用去企业了,都奔着教书这条路来了。要真这样,这个国家才要出问题呢。除非你规定每个大学只能有10个教书的拿这个价位的钱。(编制定死了。)弱肉强食是亘古不变的社会法则,学术界古今中外一向如此。
kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...


你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就不用去企业了,都奔着教书这条路来了。要真这样,这个国家才要出问题呢。除非你规定每个大学只能有10个教书的拿这个价位的钱。(编制定死了。)弱肉强食是亘古不变的社会法则,学术界古今中外一向如此。
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就 ...
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福利,谁去。
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
我且问你,永动机的研究到底有没有意义?
有些人研究了一辈子,最后研究出了个此路不通,花钱无数却无丝毫产出,楼主觉得其有没有意义?
只是提供楼主另一种思路,希望楼主不要见怪,我认为,中国为什么科技最终落后了,恐怕就是这中间的账没算明白
yiriblue 发表于 2014-4-14 00:41
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
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任何一个社会,在任何一个阶段,都是凭借着产出大于投入才能存活下来。
在整个社会层面上,科学技术的研究必须实现这个功能或者目的。某些研究或许是看不到效益的,或者是短期之内看不到效益的,但是整个的科学技术研究必须是有效益的。
对于科研的投入和风险投资在本质上是一样的:有一部分项目铁定是赔钱赚吆喝的,但是有一部分项目能把所有的投资翻番的挣回来,那么对所有的项目的投资就是值得的。如果所有的项目都是赔钱的,那么只能说明投资是失败的。
国家对于科技的投入,是要算总账的,而不是单单是某几个项目。正因为要算总账,所以科研的主要方向和投入情况,是要切合国家的短期需求和长期需求。没有哪个公司敢为了20年以后的某个项目而把所有的研发经费都压在这个项目上的,国家也一样。因此从事科研工作的人要认清自己所在的地方,以及这个地方需要什么样的人。
研究证明某条路是错误的,也是有价值的,至少告诉大家以后别往这个方向投钱了,及时止损,避免浪费。但是如果这个公司所有的研发人员都在干这样的事,那么这个公司的研发部门就是有问题的,至少研发人员要被裁掉的。
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生 ...
研究生当不了大学老师
研究生当不了大学老师
我告诉你,可以!
我告诉你,可以!
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。

没有关系研究生只能搞行政 当辅导员
任何一个社会,在任何一个阶段,都是凭借着产出大于投入才能存活下来。
在整个社会层面上,科学技术的研 ...
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人都有这种倾向 量化管理 包干儿  以为承包项目可以解决一切问题。结果呢?为了绩效管理 请了一堆行政人员 人力资源部上百号人 一群外行来评估内行的业绩u。造成了更多的不公平。
现在中国还处在原始丛林法则阶段:只有能拼出来的才能活得爽。
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公 ...
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比干事儿的多
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:13
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人 ...
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未来。
就拿现在很多人痛批的sci因子的问题,但是这些人里面大多数根本就不清楚当初全国掀起sci热潮的原因,以及这背后折射出中国的科研体制的问题。
再比如,大学的去行政化,光喊行政人员多如牛毛,如何如何,但是根子上根本就不是行政人员多寡的问题,而是大学的资源来源问题。这些问题不解决,光拿行政人员出气一点也没用。
“科学研究要结合国家的重大需求”,这句话已经喊了快15年了,在各个级别的项目上喊,但是“国家的重大需求”在哪里呢?天天关在象牙塔中的人真的了解吗?这个现象其实已经非常说明问题了:国家养着一帮子科学家不是为了发文章给自己扬名立万的,而是要给国家解决当前急需的问题的。这是中国作为一个发展中国家的性质所决定的,也就是一个联想/富士康级别的企业对研发工作的要求。
很多人喊“积累很重要!”没错。领导阶层也不是傻子。但是钱就那么多,怎么分,分给谁,取决于现实的需求。中国国家层面的科研政策和富士康、联想、华为、比亚迪、吉利、百度等等这些企业的研发政策和档次大致是一致的。这些中国企业和微软、惠普、谷歌、intel、GE、通用汽车等等公司在研发上的差距,和中国政府和美国政府在科学研究政策和投入方面的差距是一致的。后发优势可以缩小差距,但是还到不了消灭差距的地步。
百度想搞个什么花头,第一想法就是去谷歌挖人,而不是从大学一年级开始培养人;中国政府目前也是类似的政策,花钱买人,千人计划,百人计划,就是买人计划挖人计划。把人挖过来,可以快速的带动某个领域的发展。但是这个过程也不会是一帆风顺的。谷歌挖来的人,未必一下子就能适应百度的公司文化,挖回来的千人百人也一样。从国家的层面,要得就是快速追赶,至于会不会伤了那些土鳖博士的心,不是重点考虑的问题。
科研人员要看清国家的大战略在哪里,要跟着国家的战略需求走,就像做产品要跟着市场走一样。当然,你要nb到象乔布斯那样能引导市场也行。这就是中国现实,很残酷。
觉得富士康不好,那就跳槽去谷歌。要么就熬到富士康变成谷歌的那一天。
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:18
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比 ...
这是问题之一,但是仅仅是问题的一个方面。规模大到国企级别的跨国集团,一样是类似的现象。或者说这是人类社会的特征之一。
10个人的小公司和一千人的中等规模企业和一万人的集团,这中间的区别是非常非常大的。从管理模式到企业文化,完全不是一个东西。
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:07
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。

没有关系研 ...
中国的大学不只211。你要非把那些非211的大学踢出你认为的“大学”系列,那也没啥可说的。


我觉得很简单啊 ,觉得国家事业单位好的就呆,觉得外企好的就去,国家的技术发展前景哪是你小老百姓该关心的
事业单位要养关系户,经费哪能都给你做科研,

我觉得很简单啊 ,觉得国家事业单位好的就呆,觉得外企好的就去,国家的技术发展前景哪是你小老百姓该关心的
事业单位要养关系户,经费哪能都给你做科研,
中国的大学不只211。你要非把那些非211的大学踢出你认为的“大学”系列,那也没啥可说的。
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
yiriblue 发表于 2014-4-14 00:41
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
...
永动机的“研究”本来就毫无意义,永动机本来就是违反基本的热力学规律的,而该热力学规律,从量子尺寸到宇宙尺寸,都没有发现反例。
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
你说话的口气像公务员
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
政府是外行 难道要内行听外行的?
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:02
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
如果你讨论的是国有企业管理的问题,那么和我这里说的科研体制问题是两回事。
单对国有企业来说管理问题,也没有说到点子上。你先要搞清楚的是,为什么那些国企里面会有这么多的行政人员?这些行政人员是如何进入到国企的?从根子上讲,是社会、人、企业之间的资源配置结构,决定了现在的国企内部行政人员偏多的结构性问题。深层次的结构不理顺,不配套,如果单单把这些人裁掉,那么在社会层面上产生的负面后果,未必能让减员后的国企实现真正的盈利,或者单纯看国企是盈利的,但是从整个社会层面上,损失的更多。国家是要算总账的,而不单单是一两个企业的财务报表是否好看。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:07
你说话的口气像公务员
我是干什么的不重要,而且我如果真的告诉你我是干什么,你也未必信。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:10
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
不同阶段就是不同模式,你否认不了,也超越不了。
后进国家步入先进国家,跳不出模仿和山寨的阶段,全世界都是这样。
任何的创新,也是在模仿之后才能实现,这在一个社会或者一个国家的层面上,就是客观现实,也是客观规律。
鼓励创新,当然没错,要是你连山寨的阶段都没有直接就能创新出新东西,当然更好。但是这种事可以发生在一个人身上,可以发生在一个公司身上,但是不会发生在一个产业身上,或者一个国家身上。
鼓励创新永远是必须的,也是正确的。但是现实就是现实:百度就是靠抄袭起家,有了第一桶金以后才有资格谈创新。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:11
政府是外行 难道要内行听外行的?
政府是什么?政府是由人组成的。如果你认为政府里面的所有人都是白痴,那么很可惜,你进错公司了。
现在211的老师哪个不是博士,我认为给一年10几万是正常的。其实愿意进学校的,对待遇不会有不切实际的要求,能达到当地平均水平就满足了,但应该在科研上给予宽松的氛围,少点汇报和论文考核。
政府是什么?政府是由人组成的。如果你认为政府里面的所有人都是白痴,那么很可惜,你进错公司了。
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场
kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...
你这个只能是理想,如果没有项目,光靠公司恐怕很难达到这种收入。
我们大学的时候一个副教授,开个捷达都是众人羡慕了。
kiosk 发表于 2014-4-13 23:45
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福 ...
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有CSI的文章,讲师职位,月薪3000。
就算北京的院校经费能保障,我也不相信会翻一倍。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:00
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
你这么说是真的不了解中国国情了。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:02
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
拍脑袋得出来的数据吧?
别的我不敢说,就某大型央企绝对行政人员比企业职工少得多 就算你把工程师当做行政人员,行政人员也没有普通工人多
柴旭大王 发表于 2014-4-14 11:25
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有C ...
这里有个比较麻烦的问题,就是大学教师的退出机制:大学如何解聘已有的教师?大学目前基本上是靠生老病死来完成人才轮换的。旧有人员都在编,哪来更多的钱养新入职的人?冗员是困扰大学的一个大问题,但是这个问题不可能一刀切下去来解决。只能想办法慢慢消化。

eeyylx 发表于 2014-4-14 11:20
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场


说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
eeyylx 发表于 2014-4-14 11:20
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场


说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
这里有个比较麻烦的问题,就是大学教师的退出机制:大学如何解聘已有的教师?大学目前基本上是靠生老病死 ...
每次改革都是老师下课 领导不动
我赞成改革但是能不能把领导也改革了?
其实在大多数发达国家,大学教师和研究所的研究人员,薪资待遇也就是社会中等偏上的水准。记得李国杰当初到计算所当所长的时候,说要让计算所的研究人员过上体面的生活。什么是“体面的生活”呢?李所长的解释就是“进了超市,能买得起绝大多数的东西”!李国杰可算是见过大世面的人了吧,他说的还是比较中肯的。
记得10年前,看过一个英国媒体的笑话,说剑桥的某个教授家里的下水道坏了,然后请管道工来修。教授在旁边闲着没事,就和管道工聊天,问人家收入如何。管道工说一个数,教授大惊:OMG,比我居然高了10个percent!问:“你们那里还招人吗?我去你那里干得了!”这是这个笑话的最初版本,后来英国人又狗尾续貂了一段。管道工说:“刚好,我这里有个空缺,你来吧。”于是教授就辞职去了水暖工那里干活。一天,管道工的小头头在开例会的时候,想显摆显摆自己的学问,就问下面的一帮水暖工说:“你们谁知道圆的周长除以圆的直径的结果是多少?”于是下面一帮水暖工凑在一起嘀嘀咕咕起来。小头头正暗自得意,那帮子水暖工推举出一位代表,走到前面的黑板上,画了一个圆,然后多边形分割,然后求极限,然后计算,然后说结果是个无理数......
说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
不用养那五百个家族。271等等。我看好主意