科研人员待遇
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:55:44
看到有人提到科研人员待遇的事情,觉得这个问题是一个非常复杂的问题,但其实也是一个非常容易理解的问题。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。看到有人提到科研人员待遇的事情,觉得这个问题是一个非常复杂的问题,但其实也是一个非常容易理解的问题。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。看到有人提到科研人员待遇的事情,觉得这个问题是一个非常复杂的问题,但其实也是一个非常容易理解的问题。
首先,中国的科研人员待遇本事不是一个孤立的问题,和整个国家的历史,当前的经济实力,未来的发展道路等等纠缠在一起,每个身处其中和身处其外的人,都难以一下子看清楚,说清楚。
其次,这个问题如果换个方法来说的话,也不是那么难说明白的。一个国家,在某种程度上就是一个大型公司一样。这个公司有生产部门,有销售部门,有研发部门,也有采购,后勤,行政等等诸多部门。谁都会说研发部门很重要,其实哪个部门不重要呢?公司刚起步的时候,必须做短平快的研发,尽快出产品,先把一大家子人养活了再说;后续在研发上如何投入,哪些人做基础性的,哪些人做前瞻性的,哪些人做技术性的,哪些人做工程类的,钱往哪个方向投,怎么分配,等等等等,都不是拍着脑袋能决定的,要顾及到方方面面的利益。公司要活下去,必须是要赚钱的,总产出必须大于总投入。在研发部门也是这样:给你们这个部门的钱,你们出得东西必须能挣会更多的钱。不要求你们每个人做的都挣出钱来,但是如果你们每个人做得东西都不挣钱,那公司就得考虑考虑是不是还有必要养着这个部门了,或者这个部门的人都得换掉了。
同样,公司业绩好得时候,所有的部门都能多分点钱,研发部门也可以多拿到点经费,搞一些花里胡哨不着边际的东西;但是一旦公司业绩不好,先裁的就是研发部门,尤其是那些短时间内不会对产品有多大贡献的部门。没办法,先得把公司维持下去,然后才能谈得上以后的事情。
如果作为一个研发人员,你进了微软和谷歌,那么恭喜你了!如果你运气不好,进的是联想,那么好歹还算出门能抬头见人了。如果你很不幸,被富士康招进去了,实在是同情一下。不过,人家富士康也是有研发部门的!
所以,科研人员先搞清楚自己进的是哪个公司,然后再想想自己在公司的哪个研发部门,就能正确的评估自己应该会有啥样的待遇了。
中国整体目前还没完全摆脱富士康这种公司的水平,刚刚摸到联想这个层次,所以研发部门能做到哪些程度,应该是可以理解的。
基础工资过低 依靠项目奖金。但是项目又只有极少数人能拿到 尤其是老院士 老教授 领导。
年青老师有能力 有干劲 具体做事却拿不到相应的收入
年青老师有能力 有干劲 具体做事却拿不到相应的收入
其实国外好多苦B学校也不咋样,扣掉税也就那样了。和藤校比那是自取其辱。
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱肉强食的环境,什么都变味了。
eeyylx 发表于 2014-4-13 23:08
基础工资过低 依靠项目奖金。但是项目又只有极少数人能拿到 尤其是老院士 老教授 领导。
年青老师有能力 ...
现在中国还处在原始丛林法则阶段:只有能拼出来的才能活得爽。
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公司里面,必须为富士康的产线服务,拿那个基本的工资。如果你觉得富士康应该搞谷歌眼镜这样有高大上的产品,而且你觉得你有能力带领一个团队搞这样的产品,那么你就得跳槽去谷歌,而不是留在富士康里天天怨天尤人。因为富士康目前不需要做谷歌眼镜。如果你跳不了槽,那就发挥你的天赋异禀把富士康的产线效率提高,或者把某些某些产品的成本降低,costdown。然后你自然会得到郭台铭的巨额奖金!(这是一点毋庸置疑。)
基础工资过低 依靠项目奖金。但是项目又只有极少数人能拿到 尤其是老院士 老教授 领导。
年青老师有能力 ...
现在中国还处在原始丛林法则阶段:只有能拼出来的才能活得爽。
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公司里面,必须为富士康的产线服务,拿那个基本的工资。如果你觉得富士康应该搞谷歌眼镜这样有高大上的产品,而且你觉得你有能力带领一个团队搞这样的产品,那么你就得跳槽去谷歌,而不是留在富士康里天天怨天尤人。因为富士康目前不需要做谷歌眼镜。如果你跳不了槽,那就发挥你的天赋异禀把富士康的产线效率提高,或者把某些某些产品的成本降低,costdown。然后你自然会得到郭台铭的巨额奖金!(这是一点毋庸置疑。)
kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就不用去企业了,都奔着教书这条路来了。要真这样,这个国家才要出问题呢。除非你规定每个大学只能有10个教书的拿这个价位的钱。(编制定死了。)弱肉强食是亘古不变的社会法则,学术界古今中外一向如此。
kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就不用去企业了,都奔着教书这条路来了。要真这样,这个国家才要出问题呢。除非你规定每个大学只能有10个教书的拿这个价位的钱。(编制定死了。)弱肉强食是亘古不变的社会法则,学术界古今中外一向如此。
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生就 ...
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福利,谁去。
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福利,谁去。
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
我且问你,永动机的研究到底有没有意义?
有些人研究了一辈子,最后研究出了个此路不通,花钱无数却无丝毫产出,楼主觉得其有没有意义?
只是提供楼主另一种思路,希望楼主不要见怪,我认为,中国为什么科技最终落后了,恐怕就是这中间的账没算明白
我且问你,永动机的研究到底有没有意义?
有些人研究了一辈子,最后研究出了个此路不通,花钱无数却无丝毫产出,楼主觉得其有没有意义?
只是提供楼主另一种思路,希望楼主不要见怪,我认为,中国为什么科技最终落后了,恐怕就是这中间的账没算明白
yiriblue 发表于 2014-4-14 00:41
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
...
任何一个社会,在任何一个阶段,都是凭借着产出大于投入才能存活下来。
在整个社会层面上,科学技术的研究必须实现这个功能或者目的。某些研究或许是看不到效益的,或者是短期之内看不到效益的,但是整个的科学技术研究必须是有效益的。
对于科研的投入和风险投资在本质上是一样的:有一部分项目铁定是赔钱赚吆喝的,但是有一部分项目能把所有的投资翻番的挣回来,那么对所有的项目的投资就是值得的。如果所有的项目都是赔钱的,那么只能说明投资是失败的。
国家对于科技的投入,是要算总账的,而不是单单是某几个项目。正因为要算总账,所以科研的主要方向和投入情况,是要切合国家的短期需求和长期需求。没有哪个公司敢为了20年以后的某个项目而把所有的研发经费都压在这个项目上的,国家也一样。因此从事科研工作的人要认清自己所在的地方,以及这个地方需要什么样的人。
研究证明某条路是错误的,也是有价值的,至少告诉大家以后别往这个方向投钱了,及时止损,避免浪费。但是如果这个公司所有的研发人员都在干这样的事,那么这个公司的研发部门就是有问题的,至少研发人员要被裁掉的。
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
...
任何一个社会,在任何一个阶段,都是凭借着产出大于投入才能存活下来。
在整个社会层面上,科学技术的研究必须实现这个功能或者目的。某些研究或许是看不到效益的,或者是短期之内看不到效益的,但是整个的科学技术研究必须是有效益的。
对于科研的投入和风险投资在本质上是一样的:有一部分项目铁定是赔钱赚吆喝的,但是有一部分项目能把所有的投资翻番的挣回来,那么对所有的项目的投资就是值得的。如果所有的项目都是赔钱的,那么只能说明投资是失败的。
国家对于科技的投入,是要算总账的,而不是单单是某几个项目。正因为要算总账,所以科研的主要方向和投入情况,是要切合国家的短期需求和长期需求。没有哪个公司敢为了20年以后的某个项目而把所有的研发经费都压在这个项目上的,国家也一样。因此从事科研工作的人要认清自己所在的地方,以及这个地方需要什么样的人。
研究证明某条路是错误的,也是有价值的,至少告诉大家以后别往这个方向投钱了,及时止损,避免浪费。但是如果这个公司所有的研发人员都在干这样的事,那么这个公司的研发部门就是有问题的,至少研发人员要被裁掉的。
你要光教书就能挣十几万,凭什么?就大家上大学时老师的那种教书方式,年薪能拿十几万,全中国的研究生 ...
研究生当不了大学老师
研究生当不了大学老师
研究生当不了大学老师
我告诉你,可以!
我告诉你,可以!
我告诉你,可以!
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。
没有关系研究生只能搞行政 当辅导员
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。
没有关系研究生只能搞行政 当辅导员
任何一个社会,在任何一个阶段,都是凭借着产出大于投入才能存活下来。
在整个社会层面上,科学技术的研 ...
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人都有这种倾向 量化管理 包干儿 以为承包项目可以解决一切问题。结果呢?为了绩效管理 请了一堆行政人员 人力资源部上百号人 一群外行来评估内行的业绩u。造成了更多的不公平。
在整个社会层面上,科学技术的研 ...
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人都有这种倾向 量化管理 包干儿 以为承包项目可以解决一切问题。结果呢?为了绩效管理 请了一堆行政人员 人力资源部上百号人 一群外行来评估内行的业绩u。造成了更多的不公平。
现在中国还处在原始丛林法则阶段:只有能拼出来的才能活得爽。
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公 ...
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比干事儿的多
再有天赋的研发人员,在富士康这这样的公 ...
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比干事儿的多
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:13
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人 ...
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未来。
就拿现在很多人痛批的sci因子的问题,但是这些人里面大多数根本就不清楚当初全国掀起sci热潮的原因,以及这背后折射出中国的科研体制的问题。
再比如,大学的去行政化,光喊行政人员多如牛毛,如何如何,但是根子上根本就不是行政人员多寡的问题,而是大学的资源来源问题。这些问题不解决,光拿行政人员出气一点也没用。
“科学研究要结合国家的重大需求”,这句话已经喊了快15年了,在各个级别的项目上喊,但是“国家的重大需求”在哪里呢?天天关在象牙塔中的人真的了解吗?这个现象其实已经非常说明问题了:国家养着一帮子科学家不是为了发文章给自己扬名立万的,而是要给国家解决当前急需的问题的。这是中国作为一个发展中国家的性质所决定的,也就是一个联想/富士康级别的企业对研发工作的要求。
很多人喊“积累很重要!”没错。领导阶层也不是傻子。但是钱就那么多,怎么分,分给谁,取决于现实的需求。中国国家层面的科研政策和富士康、联想、华为、比亚迪、吉利、百度等等这些企业的研发政策和档次大致是一致的。这些中国企业和微软、惠普、谷歌、intel、GE、通用汽车等等公司在研发上的差距,和中国政府和美国政府在科学研究政策和投入方面的差距是一致的。后发优势可以缩小差距,但是还到不了消灭差距的地步。
百度想搞个什么花头,第一想法就是去谷歌挖人,而不是从大学一年级开始培养人;中国政府目前也是类似的政策,花钱买人,千人计划,百人计划,就是买人计划挖人计划。把人挖过来,可以快速的带动某个领域的发展。但是这个过程也不会是一帆风顺的。谷歌挖来的人,未必一下子就能适应百度的公司文化,挖回来的千人百人也一样。从国家的层面,要得就是快速追赶,至于会不会伤了那些土鳖博士的心,不是重点考虑的问题。
科研人员要看清国家的大战略在哪里,要跟着国家的战略需求走,就像做产品要跟着市场走一样。当然,你要nb到象乔布斯那样能引导市场也行。这就是中国现实,很残酷。
觉得富士康不好,那就跳槽去谷歌。要么就熬到富士康变成谷歌的那一天。
管理国家不是管理企业。我也不是gcd的员工。
你这种把人民当企业打工仔的心态确实很普遍。5060年代的人 ...
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未来。
就拿现在很多人痛批的sci因子的问题,但是这些人里面大多数根本就不清楚当初全国掀起sci热潮的原因,以及这背后折射出中国的科研体制的问题。
再比如,大学的去行政化,光喊行政人员多如牛毛,如何如何,但是根子上根本就不是行政人员多寡的问题,而是大学的资源来源问题。这些问题不解决,光拿行政人员出气一点也没用。
“科学研究要结合国家的重大需求”,这句话已经喊了快15年了,在各个级别的项目上喊,但是“国家的重大需求”在哪里呢?天天关在象牙塔中的人真的了解吗?这个现象其实已经非常说明问题了:国家养着一帮子科学家不是为了发文章给自己扬名立万的,而是要给国家解决当前急需的问题的。这是中国作为一个发展中国家的性质所决定的,也就是一个联想/富士康级别的企业对研发工作的要求。
很多人喊“积累很重要!”没错。领导阶层也不是傻子。但是钱就那么多,怎么分,分给谁,取决于现实的需求。中国国家层面的科研政策和富士康、联想、华为、比亚迪、吉利、百度等等这些企业的研发政策和档次大致是一致的。这些中国企业和微软、惠普、谷歌、intel、GE、通用汽车等等公司在研发上的差距,和中国政府和美国政府在科学研究政策和投入方面的差距是一致的。后发优势可以缩小差距,但是还到不了消灭差距的地步。
百度想搞个什么花头,第一想法就是去谷歌挖人,而不是从大学一年级开始培养人;中国政府目前也是类似的政策,花钱买人,千人计划,百人计划,就是买人计划挖人计划。把人挖过来,可以快速的带动某个领域的发展。但是这个过程也不会是一帆风顺的。谷歌挖来的人,未必一下子就能适应百度的公司文化,挖回来的千人百人也一样。从国家的层面,要得就是快速追赶,至于会不会伤了那些土鳖博士的心,不是重点考虑的问题。
科研人员要看清国家的大战略在哪里,要跟着国家的战略需求走,就像做产品要跟着市场走一样。当然,你要nb到象乔布斯那样能引导市场也行。这就是中国现实,很残酷。
觉得富士康不好,那就跳槽去谷歌。要么就熬到富士康变成谷歌的那一天。
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:18
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比 ...
这是问题之一,但是仅仅是问题的一个方面。规模大到国企级别的跨国集团,一样是类似的现象。或者说这是人类社会的特征之一。
10个人的小公司和一千人的中等规模企业和一万人的集团,这中间的区别是非常非常大的。从管理模式到企业文化,完全不是一个东西。
中国的企业一线技术员的收入和业绩没有挂钩。出了成绩都是领导得利。国企多层管理 开个技术总结会 领导比 ...
这是问题之一,但是仅仅是问题的一个方面。规模大到国企级别的跨国集团,一样是类似的现象。或者说这是人类社会的特征之一。
10个人的小公司和一千人的中等规模企业和一万人的集团,这中间的区别是非常非常大的。从管理模式到企业文化,完全不是一个东西。
eeyylx 发表于 2014-4-14 08:07
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。
没有关系研 ...
中国的大学不只211。你要非把那些非211的大学踢出你认为的“大学”系列,那也没啥可说的。
有万分之一的概率么。211学校本校毕业博士已经不能留校了。 必须博士后。助理研究员才行。
没有关系研 ...
中国的大学不只211。你要非把那些非211的大学踢出你认为的“大学”系列,那也没啥可说的。
我觉得很简单啊 ,觉得国家事业单位好的就呆,觉得外企好的就去,国家的技术发展前景哪是你小老百姓该关心的
事业单位要养关系户,经费哪能都给你做科研,
我觉得很简单啊 ,觉得国家事业单位好的就呆,觉得外企好的就去,国家的技术发展前景哪是你小老百姓该关心的
事业单位要养关系户,经费哪能都给你做科研,
中国的大学不只211。你要非把那些非211的大学踢出你认为的“大学”系列,那也没啥可说的。
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
yiriblue 发表于 2014-4-14 00:41
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
...
永动机的“研究”本来就毫无意义,永动机本来就是违反基本的热力学规律的,而该热力学规律,从量子尺寸到宇宙尺寸,都没有发现反例。
楼主看问题还是太浅,最大的错误在于把所有科研都和市场等同起来,觉得必须有产出才能给投入,这是片面的
...
永动机的“研究”本来就毫无意义,永动机本来就是违反基本的热力学规律的,而该热力学规律,从量子尺寸到宇宙尺寸,都没有发现反例。
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
你说话的口气像公务员
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
你说话的口气像公务员
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
管理国家和管理企业有相似的地方。
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
政府是外行 难道要内行听外行的?
不同的阶段有不同的模式,看不到这一点,就无法看清当下,也看不清未 ...
政府是外行 难道要内行听外行的?
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:02
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
如果你讨论的是国有企业管理的问题,那么和我这里说的科研体制问题是两回事。
单对国有企业来说管理问题,也没有说到点子上。你先要搞清楚的是,为什么那些国企里面会有这么多的行政人员?这些行政人员是如何进入到国企的?从根子上讲,是社会、人、企业之间的资源配置结构,决定了现在的国企内部行政人员偏多的结构性问题。深层次的结构不理顺,不配套,如果单单把这些人裁掉,那么在社会层面上产生的负面后果,未必能让减员后的国企实现真正的盈利,或者单纯看国企是盈利的,但是从整个社会层面上,损失的更多。国家是要算总账的,而不单单是一两个企业的财务报表是否好看。
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
如果你讨论的是国有企业管理的问题,那么和我这里说的科研体制问题是两回事。
单对国有企业来说管理问题,也没有说到点子上。你先要搞清楚的是,为什么那些国企里面会有这么多的行政人员?这些行政人员是如何进入到国企的?从根子上讲,是社会、人、企业之间的资源配置结构,决定了现在的国企内部行政人员偏多的结构性问题。深层次的结构不理顺,不配套,如果单单把这些人裁掉,那么在社会层面上产生的负面后果,未必能让减员后的国企实现真正的盈利,或者单纯看国企是盈利的,但是从整个社会层面上,损失的更多。国家是要算总账的,而不单单是一两个企业的财务报表是否好看。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:07
你说话的口气像公务员
我是干什么的不重要,而且我如果真的告诉你我是干什么,你也未必信。
你说话的口气像公务员
我是干什么的不重要,而且我如果真的告诉你我是干什么,你也未必信。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:10
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
不同阶段就是不同模式,你否认不了,也超越不了。
后进国家步入先进国家,跳不出模仿和山寨的阶段,全世界都是这样。
任何的创新,也是在模仿之后才能实现,这在一个社会或者一个国家的层面上,就是客观现实,也是客观规律。
鼓励创新,当然没错,要是你连山寨的阶段都没有直接就能创新出新东西,当然更好。但是这种事可以发生在一个人身上,可以发生在一个公司身上,但是不会发生在一个产业身上,或者一个国家身上。
鼓励创新永远是必须的,也是正确的。但是现实就是现实:百度就是靠抄袭起家,有了第一桶金以后才有资格谈创新。
都像你这样 中国还搞个p的创新。全部仿造 山寨 当打工仔算了
不同阶段就是不同模式,你否认不了,也超越不了。
后进国家步入先进国家,跳不出模仿和山寨的阶段,全世界都是这样。
任何的创新,也是在模仿之后才能实现,这在一个社会或者一个国家的层面上,就是客观现实,也是客观规律。
鼓励创新,当然没错,要是你连山寨的阶段都没有直接就能创新出新东西,当然更好。但是这种事可以发生在一个人身上,可以发生在一个公司身上,但是不会发生在一个产业身上,或者一个国家身上。
鼓励创新永远是必须的,也是正确的。但是现实就是现实:百度就是靠抄袭起家,有了第一桶金以后才有资格谈创新。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:11
政府是外行 难道要内行听外行的?
政府是什么?政府是由人组成的。如果你认为政府里面的所有人都是白痴,那么很可惜,你进错公司了。
政府是外行 难道要内行听外行的?
政府是什么?政府是由人组成的。如果你认为政府里面的所有人都是白痴,那么很可惜,你进错公司了。
现在211的老师哪个不是博士,我认为给一年10几万是正常的。其实愿意进学校的,对待遇不会有不切实际的要求,能达到当地平均水平就满足了,但应该在科研上给予宽松的氛围,少点汇报和论文考核。
政府是什么?政府是由人组成的。如果你认为政府里面的所有人都是白痴,那么很可惜,你进错公司了。
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场
kiosk 发表于 2014-4-13 23:13
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...
你这个只能是理想,如果没有项目,光靠公司恐怕很难达到这种收入。
我们大学的时候一个副教授,开个捷达都是众人羡慕了。
感觉国内比较理想的状态是如果依靠教书一年能有十几万收入,可以比较自由的搞学术。现在是要从项目要钱,弱 ...
你这个只能是理想,如果没有项目,光靠公司恐怕很难达到这种收入。
我们大学的时候一个副教授,开个捷达都是众人羡慕了。
kiosk 发表于 2014-4-13 23:45
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福 ...
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有CSI的文章,讲师职位,月薪3000。
就算北京的院校经费能保障,我也不相信会翻一倍。
我觉得很正常啊,十几万北上广养家都很难。能教书的至少是博士毕业不算太差的吧。要不算孩子入学等隐形福 ...
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有CSI的文章,讲师职位,月薪3000。
就算北京的院校经费能保障,我也不相信会翻一倍。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:00
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
你这么说是真的不了解中国国情了。
我可以告诉你 现在二本高校都要博士。除了民营三本大学 非博士不要
你这么说是真的不了解中国国情了。
eeyylx 发表于 2014-4-14 10:02
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
拍脑袋得出来的数据吧?
别的我不敢说,就某大型央企绝对行政人员比企业职工少得多 就算你把工程师当做行政人员,行政人员也没有普通工人多
国有企业 事业单位行政人员超过企业职工一半。是不是问题?难道还不够多。
拍脑袋得出来的数据吧?
别的我不敢说,就某大型央企绝对行政人员比企业职工少得多 就算你把工程师当做行政人员,行政人员也没有普通工人多
柴旭大王 发表于 2014-4-14 11:25
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有C ...
这里有个比较麻烦的问题,就是大学教师的退出机制:大学如何解聘已有的教师?大学目前基本上是靠生老病死来完成人才轮换的。旧有人员都在编,哪来更多的钱养新入职的人?冗员是困扰大学的一个大问题,但是这个问题不可能一刀切下去来解决。只能想办法慢慢消化。
很不正常,前几天和一个朋友聊,一所211大学,全国排名能进前十的,招聘条件,博士学历,有留学经历,有C ...
这里有个比较麻烦的问题,就是大学教师的退出机制:大学如何解聘已有的教师?大学目前基本上是靠生老病死来完成人才轮换的。旧有人员都在编,哪来更多的钱养新入职的人?冗员是困扰大学的一个大问题,但是这个问题不可能一刀切下去来解决。只能想办法慢慢消化。
eeyylx 发表于 2014-4-14 11:20
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场
说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
eeyylx 发表于 2014-4-14 11:20
人民选择政府 不是政府选择人民。不听老百姓的话 齐奥塞斯库就是下场
说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
这里有个比较麻烦的问题,就是大学教师的退出机制:大学如何解聘已有的教师?大学目前基本上是靠生老病死 ...
每次改革都是老师下课 领导不动
我赞成改革但是能不能把领导也改革了?
每次改革都是老师下课 领导不动
我赞成改革但是能不能把领导也改革了?
其实在大多数发达国家,大学教师和研究所的研究人员,薪资待遇也就是社会中等偏上的水准。记得李国杰当初到计算所当所长的时候,说要让计算所的研究人员过上体面的生活。什么是“体面的生活”呢?李所长的解释就是“进了超市,能买得起绝大多数的东西”!李国杰可算是见过大世面的人了吧,他说的还是比较中肯的。
记得10年前,看过一个英国媒体的笑话,说剑桥的某个教授家里的下水道坏了,然后请管道工来修。教授在旁边闲着没事,就和管道工聊天,问人家收入如何。管道工说一个数,教授大惊:OMG,比我居然高了10个percent!问:“你们那里还招人吗?我去你那里干得了!”这是这个笑话的最初版本,后来英国人又狗尾续貂了一段。管道工说:“刚好,我这里有个空缺,你来吧。”于是教授就辞职去了水暖工那里干活。一天,管道工的小头头在开例会的时候,想显摆显摆自己的学问,就问下面的一帮水暖工说:“你们谁知道圆的周长除以圆的直径的结果是多少?”于是下面一帮水暖工凑在一起嘀嘀咕咕起来。小头头正暗自得意,那帮子水暖工推举出一位代表,走到前面的黑板上,画了一个圆,然后多边形分割,然后求极限,然后计算,然后说结果是个无理数......
记得10年前,看过一个英国媒体的笑话,说剑桥的某个教授家里的下水道坏了,然后请管道工来修。教授在旁边闲着没事,就和管道工聊天,问人家收入如何。管道工说一个数,教授大惊:OMG,比我居然高了10个percent!问:“你们那里还招人吗?我去你那里干得了!”这是这个笑话的最初版本,后来英国人又狗尾续貂了一段。管道工说:“刚好,我这里有个空缺,你来吧。”于是教授就辞职去了水暖工那里干活。一天,管道工的小头头在开例会的时候,想显摆显摆自己的学问,就问下面的一帮水暖工说:“你们谁知道圆的周长除以圆的直径的结果是多少?”于是下面一帮水暖工凑在一起嘀嘀咕咕起来。小头头正暗自得意,那帮子水暖工推举出一位代表,走到前面的黑板上,画了一个圆,然后多边形分割,然后求极限,然后计算,然后说结果是个无理数......
说的很好!我们都希望能熬到变天的那一天!
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
不用养那五百个家族。271等等。我看好主意
到时候我们一夜之间就能从富士康变成谷歌啦!
不用养那五百个家族。271等等。我看好主意